指輪物語−72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
〜べレンとルシエンの歌は『72』行〜
過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語−71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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アマン(映画公式サイト)
映画公式サイト(英語)
http://www.lordoftherings.net/
ヌメノール（上古の記録）
中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
http://arda.saloon.jp/
ミナス・ティリス（映画板）
指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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ホビット庄（5chスレッド）
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第222章
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1524488661/
灰色港(関連サイトへ)
TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
http://www.theonering.net/
The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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◎新スレガイドライン
・新スレは>>950が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
◎煽りは完全放置。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ||
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（ ⌒ ヽ← >>8
∪ ﾉ
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（・∀・| | ﾋｮｰ
| |←バルログ
⊂⊂____ノ ガンダルフがドゥリンの橋での落下中にバルログの鞭で首吊りに！ ドイツのサッカー選手のエジルって人の名前が出るたびに
エレギオンかっ?! と、ピクッと反応してしまう エジルって単にシンダールが自分たちエルフたちをそう呼んでいるだけだろう イングウェという名前を目にするたびに
スウェーデン出身のアーティストのイングヴェイ・マルムスティーンの名前と関係があるのかもやもやしてたけど
Wikipediaの「イングウェ」の項目読んだら元ネタが北欧神話なんだな
>「イング」は北欧神話のフレイの別名であり、ここではスウェーデンのイングリング王家（House of Ynglings）の名祖となっている。 フレイ（イング）は妖精神（エルフ神）だから
エルダール第一位のヴァンヤールの王の名になってるのよね 指輪もシルマリルもほとんどが北欧神話から拝借してるよな 「イギリスの神話」を意図して書いているからモチーフが共通になるのは必然。
おそらく教授の構想としては指輪が「真実の歴史」であり、
北欧神話は歴史を下るうちに変形してしまった伝承ってことになるんじゃないかな？ ほとんどではない
ゲルマン系統も多いけど、ケルト系も重要なモチーフ 欧州だとワイン圏とビール圏って別れてるけど中つ国はごちゃ混ぜ。 キーリ フィーリ ノーリは北欧神話に出てくる名前だね いきなり日本神話を混ぜて、ウンコまみれにされても困るだろ 『ロード・オブ・ザ・リング』ドラマ版、『スター・トレック』脚本家の就任が決定 ― ピーター・ジャクソンと交渉継続中との報道も
https://theriver.jp/lotr-tv-writers/ シャナラというまがいもの作品があるから余裕
ギムリがエルフ王やってたりアゾグがドルイドやってたり 契約的にどの辺の時代までドラマ化できるのか？
指輪物語にも第二期の年表とかあるからその辺の時代までOKなんかな
まぁアラゴルンの若手時代ともう決まった話なんだろうけど GOTはグロよりエロが嫌だ
でも指輪物語でエロやったら世界中からブーイング出そうだからないと思いたい まあアラゴルンとアルウェンの物語を大衆向けに成功させようと思ったら甘々の恋愛モノになるのはわかりきってるし
そうすると女性脚本になるのも既定路線だろうなあ 普通に指輪物語のリメイクじゃ駄目なのか。ボンバディルとか省いた訳だし
尺的に原作に忠実な展開に出来ると思うが。ビジュアルはアラン以外でやって欲しい。
アランの雰囲気だけが正解じゃないから。 舞台も以前予定されてた東欧が良い。ニュージーランドだけが正解じゃないから。
映画と連動より差別化した方が良い オーランドのレゴラスは嵌まり役だったからなあ
原作とはキャラ違うけど、今更誰をレゴラスに使ってもあれほどフィーバーしないと思う
新人で知名度ゼロ、素顔は正反対の坊主頭で天然系と言うのも強みだった 金髪エルフ王子って役柄だけで若手美形持ってくればウケるからレゴラスのキャストは難しくないよ
ソロンギルの中年度を取るか若くて美形持ってきて恋愛物にキャーキャーする層を狙うかの選択が難しいだろうね
あとは最近猛威のポリコレ棒 何処で黒人の役者さん使うつもりだろうね
アジア系は東夷で使うとして アラタールって上位組のほうが数が多いっていやな奴らだな いっそのことアニメ化すればいいと思いました
ディズニーとジブリ以外で
この2つに任せたら糞みたいな出来になるから 何人かはLGBTキャラになり
何の説明もなくエルフか人間族の誰かが黒人になる（例えばマーベルのヘイムダルみたいに）
このくらいの変更は余裕
むしろゾロンギル時代の誰が黒人キャラになるか妄想するのが楽しいかもしれない ウンバール辺りに反サウロンの黒人とかいるんじゃねーの >>42
サウロンの口のこと？
やっぱりそこらへんが無難かねえ
もっとも劇場版のサウロンの口は別に黒くはなかったが >>37
若いハンサム出せば熱狂的な人気が出るか、存在感が出るかと言うと
そうとは限らないんだよ ティモシー・シャラメにゴンドールあたりの無能な貴公子を演じてもらいたい 終われて逃げながら服を脱いで丸裸になった女エルフの実写化はよ 黒人のエルフ…
黒人のホビット…
モーガンフリーマンの魔法使いは見たいが モーガン・フリーマンはセクハラ告発されてるから無理
と思ったけどくるみ割り人形は修正も間に合わなかったのかそのまま上映するみたいだね ドゥネダインってのは西方国ヌメノールに渡ったエダインのこと
ロヒアリムはエダインの近縁だが、ヌメノールに渡ったことはないのでドゥネダインではない ありがと。普通の人間が果敢に戦うのがいいってわけかねー このスレタイわろた
アラゴルン「剣に誓おう」レゴラス「私は弓に」ギムリ「斧に誓うぜ」ボロミア「ホビットが運命を〜」 新聞で秋篠宮家の記事を見て
エルロンド様がアラゴルンに出した条件よりなんぼか楽なんだから
小室さんには頑張ってもらいたいと思った アルウェンは長生きだけど眞子さまには時間がないんだよ！ アラゴルンと比較されるなんて可哀想すぎるでしょう？ じいちゃん韓国人だろ。半トロルとアルウェンが結婚するような ||
∧||∧
（ ⌒ ヽ← 小室
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ﾋｮｰ
| |←アラゴルン
⊂⊂____ノ ドラマ版の脚本家は
J・D・ケインにパトリック・マッケイとのことだが
この２人の代表作を知らない 何らかの形でPJやフラン、フィリパに携わって欲しい >>65
まっぴらゴメンだ
ろくなものにならないってわかってるじゃん 関わらないほうがろくでもないことになる可能性のほうが高いんだけどw
でもまあ劇場版とは別のテイストが見てみたいから、関わらないほうがいいというのには同意だな グワイヒアの大きさはなんで原作基準にしなかったんだろ >>20
ギリシャ・ローマ神話の要素ってどのへん？ 第1シーズンはアラゴルンの話らしいからアラソルンがギルラエン見初める所からやって欲しいな
アラソルンはヴィゴで 原作通りならガンダルフは出てきてもサルマンの出番はないな でもサルマン、ラダカスト辺りは出てきそうじゃない？
青の魔法使はないと思うけど
どちらにしろ劇場版の二人が素晴らしかったから余程実力派の俳優使わないと厳しそう ガンダルフはイアン・マッケランがやる気満々らしいね マッケランのガンダルフは優しすぎてイメージ違ったなあ
他のキャストの背がもっと高ければクリストファーリーがドンピシャだったんだけど 俺もちょっとイメージ違った。悪くもないけどもっと鋭い感じ やつれ感が足りないと思った＞サー・イアンのガンダルフ バーフバリの監督がああいう感じでLotRスピンオフを撮ればいいと思う 全員（南）インド人俳優で歌と踊りがあるのか
いいかもしれない >>85-86
バーフバリは歌ったり踊ったりせんよ
CGバリバリの戦闘シーンで、カット割りが劇画っぽくてやたら盛り上がるの >>87
マノハリでバーフだってがっつり歌って踊ってるじゃないか
歌は歌手が当ててるけどね インド映画のあれをはたしてミュージカルと捉えてよいものか
似て非なる別の何かのような 宮崎駿の岩波少年文庫を語るって本で「ホビットの冒険」の評価がむちゃくちゃなんだけどw
何としてもホビットを読ませたくないっていう意志みたいなものさえ感じられる
何で読ませたくないんだろう？ わかる人いる？ 宮崎駿は、ホビットの冒険ほどパクられまくってきた作品はない
と昔言っていた、当然宮崎もパクりまくり
恥ずかしくて元ネタ見られたくないんじゃね？ あのロリコン爺を日本人は神格化しすぎ
そこらへんの左翼爺と中身は一緒 あんだけ天才的なアニメーターと中身が同じ爺がそこらにいるなら
山程雇いたいわ 戦争が嫌いから指輪もホビットも嫌いもなんだっけ？
ナウシカやもののけにも戦争あるのにね ナウシカやもののけは被差別民が勝利する正しい戦争
ホビットや指輪は既得権者が勝利する間違った戦争。 マイノリティの味方する俺かっけー、という風潮があるよね トールキンは、英国でマイノリティのカトリックだったという理由で母親が死んでいるから >>91
指輪物語なら有色人種への差別が酷いと酷評していたのは知っているけど
ホビットに対してもそうなのか 別に批判する人が居たっていいじゃないか
好きなものを否定されたからと言って否定した人の人格とか才能まで否定するのはおかしい >>91
手塚治虫やガンダムの監督もそうだけど
宮崎も才能あるクリエイターを貶す傾向がある
逆にこいつは俺のライバルにはなり得ない、と見下した相手の作品は誉めたりするから
宮崎に貶されると言うのは誉められているんだろう 時代背景というものも少しは考えたほうがいいんじゃないかなーと思ったことはある
あの当時のイギリス人にとってアジアなんてそれこそ又聞きの又聞きくらいの怪しい知識しか入ってこなかったろうし 父トールキンの世代じゃまだオリエンタリズム抜けきって無いよな 友達のルイスですらアーサー王研究者の一人を嫌ってた
そいつがロシア系だというだけで
トールキンがどうだったかは知らないけどそんな時代だった 東夷と言う語を見るだけでムカついてもおかしくはない
明治時代の訳だったら東西反転してたかも エルフ族がどうも好きになれない派からすると
ポリコレ棒が猛威をふるうであろう今回のドラマキャスティングがぶっちゃけ楽しみだよ
黒人エルフ族に期待だ ダークエルフって表現も今はNGになりそうだよねー
言葉狩りホンマ怖い トールキンは白人至上主義の南アフリカ出身ってのも大きい ジャンプ漫画ならオークにも良い奴はいる！とか
必ずそう言う事を言わせられるキャラが出てくる トールキンだってハラド人に「実は良いやつだったのかも」って書いてるじゃん ポリコレで黒エルフやりたいねサルヴァトーレのドリスト伝説を映像化してくんねえかな かつて旧領地だったとしても指輪戦争後に王に自治区扱いされて
怒らないホビットや木の髭に違和感。ホビット庄やブリー村の住人からしたら
俺達の土地は俺達のだってなるよ。どの民族もゴンドール王に従うのが当たり前
みたいな雰囲気は駿が嫌う部分じゃないかな。人間のエゴを嫌うし >>114
ホビットやドワーフを黒人やアジア人にするとさらにポリコレ棒食らうよ >>115
納税なしの介入なしさらに領域保護なら不満もなさそうだけど 最近原作を読み始めた
ストーリーが映画版と違ってて驚いた
映画版ではカットされた場面もたくさんあるんだなあ…… 実写のサムは原作みたいに最後まで木訥でいて欲しかったな
俳優の目立ちたい精神が全面に現れ過ぎた あれは映画向けだと思えばいいのでは？
あれはあれで悪くないと思うよ 実写のエントはヘタレだが原作エントはまさに大自然の怒り サムの評価が上がるのはいいが相対的にフロドがヘタレ呼ばわりされるのは許せん 寝込んだエオウィンの額にキスをするアラゴルン、
寝込んだメリーには額を撫でるだけ！ パレスガレンでフロドがいなくなったのに気付かず眠りこけてた時点で嫌な予感はしてたんだよな映画サム サムはお玉で鍋を叩きました
ガン、ガン、ガーン
「む、一打ち、二打ち、三流れ、これは山鹿流の陣太鼓！
「サムだ！
とうとう忠臣サムが吉良邸に討ち入ったのです 指輪をはめたゴラムの透明な死体を背負い込み、旅を続けるフロド >>131
そういうとき、指輪は自分からころりと抜け落ちるはずだよ そういや裂け谷で指輪のチェーン代えられてたし代えた誰かは指輪に触れたよね ガンダルフが援助念仏唱えてる横で長火箸でも使ったんだろうな
感染力下げるために 触れたらやばいってのは映画だろ
原作でガンダルフが普通に触れてるっつうの スメアゴルってデアゴル殺す前に指輪触ったんだっけ？
それとも見ただけ？ 堕落の進行は個々の資質に左右されるんだから個人差あるのは当然
見るだけどころか知るだけでも堕落させられる
サルマンの例を考えてみよbyエルロンド 全てを手に入れる力の指輪って具体的にどんな事が出来るのかは書かれていないよね
単にサウロン以外の者が嵌めると姿が消せると言うだけで
所用者の才能や筋力がパワーアップする訳では無い
ボロミアはあの指輪を手に入れてどうやって使うつもりだったんだ いやちゃんと指輪に彫ってあるようにすべてを統べる指輪なんだよ
本当に力があるのはエルフの三つの指輪でサウロンはそれがどうしても欲しかったからすべてを支配できる指輪を造った
姿を消せるのは能力でもなんでもなくて姿が消えてしまうと言った方が正しい すべての（9つの）指輪を統べる指輪ってことだよね？ 中つ国を再建したい→住人全員の協力が必要だ→支配者層を奴隷化できる指輪を作ろう その指輪を嵌めれば人が言うことを聞く、命令に従うと言うなら分かるが
そうでは無いからなあ 指輪戦争から100年後
平和だった中つ国に 悪を信奉する者どもが再び勃興しようとしていた
勇者はそれらの掃討に向かうが 彼を待ち受けていたのは黒い陰謀だった…
名作LotRの後日譚を描いた最新作を ローランド・エメリッヒが撮った！ 指輪は持ち主の器量に応じて力を与える
実質はサウロンの分身だからサウロン以外がつけても。。 モルゴス戻って来い
お前がいないと中つ国は面白くない 実際東方ではサウロンの蒔いた種が着実に育ってるしダークエルフも暗躍してるしね
でもこれをやるとまた人種差別がどうだって話になるからまず映像化はされない ダークエルフを邪悪なエルフだと思ってるからそんな表現になるんだろ
にわかが ゲーム能がダークエルフって単語を見るとそうなるのかぁ 能じゃない脳
ちなみにトールキン世界のダークエルフつまりモリクウェンディは「二つの木の光を見なかった、つまり中つ国から出なかったエルフ」って意味しかない
その意味ではレゴラスだってダークエルフだ エルフを色々弄くったのがオーク。諸説あるようだがダークエルフは関係ない レゴラスはシンダールだから名誉ライトエルフだろ
ICE設定だとモルドール側に闇エルフが結構いるんだよな ゲーム脳ならダークエルフを色黒でエロいエルフのことだと考えるよ >>169
テレリは数が多くて様々に枝分かれしてるから一概に暗闇とはいえない
アマンに渡ったファルマリは正統な光のエルフに数えられるし
アマンから帰ってきたシンゴルが率いたシンダールは光でも闇でもない灰色エルフと呼ばれてる
ケレボルンやレゴラスはシンダール >>165
ガラドリエル「お兄さま、あなたは堕悪しました」 >>163
レゴラスって父ちゃんがシンダールのスランドゥイルだからモリクウェンディに数えられないでしょ シンダールはメリアン王妃の瞳の光を通じでアマンの恩恵に浴したことになってなかったか 映画レゴラスはハイエルフといっても信じそうな動きで戦闘力ありそうだけど原作レゴラスはバルログにビビってたイメージでなんか凡エルフって感じ バルログにビビらず立ち向かったら上のエルフのあいだでも大功績なんだからそれは厳しすぎる レゴラスをエクセリオンやグロオルフィンデルと比べるのはちょっと酷だね
上古の世の名のあるエルフはマイアアル並の力を持ってるわけだし 「そりゃ、ちょい本気出せばバルログぐらい余裕っすっけどね、でも今回は脇役でよろしくって事だったんで」 バルログって結局何だったの
中つ国で生まれたのに繁殖出来ないのか
最初から一匹しかいないのか >>179
堕落したマイアアルだよ
堕天使みたいな感じ
モルゴスにそそのかされて仲間になった といってもエクセリオンは強すぎる。モルゴスもヤれたんじゃないかってくらい >>181
個人的なこだわりで旧版シルマリルの物語の表記に準じてるだけだよw まあ、昔は敵も味方もそんだけ化物揃いだったってことよ
サウロンなんて第一紀は影薄かったしね さすがにモルゴスとタイマン張れんのはエオンウェやトゥルカスクラスじゃないと無理 モルゴスの名のときすでに劣化メルコールだしさらに劣化しまくってるからタゴールで人間にやられるのかもね メルコールさんは今でも柔軟ストレッチ状態で
衛星軌道上を全裸でクルクル回ってるのか >>186
エオンウェはマイア トゥルカスはヴァラ
エオンウェは見せ場に出てきては口上述べてるからマイアのなかではなじみがある
トルカスさんって高笑いしてる印象しかないわ マイアって姿形不定っていうけど、ルールみたいなのはないのかね。ある程度は基本形に準ずるみたいな 元々イルーヴァタールの子らと仲良くなりたくてアルダに来たんだから基本はあの形を取ろうとするんじゃね >>182
ノルドールの王のフィンゴルフィンでも足に切りつけるのが精一杯だから無理でしょ ノルドールとシンダールの上級王が束になってかかったら勝てたかもしれんよなあ
メリアンにも援護してもらってさ まああいつらを不仲にして団結できなくするのもモルゴスの策略の一つだしな 指輪物語のためにシルマリルの物語があるのか、シルマリルの物語のために指輪物語があるのか ジョジョリオンってタイトルは、シルマリルリオンをもじったんだよね 荒木先生は吸血鬼説が有るけど、実は一つの指輪持ちか? 荒木先生はスティーブンキングも好きだし海外ものが好きなんだな >>196
メリアンがモルゴス相手の最前線たったらサウロンと同罪になるのでは。。
ドリアス魔法帯にしたってかなりグレーゾーンに踏み込んでるだろうに ゴンドリンの没落とエアレンディルの航海の本は明後日に出版か
これで教授に託された仕事は全部終えたみたいだな ゴンドリンって
ゴ↑ンドリンなの？ ゴンド↑リンなの？ >>209
シンダール語では
・三音節以上で
・最後から二番目の音節が
1.単母音か
2.後に子音がないか一つしかない
場合には、最後から三番目の母音にアクセントが置かれる
だからGondolinはゴ↑ンドリン >>210
おおthx
たぶんそうなんだろうなーと思いつつ後者で発音してたわ 映画でもレゴラスがゴ↑ンドリンで発音してたよたしか オロフェアの奥さんがシンダールの戦う乙女なのか
森のエルフを手懐ける為に土着の素朴なエルフ娘を選んだのかだけでも知りたい
何故銀髪設定のテレリ族に金髪のスランドゥイルが生まれたのか
奥さんがどちらにしてもちょっと言い話が作れそうなんだが >>214
泉のエクセリオンの変な死に方を実写化するのか
> 両手だらりで両足だけでバルログにしがみつき兜のトゲトゲで突き刺して相打ち シルマリル全部やればいいけどサーガ的な話はドラマと、相性悪そうだな ライト層でも楽しめてなおかつシルマリルの物語をたどれるとなるとやっぱりベレンの話かなあ。ファンの死とかシンゴルの心変わりとかいいよね どうだろ…
「そうとは知らずに愛し合ってしまったが、実は兄妹だった！ 禁断の恋！」
っていうのは昭和の少女漫画でよくあったので、陳腐と感じる人も多いかもだ >>223
逆に今だと、そういうの規制に引っかからんの？
何かとうるさい時代だし なんでだめなのか理解してないな・・・
構造的な暴力に直結するものがだめだと言われてるんであって
不道徳なら何でも規制されるわけじゃない いやLGBTとか人種差別とかそういうのがうるさいからってことだろ LGBTが目指しているのは血縁制度と相続制度の破壊だもの
近親は全くの逆ベクトルだし >>226
法的にはむしろ昔から何処の国でもほぼ駄目
従兄弟と結婚できる日本はかなりユルイ >>223
剣がしゃべっちゃうのも現代では陳腐かもだ
やあやあグアサングも 古代エジプトや聖徳太子の辺りの皇族は近親婚してるよ 皇族・王族は貴種感出すためと領地守るために特別なんだよ
ヨーロッパでさえハプスブルグ家は近親婚しまくり >>226はむしろ「近親婚を差別するとうるさい人っていないの？」的な事を言っているとエスパー ああ、「認めろ」って方向にうるさい人ね…
流石にいないだろｗ いやそらあ、エルだよ。ビヨルンがトロルの下なのは納得いかなかった でもランキングではそうなってるしその下はヴァラール達だ。エクセリオンがその下なのは当然だろ 最初はガラドリエルがエルロンドより下だった。映画と原作だけだとわからんかもね 単なる影の薄い旦那だと思っていたケレボルンが
嫁が実家に帰ったら情けないほどに生きる気力を無くして嫁の後追いするとか
情けないを通り越してヘタレ度ワースト1キャラに昇格した 一応王様だから、他のエルフ達に責任があったんだろう。 単純に中つ国に対する執着がガラドリエルよりあったというだけの話
俗っぽいとでも言うべきか ケレ様は初期設定（指輪の本編）だとシンダールですらない生粋のガラズリムだったから
それだけ中つ国への愛着が強いのも道理 でもわりとすぐロスロリアン放棄して裂け谷に移り住んでるんだよな あんな深い森なんてガラドリエルの魔法無しで維持できるわけないからね
その点、裂け谷の持続可能ぷりはさすが伝承の大家エルロンドが築いた拠点なだけはある
エルラダンやエルロヒアだけでなくグロールフィンデルも住み続けたのかもしれないし >>254
それだけロスロリアンがしぼむのが早かったんだろう ロスロリアンはエレスサール亡き後アルウェンがひっそりと行ったのに… 「百年ほど顔を見ないなと思っていたら、亡くなっていました
（近隣に住むAさん談 20歳で出会ったんだっけか
200年近く愛し合っていたのか
凄い夫婦だ すごいのはアルウェンだろ
自分は年取らないのに夫はシワシワになってくんだから アルウァンって人間として生きてことにしたのに年とらないの 多少老化が始まったとしても結婚時点でアラゴルンの老化の方が200年分進んでる説 アルウェンって人間になったはずだけど、全然老化してないんだよね
それともアラゴルンが死ぬまでは老化しなかったのかな？ 死すべき運命を受け入れただけで老いる運命は受け入れてないからな ドゥネダインのさらに上位互換みたいなもんだから
老いるプロセスも並の人間とは違う＞アルウェン アルウェンは人間にはなったが「並の人間」になったわけではない、と言い換えてもいい エルフって見た目も全く老いないの？
生きてる年数が違うアルウェンとガラドリエルは見た目同い年くらいの容姿なの？ エルフは成人したら老けない
ただし心労が顔に刻まれることはある エルフ族は魂が西にあってそっちが本体だから
中つ国で動いてる肉体は仮の入れ物みたいなもの
だから死んでも中つ国に行けば「ハーイ！」と出会える 間違っているよ
生きているうちはエルフの魂は肉体とともにある
死んだときに、肉体から魂が離れて西の国に飛んでいく 要はヴァルハラとか極楽浄土みたいな世界が空想じゃなくて現実的に担保されてるようなもの
だからエルフは肉体的にも不老不死だけど仮に肉体が滅んだとしてもそれは本当の死ではない
人間にもそういう世界が用意されてるという話はあるけどオーク＝堕落したエルフ説やギムリがアマンに渡った説と同じで何の確証もない 西に行けばピンピンしてウロウロしてるんだから間違ってないよ ギムリは肉体つきでアマンにたどり着いてなくても
死んだら魂はドワーフ部屋に格納されるからいいんじゃないの ひたすらエルフの歴史を旗に織り続けるエルフがいたな
何百メートルになるんだか >>282
西にある魂が本体だなんて事実はどこにもないから明確に間違ってる。
どうしてこうあさっての方向に盛大な勘違いをかます輩が絶えないのかね。
読んだこともないくせに又聞きで知ったかぶりするからなんだろうけど。
>>284
それはエルフではない。ヴァラールのヴァイレ。 >>245 >>247
2ちゃんのランキングはそういうのが普通だろ？
神レベルからウジ虫までズラッと並べて、途中が
〜〜〜〜〜〜〜〜神話の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
とか
〜〜〜〜〜〜〜〜伝説の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
とか
〜〜〜〜レギュラーキャラ補正の壁〜〜〜〜
とかで分割されてるやつ ずっと昔からいるけど強さ議論スレなんて見たことないぞ つか、アルウェンは人間になったわけじゃないでしょ
人間と結婚した、西方に行く権利をフロドに譲ったっていうだけで 中つ国wikiには「人間になった」ってあるんだよなぁ >>290
西方へ行く権利を放棄することは、半エルフであるエルロンドの子供達にとっては人間の運命を選択することにあたる
じゃないとアラゴルンだけ死んでアルウェンは永遠に生き続けることになってしまう
アルウェンは人間として死ぬ運命を選択したので、アラゴルンの死後しばらくしてアルウェンも死んだ というか、ちゃんと原作にある
「人間になったアルウェンと、エルフのエルロンドは世の終わりまで続く別れ」
ってくだりを読んだかい？ >>293
ダゴダゴでは再会できないのかな
あれが世界の終わりではないんでしょ >>290
エルフ以外の者が西方に行くには誰かに座席チケットを貰わないといけないのか
ギムリは誰から譲られたんだ
スランドゥイル？ >>295
一応はダゴール・ダゴラスが（便宜上の）世界の終わり。
そっから先のことは不明。
>>296
いったんはマンドスの館で待機するけど、そのあと世界の外へ去る。
>>297
そういうわけじゃない。ビルボとか誰からも譲られてないでしょ。
たぶん指輪所持者はその功績から西方行きを許された。
ギムリはガラドリエルのコネがあったと言われてる。 コネじゃなくて一つの指輪を葬り去るのに貢献したからでは？
そもそもコネってなんだよ >>299
ギムリに西に渡れるほどの功績はないでしょ。指輪の仲間全員が渡れることになってしまう。
ギムリが渡れたのは西方で地位のあるガラドリエルの口添えがあったからかもしれないと追補編にあるので必読。 >>300
は？ 功績がないってマジで言ってるの？
じゃあ奥方が口添えしたのはギムリが自分を好きだったからだとでも？
功績があるから口添えしたのでは？ >>301
「ギムリが行ったのはガラドリエルの奥方の美しさを今一度目にしたいという望みがあったからでもあるといわれている。
それでもしかしたら、エルダールの中でも力のある奥方がかれのためにこの恩典を手に入れてくれたのかもしれない。」（追補編） >>302
いやそれは知ってるってば
その恩恵が受けられたのは旅の仲間として尽力した功績があったからじゃないかって言ってるの ギムリが「西の地に辿り着いた」とは書かれていない、というか観測不能。
ゆえ、ギムリが権利を有していたか否かを考察するのは無意味。 >>305
何それ？
誰がギムリだけに功績があるって言ったの？
フロドやサムが西方に渡ったようにギムリにもその権利はあるってだけなんだけど
ただ「奥方に気に入られてる」って理由だけで西方に渡れるはずがない ギムリが海を渡ったのを確定事項として考えるからおかしくなる
奥方云々はあくまで「もしギムリが海を渡ったのだとしたら」っていう仮説の上での推論だからな >>307
フロドとサムには指輪所持者だけど
ギムリにそれに匹敵する功績なんてないでしょ。 まあドワーフで奥方に恋してそれを素直に伝えるなんて例を見なかっただろうからガラドリエルが気に入って口添えをしたとしても不思議はないかも知れない。旅の仲間の功績も加味されていても不思議はないかもしれない いくら奥方に力があるといっても一旦は裏切って許された身の上で口添えしたところで聞き入れてもらえるのか？って疑問はあるな
ガンダルフやエルロンドが一緒になって陳情してもどうかなってところだろ ドワーフにだけ認めないのはまずいというポリコレ
なお人間は半エルフたちによって渡海済みという解釈 フロドビルボと違ってギムリは中つ国でも十分幸せに暮らせるからなあ
来たかったから来ました→じゃあ受け入れましょうというのは無理がある
エアレンディルですら星にされて服務懲役みたいな立場なのに アマンにも地域格差があって東の端の離島にでも住まされたのもしれない ギムリのごとならドワーフの寿命からして航海の最後は死体を運んでたとでも思った方が合理的
それも神話っぽくていいんじゃないかね 数日で行ける距離だと思っていた
ビルボは間に合ったのだろうか いや船旅の食糧事情から考えてそこまで遠いとは思えないな ていうかガラドリエル自身も海を渡った後はアマン本土まで行かずに出島に滞在してんだよな
もしかしたらレゴラスがギムリ連れてくるのを見越してしばらくそこに留まってたのかもしれない
寿命が尽きるまえに一瞬でもガラドリエルに会いたいだろうし なんかワープしちゃう的な進み方でアマンへわりとすぐ到達するのかと思ってた アマンはナルニアでリーピチープが船で行く
アスランのいる東の果ての国を連想してしまう 浜辺の砂がダイヤモンドとか素足で歩いたら出血ダラダラ 鋭利じゃなけりゃ平気だよ
砂だって別に踏み砕いてるわけじゃあるまい >>325 は現代のラウンド・ブリリアント・カットのダイヤモンドが
浜にぎっしり敷きつめられてるのを想像してそう言ったのでは そんな浜辺があったら是非行きたい
麻の布袋と特大サイズのスーツケース持って行く アルダに関わってるのは数多くいるアイヌアの中から自薦他薦で選ばれたヴァラールとマイアールで
エルやその他のアイヌアは別の場所にいる メルコールは姉のいないスサノオ
怖いお姉ちゃんが居たら不良にはならなかった
エルが悪い スサノオはあれでもピピンみたいな末っ子体質たっぷりだっただろ
メルコールみたいなDQNと一緒にするな >>333
もともと世界は平らでアマンは中つ国から海を隔てただけの離れ島だったが
ヌメノール人がおイタしたのでアルダは球体になってアマンは完全に世界線から放り出された 世界線から放り出されたのではなく、切り離されたのだ パラレルワールド化しちゃったってことかね。
あ、でもパランティア使えば見えるのか
不老だから人口は増えていくばかりだろうし
地球上にとどまったらはびこってしまうね >328
稀少だから高価なんだぞ？
浜辺にいくらでもあったら研磨剤程度の価値しかない。 安室奈美恵引退でアムロスか
西方に去ったのだろうか ゴラムが火口に落ちなかったらアマンに行けたの？
一応功績は大きいぞ >>345
ガンダルフは初めからゴラムも救うつもりだった
火口へ向かう時大鷲を三羽連れて行ったのはたぶんそのため
だからフロドの功績は指輪を運んだこともそうだけどゴラムを殺さなかったのも大きく評価されてる ビルボもフロドもサムも、殺す機会があったのにゴクリを殺さない選択をした
指輪の悪意を受けていたのに、自分や主人に殺意を向けてくるような者なのに、殺さなかった
彼ら三人は神の無限の慈愛を体現し、神意の成就に身を挺して貢献したので義人として西へ渡る権利がある >>348
三人がゴクリを殺さなかったのは本編に書いてあるだろ
三人が三人とも同じ選択をするのは明らかに著者の意図的な配置であり意味がある
ニエンナ−ガンダルフ−フロドのルートで神の慈愛が説かれてることも明らかだし、
ゴクリを殺さないことが人為を越えた神意の成就につながってることは、瀬田翁とかも指摘してる通り
西に渡るというラストが福音の表現であることはトールキン自らエッセイで表明してるし、
LotRが本質的にキリスト教的な物語であるという当人の言に照らして考えれば>>347がとっぴな解釈とは思わない まあ あくまでそういう解釈もあるよ程度の感じですからね トールキンはキリスト教の寓意を廃して精神だけをこめたと言ってたような トールキンがその精神をどのように込めたのか、
がキリスト教のモチーフも知ってるとわかりやすくなるよ、というハナシ トールキンは寓意完全否定だからね
読者の数だけ解釈があるといってもいい正解なんてないんだよ >>354
それなのに弟子が書いたのは
神を信じない者や言葉を喋らない者、知能の劣った者は残らず地獄行きとか酷過ぎないか
お洒落に目覚めた女の子が独りぼっちにされるラストも作者はロリペドかよと 弟子っていうかハウルの作者はオックスフォードの教え子だろ 小説の指南したわけではないからな
小説家としても言語学者としても、トールキンに弟子はいない そう言って我慢し続けたエルフの、成れの果てがオーク 久々に読み返すかと思って読み始めたら偶然9月22日だった 序盤であのデカいキノコをピピンはマッシュルームだ！と言ってたけど
白い模様があって日本で言うマッシュルームには見えなかった 一般的にいうマッシュルームも成長すれば普通に椎茸みたいになるけどな ピピンよそのうるさい口を閉じないとわしのキノコを突っ込むぞ！(映画のガンダルフ風に) >385
英語圏だとマッシュルームはキノコ一般を指す普通名詞として使われる（なのでアレは誤訳 mushroomとfungi
あいつらどうやって使い分けてるのか >>386
エノキ茸もちゃんと陽に当てて育てると立派になるし
ナメコも傘開くまで育てりゃキノコらしくなるもんな イギリスもアメリカも食文化が貧相だからキノコといえばマッシュルームしか思いつかないんだろ 旨そうな描写全然無いもんな。ボンバディルや仔馬亭の飯ですらショボい。 レンバスも確か味については描写なかったような気がする ロスローリアンの奥方さまからの賜り物をギムリがけなすわけない いやビヨルンの蜂蜜菓子よりうめえってガツガツいってモブエルフに止められてた 映画のサムのレンバスに対する態度に納得行かない
なんか食べ飽きたみたいな感じ醸し出してたよね 「残ってるのはレンバスとレンバス…あとレンバスです」「まあエルフの食べ物にしちゃ悪くないですね」
↑何言ってだこいつってなったわ
PJって設定よりギャグ優先することが多いよな 旅の仲間上1から読み直してる三度目の正直で追補編まで今度こそ読破するぞ！
相変わらず前書きかかったるく遅々として進まんが 個人的に映画は冒頭のホビット庄の映像のシーンで涙が出そうになった。 サウロンはとらえたゴクリを逃がさず殺しておけば指輪の所在が漏れずに済んだのにな >407
サウロンは善良な存在じゃないから殺さなかったんだよ >>405
わかる
ガンダルフが袋小路屋敷に到着してホビット庄をぐるっとひと眺めしたシーンだけでこの映像化には価値があると思った 指輪を持っていった奴の居場所と名前を吐かせたんだから、ゴクリを案内役に使う意味はなくないか ああ、そうだね
おそらく殺す価値もないと思ったからなのか、その後はそのまま釈放されたっぽいな >>411
居場所はshireって名前を吐いただけで場所はわからなかったので、
もしかしたらゴクリがそこまで案内するかもという期待はあった 卑小な存在の分際で指輪を手にした身の程知らずに
死よりも苦しい思いをさせるために殺さなかったんだよ >>414
だったらモルドール外に釈放する意味ないだろ
そのまま閉じ込めて苦しめれば済む話
ゴクリがホビット庄を探し出すのを期待したのと、
たちの悪い生き物だから何か悪を成すに違いないと思った、ってUTにはっきり書いてある
現に普通にいけばゴクリはフロドを殺すか、逆に殺されるところだった
それを防いだのはガンダルフが説いた慈愛の力 逃せばなにか悪さして状況を動かすと思ったんだろ
優れた指導者というものは選択肢を多く残しておくものですよ サム「今日は俺の誕生日です。だからそれが欲しいよいとしいしと」 御釈迦様は地獄の容子を御覧になりながら、このサウロンには
ゴクリを殺さずに助けた事があるのを御思い出しになりました。
極楽の蜘蛛が一匹、美しい銀色の糸をかけて居ります。
御釈迦様はその蜘蛛の糸をそっと御手に御取りになって 映画のアラゴルンとボロミアの見分けが付かなかった
原作だとボロミア、ファラミアも黒髪だよね
皆黒髪だったら混乱したと思う サウロンってずっと負け続きだったのにものすごく恐れられてるよね。
「サウロン？なんだよまたあいつかよ」
みたいな感じにはならなかったんだね。 シルマリルの宝石欲しいなあ
値段つけるとしたら幾らくらいだろう
100億位かな サウロンは負けるけど部分的に勝ってるし基本残酷だからな。ビビるのも仕方ない。指輪物語のときでは最強になってたし シルマリルには遥か及ばないけどアーケン石も相当な価値がありそう >>429
金星欲しいけどいくらで買える？って言ってるのと同じだぞ フェアノールってもう創作意欲枯れたのかな
マンドスでケレブリンボールと延々話し込んでたりして ダゴールダゴラス戦後は毒が抜けて、きれいなフェアノールになります
そんなフェアノールは見たくない カイパーベルト天体にマンウェとヴァルダの名を冠する準惑星があって、それぞれ衛星があるそうだ
ヴァルダの衛星がイルマレでマンウェの衛星はソロンドール
エオンウェの立場が…… そうか
向こうじゃ子供の頃に読むんだっけ
今の子供も読むのかな？ ホビットや指輪物語は気軽に読むだろうけどシルマリルまで詳しいのはヲタでは？
日本に例えると古事記あたりじゃないかな
スサノウノミコトや天照大御神の名前を知ってはいても古事記を読んだ人は少ない。みたいな 明日立教大学でトールキンとゲルマン神話の公開講座があるね
一般も入れて無料だ >>462
ホビット捕まえて笑顔で八つ裂きにしてそう ミイはミムラ族
親戚のスヌスムムリク（スナフキン）はムムリク族
詳細は訊くな（作者が考えてない）
ただミムラ族は石垣造るのが趣味だからドワーフ族と近縁種かもしれない 考えてない、感じるんだ
ちなみにスヌスムムリクとミイ（ミムラ姉さん）は異父姉弟だ
作者のコミックシリーズ読むともっと混乱するぞ 原作のスナフキンは尻尾があってもおかしくない
てか他の兄弟達には尻尾がある
ヨクサルは無さそうだが ミムラって聞くとお笑いと女優さんの二人の顔が浮かんでしょうがない そもそもミィって人間じゃないのな。スナフキンもそうなのか 尻尾あるなし以前にムーミンの身長が電話帳ぐらいとかそんなサイズ 読み返し中
風見が丘に着いたところだが
モルドールと言いかけたフロドに「いけない！」と言っておきながら
ティヌーヴィエルの話をするときにモルドールのサウロンとか
普通に言ってる馳夫さんおちゃめ。 >>473
人間は別に存在してるよ
だからムーミンたちが動物園に押し込められてカバ扱いされたことがあった（作者と弟のコミックシリーズ） >>476
フロドは指輪所持者だから口にしちゃいけない、みたいな感じかも？ >>476
人前では言うなって話じゃないの？裂け谷じゃみんないってたし モルドールの名を口に出して咎められたのはピピンだな
いきなり馬鹿でかい声で叫んだからビビっただけで馳夫も小馬亭でモルドールの話してバタバー脅かしてる 縁起の悪い言葉を口にするときは指を×に組んで魔除けにするんだよ。
たぶんピピンはそれをしていなかったんだ。
会議の時はテーブルの下で足を×にしていたに違いない。 >>464
スネ夫の正面絵はある
髪がナナメから見ると三ギザなのに正面から見ると四ギザなので立体化不可能といわれていた たしか上下方向3段✕幅方向4列のロケットポッドみたいなスネオの髪型想像図があったよねｗ あしたのジョーとか巨人の星の花形満とかも立体化不可だねｗ 立教大学の公開講座のレポ探すとあるね
ここにurl貼っていいのか分からないから自分で検索してくれ
Twitterの中にもあった サンゴロドリムはまた巨峰紛争か…
（○×式二択問題）
巨峰という字には葡萄の品種名としての意味しかない
（配点5） 育種された試験場から見える富士山にちなんで「大きい山」という意味を持つ巨峰と名付けられました 育児板のガイジスレで巨峰に山の意味はないと主張する人の話をしてみたらなかなか好評だったよ >>488
え、岩波国語辞典には載ってるけど…
きょほう【巨峰】
高く大きくそびえる山。 なにかと思ったら中つ国Wikiのコメント欄の話か。わろた グロールフィンデルとか付けてくれても隠密の旅には無意味みたいなことをガンダルフ言ってたけど実際転生設定のグロールフィンデルならマイアに近いらしいしガンダルフ並に役に立ったのではと >>497
というか普通は字を見れば分かる
巨の意味はみんな知ってるだろうから峰が読めなかったのかな？ 今やゴンドールにもその文字を読める者はほとんどおらぬ
過去の叡智は失われ、栄光の日々も彼方に去った >>499
それでもガンダルフは個々の強さより友情パワーを見込んで結果的に奏功に繋がったからな
もしピピンの代わりにグロールフィンデルが加わってたらガンダルフもボロミアも死なずに済んだかも知れないけど
エントの決起もなかったろうしパランティアを覗いてサウロンの注意が逸れることもなかった
あの時点でもガンダルフはどこかで何しでかすかわからないトゥックの血に期待してたのかも知れんね グロールフィンデルが再びバルログバスターやっちゃったらガンダルフは白になれなかった訳で
メリピピが攫われるのを阻止したらエントの助力も受けられなかったし
ただ戦闘力が強いだけじゃダメだと思うな
マイアに匹敵するならかえって指輪の虜になる可能性も >>501
まあ現実には中学までの勉強を七割くらい覚えていれば読めるけどねｗ 何か巨峰の戦いとかいって「アホどうしの不毛な戦いでした」的な長文を書いてる奴がいるんだが
こう正解がはっきりした問題だと逆に中立気取ってる方がアホみたいだな >>505
なんとなく指輪っぽい文章が書きたくなってねw >>506
間違いを認めると死んじゃう人はどうしても勝てない時は「どっちもどっち」というオチにする努力を始めるよね
>>507
まあ戦後からとかだと結構変わってるとも言えるからね いやこんなクソみたいな議論に巻き込まれたくないだろ普通
ワイン片手に失笑してる眉毛が正解だわ もうその話題ここでするのもやめたら？
全然興味ない人もいるし 管理人みたいな人がいるなら連絡して「どうでもいいですけど、巨峰ってブドウの意味しかないです」っていう全然間違ってる書き込みから全部削除してもらったらいいんじゃないｗ >>502,503
映画はそうかもだけど原作のエントはいずれ決起したと思う
パランティアを覗いた結果はピピンとアラゴルンの功績は大きいな Amazonがいつまもキャスト情報出さないまたは出せないからこんな事に >>512
三年の時を超えし即レスを見た時は「こんな人がここの管理人とかだったら嫌だな」とかチラッと考えたけど流石にないよね 逆に管理人なら毎日見てるとも限らんし考え過ぎ
気持ち悪いのは分かるけどな AmazonのはPJは関わらないと聞いてから期待をしなくなった
他の事に夢中らしい
【これはスゴイ】ピーター・ジャクソン監督、第1次世界大戦の白黒映像をフルカラーに
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539173396/ むしろ関わらなくて良かったと思ってる
嫌いとかじゃなくて、PJ色のない世界が見てみたかったから
誰が監督と脚本するか知らんけど、新たな世界観構築してほしい でも商売としたらPJ版（リーとハウ）の美術からそう乖離する訳には行かないんだよ
乖離したものを作る選択は可能だが、そうすると対観客の資源として映画シリーズが利用出来なくなる
例えばハリーポッターで映画シリーズを完全無視した丸ごと新デザインのTVシリーズ作って客が掴めるか、みたいなもの >>519
指輪はファン層広いから大丈夫なんじゃないの？ ピュアリストは映像化でなに作っても文句しか言わないだろうから当てにはできまい リーとハウのビジュアルでやってくれるならほかはどうでもいい リーハウは必須としてハワードショアの音楽も捨てたくない >>525
用いている書籍、載せている辞典等は存在する模様
こっちであれこれ貼っておく
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 179■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1533765598/ ||
∧||∧
（ ⌒ ヽ← >>525
∪ ﾉ
∩∪∩
（・A・#| |
| |
⊂⊂____ノ エルフって何千年も生きるわけだけど
結婚相手に飽きたりしないのかな 飽きる
だからイルーヴァタールは人間に死をプレゼントした 闇エルフのエオルがアレゼル嫁にしたけどおたがい飽きたな 長生きのエルフも60歳くらいから老人性白内障になって周り良く見えないから飽きない エルフに人間と恋愛できる程度の感情設定しちゃったから大人になるとなんかエルフ族全体を引いて見てしまう
エント族くらい木質なら納得感あるんたけどね エント族も子孫繁栄が死活問題だから割とアピールしてたけどね サルマン様にかかれば異種族婚などちょちょいのちょーいなのです >>538
可能
だからエレスサール王は変態から守るために人間のホビット庄への立ち入りを禁じた 髭が生えてくる前のようじょドワーフも危険だよな
映画のデザインだと 出てくる凶悪な動物達にも可愛い赤ちゃんだった頃がある 読み返そうと手に取った旅の仲間の序章が相変わらずこっちに睡魔を寄越すから仕方なしに切り替えたホビット
これってこんなに面白かったっけ なんでや
ホビット庄下りが一番飯テロだというのに
あとウエハースと塩胡椒無しのうさぎのスープとかだぞ 野菜がなかっただけで岩塩のかけらくらいは持ってたんじゃないの
サムが火のようすを見ながら味を加減してたし あの場面でのスメアゴルは
彼なりの親切心をデブのホピットに台無しにされてかわいそうだったわ たしかサムの調理キットの塩があったよ
あのウサギの煮込みは塩味ついてる 減っていく塩にちょっと言及されてる所すこ
でも一番食いたい指輪飯はエント汁 五臓六腑に詰め込んだ って表現が好き
いかにもホビット的で やっぱりアイゼンガルドの塩漬け豚とビール！
バタバーの冷肉とかいうメニューは脂固まってそうで不味いだろう。 りんごとイチゴが食べたい
原作にもあったかは忘れた どう考えてもレンバスがビヨルンの蜂蜜入り菓子より美味そうな気がしない >>556
映画の影響だね
何故映画のサムは「レンバスには飽き飽きだ」みたいな演技をしてしまったのか
多分原作には全然目を通してないんだろうな 役者のせいというより
それにOKを出した監督陣の無理解 許してやってくれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=5NGguk8VXYc 原作ではレンバスは優秀な携行食だけどたまには他のも、みたいな感じだったっけ >>557
限られた時間の中で長い旅をやったように見せるには
ろくな物も食えないっていう演出は良かったと思う
実際どんなにおいしい物でもずっと食うと飽きるというのは常識だし
色々な制限の中でわざわざシチュー作る理由も理解しやすくなってて良い >>560
ホビット庄の食べ物に勝るものはないがレンバスだけは別って感想だった
サムはもともとエルフ信者だしガラドリエルに傾倒しまくってるから冗談でも腐すようなことは言わないはず
ロープの件でも珍しくフロドに噛みついたしね 映画
サム「(ロープが勝手にほどけた…？)」
フロド「まあエルフのロープだからそういうこともあるわな」
原作
サム「ロープが勝手にほどけましただ！なんでええ！」
フロド「お前の結び方が甘かったんだろ危ねえな」
サム「はああ！？絶対ちゃんと結んだっつーの！魔法だよこれ！エルフすげえ！」
フロド「はいはいわかったわかった」
サム「エルフすっげえええ！」 終盤、エルフのロープを帯代わりにしていたけど
あれは勝手にほどけたりしないのだろうか 一つの指輪と違って悪意のある抜け落ち方はしません
イシルドゥアが渡渉中に透明が解けて弓で殺されたのはまさしく悪意そのもの ゴブスレのレンバスは美味そうだった
だが、その後に出たチーズはもっと美味そうだった 著作権に配慮してか劇中でレンバスとは明言されてない
しかしどう見てもレンバスだし、実況もレンバスで埋まってた >>570
一応オマージュネタに近い扱いだからまあ別に 漫画や小説版はけっこう慎重にパロディにしてるよ
映画じゃなくて原作読んでないとわからないネタもあるしオマージュだなと理解できる
アニメはキッズ層向けで出来もよくない トールキンネタとか絶対自分のファンタジー創作に持ち込みたくないけど知らず知らず紛れ込んでしまうのだろなあ
屈強なドワーフ書いたらもうそれだけでトールキンのフォロワー 今の時代にオリジナル100%なんて無理でしょ
どんな分野でも サルマンの人だっけ？トールキンと面識あったのって
映画出るにあたって思い入れはほかの人よりすごかっただろうね
ガンダルフやりたかったって言ってたんだっけ？ >>576
サルマン役のクリストファー・リーだね
ガンダルフやりたいとも言ってたね
サルマン役のほうがどう考えても合ってると思うけど、ガンダルフ演じるところも見てみたかった気がする
ちょっと厳しめのいかついガンダルフになりそう >>574
そもそもお前が「ファンタジー」と呼んでいる
エルフやドワーフがフワッとした妖怪みたいなもんじゃなくて、「種族」として戦士や魔法使いやってる世界観が直球のトールキンフォロワー
トールキン以前のエルフとか日本で言えば天女が嫁になったとか山で天狗見たとかそういう領域のものだから エルフはいずれ退化して谷や洞窟に住む小さな種族になるみたいなことを奥方が言ってたけど
夏の夜の夢に出てくるような妖精たちの先祖として教授はああいう肉のあるエルフを想像したのかな？ >>581
トールキンはシェイクスピアはじめ近代の妖精創作系が嫌いだったから
イメージしてたのはむしろ民間伝承の丘や森に出没する妖精類（遡ればケルトの妖精神の末裔）だと思う 「多種族が共存している剣と魔法の冒険世界」みたいな枠組み自体が
トールキン→D&DやWizardry等のゲームって流れで定着したと割とはっきりと言われてるからね
ファンタジー創作を志すならそれくらいは知っていた方がいい 大事なのは既存の枠組の中でどれだけオリジナリティを出せるかだね
ゴブスレは「神々の遊戯盤として存在する世界で勝手に動く駒」という身も蓋もない話だけど 指輪物語 ゲド戦記 ナルニアの要素全部パクって成功したハリーポッターとかいうラノベがあるらしい ビルボのカップ盗みは『ベオウルフ』を下敷きにしているのかと聞かれて教授はこう答えたそうだ
「『ベオウルフ』は大切な種本の一つですが、敢えて意識したというわけではありません。それはコンテキストの流れに沿って自然に出てきたのです。
『ベオウルフ』の作者も同じことを言うと思います」
パクったという言葉は一面の真実を伝えているかもしれないが、配慮に少々欠ける言い回しだと思いますね >>585
ドワーフやエルフが種族じゃなくてクラス（今の一般的なRPG用語で言うと職業）扱いなんて初期のD&Dくらいだろうｗ
何処で何を調べて来たのか知らないが知識が不完全すぎる。悔しがってないで2、3年勉強してから出直せ。 クラス=階級ってほんと昔の翻訳ルールブックって感じの訳だよね、懐かしい まだクラスチェンジとかマルチクラスとか言葉自体が存在しない時代な
単に草創期すぎて「種族と職業の組み合わせで能力が決まる」ってシステムがなかった 580が言ってる「種族」って、妖怪がどうのというくだりから言って
人と肩を並べて世界に存在して生きている種族って意味だな クラスはマジで階層階級なんだよね
生き方の問題だから
職業のほうが誤訳 D&Dの役が拙いのは大体大貫のせい
ウィザードリィはサーテックのせい 「レースと言ってもアンデッドじゃないゾ」と「ロードと言っても道路じゃないゾ」はスーファミ期になんかの攻略本で見たわｗ >>603
フロドに関してはあんまり間違ってない気がする 中つ国を舞台とした道路ムービーの様な趣があると言えよう みんな地図と首っ引きで街道筋も憶えるもんね
道路オブザリングス googlemapとストリートビューで中つ国があれば観てみたいものだ ミナス・ティリス
4.2 ★★★★☆ 1625件のクチコミ
みたいな感じで まずは合法ロリではないのか
幼ドワーフはたとえ人間側に需要はあっても
婚姻にこぎつけたドワーフ同士ですら子供が一人か二人しか生まれない低繁殖率だから無理なんだろうな
100歳近くにならないと適齢期にならないし女性が少ないし結婚しない個体もすごく多いし ブリー村だったらそういうロマンスありそう
ていうかブリー村って単なる序盤の通過ポイントみたいな感じでスルーされがちだけど
伝承の中にしかいない小人と人間が普通に共存してるって無茶苦茶特殊な土地だよな ホビットのメシウマと人間の社交性が合わさって最強に見える村 ドワーフの出生率が低いのは仕事人間が多いからだとおもっていたがそもそも出来にくいのか ドワーフとホビットならサイズ的に不可能じゃないだろう
サムは多産の家系のようだから、その血をドワーフに混ぜれば絶滅回避 ホビット（人間）とドワーフは種が違うからおそらく婚姻不可能
エルフと人間は肉体が同一（生物学的に同種）だから婚姻可能 HoMEでトールキンはエルフと人間は肉体的には同一で、魂の違いが種々の差を生んでいると書いてる オークは品種改良しても第三紀のエルフ・ドワーフにポンポン首はねられるレベルだけど
マジでベースはエルフなのか 魂だけの違いでガラ様みたいに壮絶にお丈夫だなんてそんな後付け ホビットもファロハイドはエルフの血 ストゥアにはドワーフの血が混ざってるのかもと思ってた ホビットは人間の変種だろうけどドワーフは別種だから交配は多分無理 エルフと人間がOKならオークの素はエルフだから小型人間のホビットと交配出来そう 半オークって指輪本編に出てただろ
実際に混血なのか、「オークみたいな奴」って蔑称なのかは判らないけど 交雑可能かどうかはさて置いて試そうとしたやつは絶対いるよね オークはエルフを堕落させて作ったものじゃなかった？ こういうのってあらかじめ用意されたテンプレ案の中からオーナーが選んで名前付けるらしいな 他の案はオスギリアスとミナス・モルグルだったりして
調べてみるとロスロリエンとかいうマンションもあった
イムラドリスはないけどハウスエルロンドはあった
黄金館はマンションでなくて旅館だった 最後の憩館でもなくハウスオブエルロンドでもないところが悲しい どうしても「跳ねこんま（子馬）」っていう朝ドラを思い出してしまう 温泉宿「最後の憩い館」っていうのがあったら泊まってみたい >>651
死にそうな病人が現代医学を諦めて湯治に来てそう >>647
新聞記事の見出しとか詩とか手短にしたい場合前置詞は略せるよ
英語慣れしている人は逆にハウスエルロンドで「ofとか省略されてるんだろうな」とすんなり読める 西麻布にアラゴルンっていう宝飾店があって
映画版LotR公開時に裁判になってたと思うんだけど
今もまだあるね ロゴもエルフ文字のままだし 裁判とか聞いたことない
指輪世界に出てくる文字は、そもそもルーン文字だし
あの店はカナダ大使館に行く途中にあって、そこで個展開いたジョンハウが通りすがりにニコニコして立ち寄ったそうだ 俺も昔はwizの種族ホビットの職業盗賊から忍者をサムとかつけてたなあ。20年くらい前かな >>665
最後のほうまで読まないとネタバレだと気付かないのでセーフ >>664
しかし羨ましいなあ
おいくら万円でしたか？ >>669
これから毎日「いとしいしと」って言って眺めるんでしょ？ >>669
安い！
ますます羨ましい
ゆずってくれ、たのむ！
ニア 殺してでもうばいとる >>669
自分が持っていたいというのではない。
せめて試すだけでも試させてくれぬか？
本を貸してくれ！ 中つ国って世界全体の名前なの？
それともゴンドールとかモルドールがある大陸の名前？ >>680
明らかに初心者とわかる質問に
詳しい注釈もせず混乱を招くような言い切り方をするのは
態度として不誠実 昔々、あるところにビルボというホビットがいました
〜完〜 昔々、あるところにいたフロドというホビットのやさしさにより世界が救われました
糸冬了
ＮＨＫ フロド「指輪を隠せって言われても……そうだ！」
〈この箱には指輪なんて隠してません。他の場所です。開けても無駄です、開けないで！〉 ナズグル「中つ国観光楽しすぎw えーっと次は……ホビット庄か。なになに、『三ツ星ホテル、緑龍館ではホビット自慢のキノコ料理をお楽しみくたさい』か。楽しみだなあ」 あの世界で暮らすとしたらホビット荘だよな
食べ物は美味しそうだし多少のいざこざはあれど平和だし
ロスロリアンは退屈そうでゴンドールは年寄りには優しくない構造だから駄目 映画の世界だったらホビット庄がいいね。
最後まで平和だったから。
むしろ外で何が起こってるか一切知らずに暮らしてるし。 おいらはエレギオンの廃墟でぼんやり暮らしてみたいです しかも少しでも家を空けると確実に空き巣にあうという ビルボは貴族じゃないけど英国のジェントリみたいな感じで
屋敷はホビット界のカントリーハウスなんだろうなあ
と思って読んでた 最終戦略会議のラストでアラゴルンが
最後の合戦まではアンデュリルを鞘に納めぬぞ
とか言って剣を抜いてるけどまじで抜き身のままずっと手に持ってるのやばくね？
馬にのってる時とかどうしたんだろう ものすごく注意しながら扱ってていつでも全く気を抜いていないオーラが出ている
逆に言えば周囲にそういう姿を見せる事で空気を引き締める為にやっている感じだろうな 督戦隊長かな？
恐怖の地モルドールを進軍させられて尻込みしている兵士たちに、
逃げたら叩き斬るぞと睨みを利かせるお仕事 「進者往生極楽 退者無間地獄」の旗を押し立てて兵士を鼓舞するアラゴルン >>704
なんかアラゴルンて自分で自分をわざわざ追い込むようなとこあるよね そこらへんも神話や伝説から取って作ったイメージだと思う
ゲッシュとか王とか英雄は無駄に縛りプレイっぽい生き方をしてる的な ヴィゴモーテンセンはAmazonでアラゴルン役をする役者に
LOTRだけでなく北欧神話、シグルズやヴォルスンガ・サガも読んだ方がいいとアドバイスしてる あそこらへんの文化圏は極端な誓いを立てて行動を縛ってるキャラ多いな アドバイスはいいんだがキャスティング進んでいるのかね >>704
と言いつつ鞘プレゼントされてあっさり入れてるアラゴルンさんかわいい ガンダルフ
バルド
スランドゥイル
だもんな公式ゲイ俳優
時代の先を行くポリコレ映画じゃったのう それは分からんけどラドクリフ君がそういう映画に出てたな
濃かった その感想こそどうでもいいのでは？
興味ないならスルーしとけばいいんだし 実際、暗黒の中つ国で暮らすのは地獄だろうなー
ノルドールにしろヌーメノール人にしろ、後悔してもしきれなかっただろう 中つ国の生活とその文化を知りたい。ローハンの人らは何を食べて生きてるんだろ。
ゴンドールの人らは？ どこかに田畑があるのかな。
ホビットとエルフは文化が豊かだと感じたけど、他はそう感じなかった。 >>723
ローハンは草原の民だけどモンゴルみたく羊の放牧やってる感じはないよね
肉は狩りで賄ってるのかな
鷹狩とか
>>724
ラドクリフは当時ローティーンだったから無理でしょ ローマ帝国と異民族みたいに
農作物を安く売ってもらえる代わりに防衛任務につかされているんだろ サウロン滅亡後のモルドールにリンゴの木を植える仕事に就きたい
奥方の力も借りてモルドールをリンゴの木で一杯にするんだ オークもエルフとか人間の肉なんてゲテモノじゃなくてリンゴが好物だったら良かったのに ちょっと前にも似たネタあったけど
別件でドルソニオンでググったら住所出て来て草 >>723
ミナス・ティリスの周囲は田畑地帯なんだけど
映画じゃ無視されてたな >>730
ああいうの探せばいくらでもあるんだろうけど
予期してない時に出て来ると吹くね 宇宙が我らを呼んでいる。我ら白人は地球を去ります。これから中国人の時代がやってきます。 >>731
田園を踏み荒らすローハン軍団なんか描きたくてもかけなかった 田園地帯っていうか映画だとランマス・エホール自体がなくなってるからな
ローハンに比べてゴンドールの描写は雑すぎる ゴンドールの生活感と引き換えに、ロヒアリムの突撃は神話になった >>734
読んでないの？
田園はローハンが突撃する前にモルドール軍に蹂躙されてるわ ボロミアとファラミアが見た裂け谷へ行けと言う夢は誰が見せたものなんでしょうか
指輪物語の中では何でこんな夢を見たのかという原因とかは特に語られていなかったと思うので ヴァラールの一人、幻と夢を司る者イルモが有力候補じゃないかな トゥアゴンとフィンロドの時と同じくウルモでしょ
他のヴァラールは中つ国への介入を放棄してるし 別に放棄してないぞ
第一紀にはマンドスが介入禁止してたから手が出せなかったってだけ
UTには長上王が夢でメッセージを届けるって詩があるからマンウェの可能性もある 新訳とかって出ないのかな？
別に瀬田訳に不満がある訳じゃないけど、他の人の翻訳も見てみたい。
トールキンはとっくに亡くなってるわけだけれど、翻訳権とかっていつ切れるものなんだろう？ 黒丸尚訳で読んでみたかったw
読みたくないのは村上春樹訳w 黒丸訳いいなｗ
やっぱそのくらい個性的な異訳じゃないと受け入れがたいだろうねえ クリストファが亡くなれば新訳は出るかもね
Amazonが遺族に大金積めば、ドラマと合わせて新訳出してくるビジネスくらいは成立しそうだし ギレルモ・デル・トロ版の指輪物語……
半漁人（ウルモ）も出してくれていいから 新訳に今風の挿し絵が付いた結果、よくあるファンタジー系ラノベと区別つかない事態に アラゴルンが美少年でガンダルフがジョジョ立ちとか
レゴラスとギムリがまるでBLのように描かれそう 請け負いのやっつけ翻訳が通用するような作品じゃないんだよなぁ… Amazonドラマに合わせて、中つ国の歴史やベレンとルシエンなどが翻訳作業中だという噂はあるよ 海外映画は大宣伝するからそれに合わせて新刊だしたり帯変えて増刷することあるけど
海外ドラマは宣伝にならないから出版社はほとんどスルーだよ でも指輪物語となると他とは違いそう
アマプラの契約数がぐんと増えると思うし 氷と炎の歌はドラマに合わせて訳語かえちゃったし
なんらかの対応はあるでしょう 氷と炎の歌はドラマに合わせたんじゃないよ
2008年翻訳出版の4部から翻訳者が代わってそのこだわりで訳語や固有名詞表記を大幅変更
それに合わせて1..3部も再刊時は大幅変更
なおドラマが始まったのは2011年でその字幕翻訳は新しい訳語に準拠してる >>756
ソースどこ？
本当だったらすごく嬉しい！ >>762
七王国の表紙イラストは最低だった
誰だよあのパジャマみたいな服着た、しかめっ面の女は >>762
氷と炎の歌のドラマ化の計画はだいぶ前からあったんだから
ハリーポッターとロード・オブ・ザ・リングの大ヒットのおかげでね
指輪のドラマ化だってかなり前から噂になってたよ
トールキンエステイツが映画会社に取り分よこせと訴訟起こしまくってたあたりから 昔の強さ議論スレ読んでたけどなかなか面白かった。最終的なランキングを貼ってみる
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス、グラウルング、ソロンドール
Ａ スマウグ、フィンゴルフィン、フェアノール、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、トゥオル
Ｃ ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル
Ｄ バルログ、グロールフィンデル、トムボンバディル、アングマールの魔王
Ｅ フーリン、トゥーリン、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｆ エント、シェロブ、ナズグル、バルド、レゴラス、オリファント
Ｇ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン、トーリン２世、アゾグ
Ｈ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｉ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット >>768
メルコールを捕まえてお仕置き出来なかったLがそんなに強いとも思えんのだが マイアのラダガストはもう少し上でもいいと思うな。ビヨルンがトロルや象以下ってのもなんだかな エルが本気出せばメルコールもワンパンだろ
シェロブもエント単体なら勝つと思う >>771 魔法使い系はイスタリとしての実力だと思われる。ビヨルンがもっと上だろうというのは同意。
Fをビヨルン、ナズグル、シェロブ、エントという並びにするのが妥当か それは軍人将棋の大将がスパイに負けるようなもんで強さランクとは別だろ その理論だとバルドがスマウグ以上のSランクになってしまう。
ただエオウィンの功績は認めてもいいと思うが。確実にベレンノール野の第一功でしょ ちなみにランキングスレ当初はマジでその理論が適用されててアラゴルンがナズグルより上になってたりサムがシェロブより上になってた。
さすがに後に訂正されてたが >>768
モルゴスとメルコールは別カウントなのか 強さ議論廚はどのスレにもいるがガキのケンカになるだけだからよそでやりたまえ 指輪物語の文庫はどうして紙が分厚いのですか？
他の文庫本と比べても異様に分厚い ナズグルの投げ矢が飛んできた時に突き刺さって、心臓を守るためさ 昔のほうが字の密度が多くて好きだがサルーマンとかの訳は微妙 昔のは二つの塔の最後に地味に三部のネタバレが書いてあったけど今の版もあるのかな サウロン「一つの指輪で中つ国支配して争いのない世界にしようっと♪」 デネソールがファラミアを嫌ったのは同族嫌悪でしょ
脳筋の長男は自分と正反対の清々しいバカで可愛かったのかと デネソールとファラミアは勇将の陰に隠れがちな賢者肌という点で似てるけど、
ボロミアとデネソールも王へのコンプレックスという点で似てるんだよね
で、デネソールが同族嫌悪でファラミアを冷遇してボロミアを優遇すればするほど、
若年時の自分とソロンドールの境遇差がより強く反復されるという皮肉 >>798
ゴンドールを再び偉大に！とか言い出しそう センゲルとかエクセリオンはソロンギルの素性に気付いてたのかなあ
デネソールは気付いてたみたいだけど
周りの人に話したりしなかったんだろうか 見た目と知識とでデュネダインだってことはわかりそうに思うけど アラゴルンだってエルフの血も、もうほとんどないようなもんなのに優秀だよな 実は同族結婚を繰り返してるのでそんなに薄まってない 同族婚・近親婚は中つ国ではやっちゃいけない系だろ
つかエルフとヌメノールのDNAがものっすごく強力だってことじゃね 同族が駄目なの？ 近新婚とごっちゃになってない？
ヌメノール人の血を引いてるってだけで親族でも何でもないのに？ ホビットと一緒になった人間かエルフかドワーフているのかしら エルフに比べればよっぽど人間に近いだろうしブリー村なんかだとそういうロマンスがまったくないと考える方が不自然だなあ ホビットとロリコンまたはショタコン人間の交雑は可能だろう
人間とエルフの交雑も可能だからホビットとロリコンまたはショタコンエルフの交雑も不可能ではない
ドワーフは完全に異種だから考えるだけ無駄 ファロハイドにはエルフの血が多少なりと混ざってるのでは？と思えなくもない 直接の血の交配はなくても、エルフと親しくしたおかげで「エルフ的」になった可能性はあるかもしれない
レンバスを常食した人間はエルフ化してしまったり、ロリアン滞在はエルフの時間の中で生きることだったりと
エルフと関わるだけで定命の人間はエルフ化しかねないようだから、ファロハイドにもそういう過去があったのかも >>813
エレスサール王がホビット庄への人間立ち入り禁止にしたのは、ホビットをロリコンから守る為だな そういう卑俗な発想ってつまらん
なんの深みも面白みもない 中つ国の最初のエルフは男が先に生まれて星を見て
女は後から生まれて最初に見たのが男の顔だった為、世界を認識するのが遅れたと言う設定に
少し苛ついた(笑) >>796
映画版でボロミアが死ぬシーンで泣いたわ
なんかあいつの死に方だけ重いんですけど！？ >>817
足裏に毛がモジャモジャという時点で萎え萎えですわ >>820
重い死に方の方が特別感あるのでは？
原作のボロミアはいけ好かない男だったけど映画は良い改変 サムの娘のエラノールはアルウェンの侍女になった時に足モジャ笑われて
泣きながら剃ったんだろうか アイヌアとエルフ、エルフと人間の異類婚姻を少なくない紙幅を費やし物語った作者に限って、人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない
人間の支族であるホビットとの間にロミオとジュリエットを設定するのは指摘のある通りそんなに難しくなかったはずなのに
大したドラマにならないと考えたのか、それとも何か計り知れない理由からか、作者は遂にそれを語らなかった
自分の一所感とすれば、人間とホビットを必要以上に近づけまいとする強固な意志があるように思う
ただ何となくではなく明らかなタブーとして書かなかった、そんな気がする トールキンのは異種婚じゃなくて神婚の一種だろう
エルフは一種の神的種族
人間とホビットじゃどっちも神的じゃないから >>824
>人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない
んなこといったらエルフとドワーフのそれもおｋってことに
自分はタウリエルとキーリの恋愛はハァ？って感じだったけど
トールキンが描いたのは、どのケースも
より高貴な種（女）とより劣る種（男）の結婚だね
逆だとなんか戦利品っぽくなるからかな >>826
いやーありがとう
まず自分は神婚という括り方を知らなかったよ
第一紀の二つの婚姻は神話的文脈に則ったものであり、その先に異類婚が想定されて然るべきじゃないということだね
それでも物語作家として食指が動かなかったのかなとは思うんだけど…
いや、基本的に想定されない(神的であれ異類であれ)からこそ神婚の価値(特にベレンとルーシエン)が高まるという文脈の世界なのか
勝手ながらこれで合点がいったよ、ありがとう 実はその性の組み合わせでないと子供ができないとか
馬とロバみたいに >828
指輪は通俗物語ではなく「神話」を意図して書かれたと言う事を考慮すべきだろう。
異類婚はホビット庄の掃討でハーフオークらしきものが出てきたように、食指どころか邪悪で排除すべき要素。
>829
ウマxロバもロバxウマも両方生まれるよ
ロバの方が小柄なので、ロバを母とする雑種（ケッティ）も小柄になるので生産されないだけ。 人間とホビットがまったくの異種なのかというのは議論の余地があるな 大きさ以外は人とさして変わらない容姿、意思疎通ができ同じ言語で会話ができる。
これは性交可能ですね ホビットのほうがお断りなのではないかという気がする ホビットは亜人間じゃろ
家のなかに定義がある（またはない）かは追ってないが
人間との半オークについては人間とエルフの肉体的容器がほぼ同じと定義があるなら
出たり消えたりしてるエルフ改造オーク設定から推して交雑成立は納得出来る
交雑成立は子孫が作れるかどうかじゃ ごめんエクセリオンの元ネタ（出典）教えてください
似非SFファンだからリングワールド出典なん？くらいしか知識が無いのです なんの元ネタになってるのかは知らんがトールキン世界のエクセリオンで有名なのは２つある
１つは上古の時代のエルフの大将でバルログと相討ちになった泉のエクセリオン
もう１つは映画にも出てきたゴンドールのミナスティリスにあるエクセリオンの塔 二人いる
白の塔（後のエクセリオンの塔）を再建したエクセリオン一世と
デネソールの父親（ボロミア達の祖父）でソロンギルとも面識があるエクセリオン二世 エクセリオンという名詞なんだねありがとう
泉の人が元ネタ何ですね
意味は「より優れている」っていう理解でよい？ 名詞じゃなく名前
エクセリオンはエルフ
エクセリオン一世と二世はゴンドールの執政 エクセリオンの名前の意味はいろんな説があってはっきりしてない
エクセリオン自身はノルドールエルフだけどこの名前は明らかにシンダール語化されてて
泉そのものを意味するとか槍の穂先を意味するとかそういった意味の気性を表してるとか諸説ある
ただシンダール語において"〜ion"ていう接尾辞が"〜の息子"を意味することは確か
ちなみに泉というのは彼の家系でグロールフィンデルが金華家の宗主であるように泉家の宗主エクセリオンという言い方もできる エクセリオン、トゥオル、トゥアゴン、グロールフィンデルがいたゴンドリン強すぎ。 トールキンは指輪物語の為に言語と文字まで作ったから、そりゃ難しいよ >>846
並み居るエルフの殿方と同等に強かったトゥオルってすごいよなあ 中つ国歴史地図の袋小路屋敷の図面見てるけどトイレがないんだよな
ホビット穴のトイレ事情はどうなってんだろ
下肥掻い出すんだったら奥まったところは不便だしやっぱり外便所なんかな >>849
言語を作っちゃったんで、せっかくだからそれが使われている世界の歴史を書いてみました >>850 同等どころかそれ以上に強い気がする。バルログ五体倒すとか。
映画でガンダルフとドゥリンの禍の戦いを映像で見た後だと余計凄さがわかる >>851
おまるに溜めていっぱいになったら外に出すという方式の可能性も
近代以前の西欧の一般家庭は確かその方式だったはず ホビットはよく食う分出る方も多そうだからおまるじゃ追っつかないだろ
ヌメノールとかミナスティリスには下水システム完備されてそうだけど 映画でドワーフたちに押しかけられた時
ビルボが「あいつらトイレを詰まらせた！」と発狂してたから
少なくとも映画設定では下水道が存在する模様 ドワーフは石から生まれるぐらいだから、きっとウンコも石に違いない 闇の森のエルフの牢屋はトイレついてたんだろうかね
ドワーフが脱獄したあと部屋のすみに臭い石がコロコロしてたりw >>851
あれ作中に描写がないから省かれてるんじゃないかな ドワーフじゃないのにコロコロした臭いやつが出るんだが…… ホビットの語源がラビットから来ている説を採るとウンコもコロコロ状なのでは >864
ホビットの語源がラビット説を採ると、ウサギ肉シチューを作るサムが猟奇的に見えてくるよね 犬も飼ってたけどホビットが飼うのはどのくらいの大きさの犬種なんだろ この時代って七〇〇〇年前くらいなんだよね。中国の文明とは重なってるんだな >>869
120cm前後ならチワワですらそれなりの大きさに感じるから
グレートデーンなんか怪獣だろうな 犬のサイズがそのままならマゴットじいさんの犬に追いかけ回されたフロドはさぞやトラウマになったろう 家の中で蜘蛛を見つけた時。
蜘蛛の糸を読んだ後の俺。
蜘蛛は生かしといてやろう。
指輪オタになった後の俺。
死ね！ウンゴリアントの末裔め！ 日本人としては、朝蜘蛛は殺してはいけないと染み付いてる オークは悪だから
ドラゴンと同じでモルゴスが作った（？）物だから善の心が生まれる余地がない
※個人の意見です たまたまモルドールの近くに住んでてサウロンの影響が強かっただけで本質的には人間は人間やからね 基本的には絶対善と絶対悪が存在する神話世界の話だから
エルフとかオークとか現実にはいない生き物が出て来るとか
魔法やドラゴンが出て来る、というだけじゃなくて
絶対勝つべき善と、倒していい悪が出て来て
「いろんな考え方や生き方があっていいから最後には認めあって共存しなきゃ」みたいな考え方はしなくていい
という点まで含めてファンタジーなわけで >>881
シルマリルにそんな記述がなかったっけ
10数年前に1度読んだきりだからうろ覚えだけど 映画スレより。
ロードオブザリング強さランキング
http://raplus.holy.jp/ >>883
それのこと
後で教授が「あれ、やっぱナシねw」って言ったらしい エルフ＝堕落したオーク説にしてもギムリ海渡った説にしても不確定の伝聞だからね
よく確定事項として話題に上がるけど事実かどうかはグレーだから そもシルマリル自体が取り合えず通して読めるようにはしました、という体裁でしたっけ >>881
束の場合は単純に後の構想だから正しい、とは限らない >>885
んなことは言ってない
後になってそれとは別の構想を色々書いたりしただけ 結局オークはどこから来たのか オークは何者なのか オークはどこへ行くのか >>890
わかりやすく書こうとして間違いを書いてちゃ意味がない 誰も知らないしられちゃいけない〜
ウルクハイがなんなのか〜 オークたちの会話聞いてると、こいつらも普通の人間だなあって思うわけよ まあ人間的だよな。またお前とつるんで仕事したいとか仲間意識もあるし。とおもったらその相手と殺し合うけど その含みは原作中にもあったよ
アイゼンガルドのごろつきには半分オークみたいな人間もいたって書かれてるし
中つ国に留まったエルフが後世卑小化して単なる妖精になったのと同じように人間と混ざり合ったオークがいてもおかしくない オーク鬼のある者が一旦受け入れた命令に対して示す忠実さなどに見られるような、邪悪なる意志に宿る肯定的な要素は、それ自体が本来的に肯定的なものであるがゆえに、最終的には悪に逆らう役割を果たすことになる。
サバテールがランデル・ヘルムズの分析を引いてこう述べている
悪玉はその役割の完遂こそがすなわち善、>>906の言う通りだ アンパンマンを描こうと思ったら勤勉なバイキンマンが是非とも必要だということじゃ 悪の敗北は絶対不変の法則として世界構造に織り込まれてるの？
所詮メルコオルはエルの掌の上で踊ってるだけ？ >916
メルコオルは第二期の悪、サウロンは第三期の悪
ガンダルフも”この時代の”悪は滅びたとしか言っていない エルは自然発生を認めるかもしれないけど意図的に悪を作ったりはしてないかと エルフより先に生まれた泥人形のドワーフを殺そうとした時点で奴等も悪だろう 神の意思に反してたからね、仕方ないね…(-_-;) そもそもアイヌリンダレでアルダとイルーヴァタールの子らを形成した時点でメルコールの不協和音も織り込まれてるからな
それを悪とみなすかどうかは主観的な問題だろう 自分でそれと気づかないうちに神のプランに貢献してることがあるのと同じように、
悪は自分で気づかないうちにやっぱり神の美に貢献してる
勝ちとか負けとかではない
悪は特別な何かではなく、聖人や多くの凡夫と同じの自由意志の一つのあらわれ その事をモルゴスやサウロンは自覚してるのか？
自覚したうえで付き合ってるのか？
自覚したうえで拒絶しようとしたら、GS美神のアシュタロスみたいな事になりそうだが エル「メ、メルコちゃん！ 勝手に歌わないで！」
メルコ「うるさいですね……」ﾎﾞｴﾎﾞｴﾎﾞｴ >>923
〈汝メルコールよ、いかなる主題であれ、淵源はことごとくわがうちにあり。何人もイルーヴァタールに挑戦して、その音楽を変え得ざることを知るべし。
かかる試みをなす者は、かれ自身想像だに及ばぬ、さらに驚嘆すべきことを作り出すわが道具に過ぎざるべし〉
そしてアイヌアは〈みな畏れ入ったが〜理解してはいなかった〉と書かれてる
この場面で怒りこそ懐いたメルコも、エアに入って後は自分の欲に忠実なだけで、この預言に逆らおうという意志は特に見えてこないと思う
これはサウロンも同様で、エルのお気に召しそうなものを嫌悪はするが我神に伍せん弓引かんて態度じゃない
だから>>922の言うように二人とも特に気づいてないんじゃないか 900を超えたのでお題案を置いていきます
ｽﾞｻ━━━━≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ)つ━━━━!!
指輪物語−73
〜大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ〜
間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語−72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/ 怒りこそ懐いた？
やっぱりキリスト教式世界観て馴染めないな
教授の設定厨度は好きなんだけどね 鬼だから殺してもいいの？ 桃太郎を俯瞰で描いた絵本「空からのぞいた桃太郎」が問いかけること
https://book.asahi.com/article/12016579
まあオークは殺しちゃっていいんですけども 本編でちゃんとエルが解説してんじゃん
なに読んでんだ
このマヌケ 〜エルフ語を英語読みしてみよう〜
モードー
ゴンドー
セレブリンボー 映画の撮影ではスタッフの中にもマニアがたくさんいたけど
固有名詞の発音がバラバラで当初かなり混乱したみたいだね 海外ファンは大変だな
クトゥルフとかどうしてんだろ スコットランド訛りを入れたドワーフたちの発音はトーリンに近かった
thを表すカタカナがないんだからしょうがない >>937
クトゥルフは人間じゃ発音無理な設定だから…
ある意味バラバラなら自然ｗ >>938
ウィザードリィもリフトウォーもソーリン表記だったな
英語だとマイティソーみたいにサ行発音になるんだっけ クルルー神話
ミニスカート大学
ナルホドホテップ
目黒の未婚
アイマス
アザース
クトゥルフ系は人間には発音無理だから読みやすいやうに言えばいいらしいよw
話は変わるけど、指輪物語にもウンゴリアントとかモリアの無限階段の下にいる名前もない生き物（怪物？）とかクトゥルフにも出てきそうなのがいるよね オークもサウロン様デッドで滅びる不思議種族だよね
……だったよね？ 違った？
メイドインメルコールだけど何故かサウロン様と道連れに >>944
ミスカトニック大学とか単に英語やぞ
ニャル様はエジプト語かな〜 オークは指揮系統が混乱しただけで消滅はしてないよ。狩りやすくなっただけで >>948
小説版のサウロン様あぽーんでオークの皆様が逃げ散った時に、
これでオークが滅びる的な描写が無かった？ なかったらごめん勘違い モルドールの奴隷たちはヌルネン湖付近を領土として与えられた、と記述されてる
この奴隷ってオークの事だろ じゃあ仮に生き残ったとしても、結局オークは滅びるしかないな
住む土地も与えられず食料も生産できずじゃ詰んでる >>959
そうだよ
でももしかしたら地下でひっそりと生きてるかもね
最後の戦いに備えて そもそもオークは何食べてたの？
映画では共食いしてたけど
定住して農産物作ったりするイメージはないや
野生動物を狩ってるのかね >>961
獣の他に人間とかエルフを捕らえて喰ってる ヌルネン湖の周りに奴隷農場があって食料生産をしている設定 何でも喰うからゴキブリ並みの生命力ありそうだな。
オークの彼女欲しい変態人間も居たんだろうな 魔法の国ザンスシリーズではゴブリンの女は可愛い設定なんだがな ザンス！
その一言でまた読み返したくなった
でもたくさん出てそうで苦労しそうだなー
20冊くらい出てるんだっけ？ ザンス懐かしい
あの頃の早川FT文庫はほぼ読んでた >>974
乙
you bow to no one. >>974
あなたが新スレを見出さなければ、誰一人見出す者はないだろう キャスト発表すらないとこ見ると2020年開始がやっとだろうね
制作は2019/11までに始めないと契約違反で白紙になりかねないが 美輪明宏の家がリアルホビットだった
今でも住んでるのか知らないけど 指輪の中国語訳は面白い
そう訳すか、そう当てるか、ってのが多くて 字幕だけど、アラゴルンがアルウェンに向かって言う台詞が
「我是你老子」って訳されてるのを見たことあるぞ 中国で出版可能なのか
サウロンが自由の民に勝利するピカレスクロマンに書き換わってそう 尼ドラは中国市場を意識したオリ東夷キャラとか出てきそう アマゾンビデオもNetflixも中国には進出してないんだよね
だから映画と違って配信ドラマはまだ中国に配慮してない >>990
アラゴルンがアルウェンに「わしがお前の父だ」って言うのかwww >>965
食べてるみたいだね アラゴルン達が連れ去られたホビット達を探してるところで
時々追手たちは敵が落としたり捨てていったりしたものを見つけました。食べ物を入れた袋、固くなった黒いパンの皮、…… アラゴルンが絶対に言いそうにない台詞1位
「おちんちんビローンwww」 このスレッドは１０００を超えました。
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