指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 16:52:20.02

ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/19(金) 19:45:23.42

？？？「私は命をふたつ持ってきた、そのひとつをベレンにやろう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 05:49:59.68

シルマリリマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 07:38:06.08

ヲタ「マリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 13:21:50.73

人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 13:57:39.67

終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 14:06:03.22

正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 16:36:14.72

このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 16:40:09.71

ゴンドリンとゴンドール取り違えちゃいけません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 17:10:43.58

>>259
失礼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 17:43:27.39

国が滅びる直前まで神学論争やってたビザンツだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/01(木) 19:32:08.99

そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 12:49:18.51

トールキンが翻訳したのは現本じゃなくて写本の写本くらいじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 13:37:04.55

史実と三国志演義ぐらいかけ離れてる可能性もあるって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 15:07:37.51

そうだよ
オークの起源もはっきりしてないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 16:41:34.13

旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/02(金) 21:52:08.45

え？　どこで出てきたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 02:25:22.29

>>267
3人でバック郷へ向かうあたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 02:59:16.57

ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 04:45:16.76

なるほど
映画ばかり見えるから全然覚えてないや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 06:56:55.67

石の巨人もなんとなくビルボの創作っぽいんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/03(土) 14:30:23.72

ビルボが色々話盛ってるのはありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 09:46:25.66

エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 10:38:06.95

指輪物語だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/04(日) 11:58:34.70

せやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 00:41:06.10

そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ～と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 12:51:45.55

エルロンド一休さん説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 16:01:36.12

エルロンド卿の実の母上はお空の上なんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 17:05:52.51

ギル＝ガラド「人の子もすなる手紙といふものをエルフもしてみむとてするなり」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 23:02:05.30

>>276
確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 23:03:14.47

映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 23:50:45.82

テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし？いま話せます？」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 00:10:46.43

テレパシーなら電車の中でも構わないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 01:51:03.18

>>279
あえて共通語で記述するんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 07:34:00.09

後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 10:34:48.21

アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 12:03:55.92

ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 12:12:02.09

ルシエンの気を引くためじゃね？
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 16:14:20.95

キアスは木や石に刻むのに向いている文字

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 18:06:15.09

>>289
ダイロンが夜な夜な木に呪いの言葉を刻み込んでる光景が目に浮かんできた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 20:49:27.07

紙ってやっぱり羊皮紙か？
菜食のエルフが動物の皮に字を書くとか似合わないような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 21:08:47.76

ではパピルスか竹簡で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 01:01:29.48

そういえばエルフって夜行性だから丑の刻参りとか意味ないんだな
幽霊も怖がらないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 01:03:09.10

エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 09:14:40.50

エルフの食事って必要でやってるのかな？
タバコみたいな趣向品な感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 10:06:10.91

大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 11:49:32.45

スランドウィル「酒や食べ物のない宴会なんて…」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 12:17:13.68

食欲も性欲も物欲もなくて永遠に生き続けるって拷問だな
そりゃ死は贈り物だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 21:24:35.81

闇の森のエルフ王は狩りしてなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 21:30:58.99

シンダールエルフは快楽主義だよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 00:47:21.97

>>295
エルフといえど肉体は物質なので、それを養うのに物質的な食物は必須

霊体化したエルフは知らん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:40:29.54

「ゲーム・オブ・スローンズ」がモチーフ、氷のホテルが登場　フィンランド
https://www.cnn.co.jp/travel/35114435.html

指輪バージョンもぜひやってほしい
「ヘルカラクセの行軍をモチーフにした氷のホテル」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 07:19:56.15

滅びの亀裂で溶岩風呂ですって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 07:24:24.35

微笑むゴクリとともに安らかな眠りを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 11:57:05.61

ゴクリエキス配合でお肌ヌルヌルに！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:11:56.01

エレボールのスマウグ黄金風呂もあるよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 12:55:42.68

気持ちのいいバルコニーで打ち合わせができる「エルロンドの貸会議室」もほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 02:34:03.14

再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 22:35:51.79

エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 22:52:54.04

エルだリオンの嫁選びは難航しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 06:52:41.23

ファラミアの孫世代なら年齢なんとか合うんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 08:26:04.02

家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 08:42:32.43

いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:11:30.16

女の子しか生まれなかったんだから仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:57:36.68

トールキンって弟がいるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 12:28:45.22

そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 12:38:30.11

プロテスタントとカトリックは同じ墓に入らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 22:57:03.88

ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:51:54.30

イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:11:31.14

UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:23:51.22

ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 23:50:54.07

教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 01:53:36.20

アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 09:27:44.79

>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 11:39:23.19

オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 17:59:41.80

早死にするのがわかってる男のところによく娘をやったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 22:46:08.17

そりゃ生まれた子供がサウロンやっつけるメンバーなるのわかってたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/17(土) 23:32:58.71

出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 00:33:07.27

アルヴェドゥイみたいな予言されたら、どうしたらいいんや…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 05:50:56.39

アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 05:51:40.99

あ、タイプミスしてるし足りてない
絶えると予言されたわけじゃないからだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:01:57.78

あの予言者もたいがい謎だらけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:33:48.03

当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 09:36:45.42

魔王「ほーん、人間の男には負けないんか。。エルフとドワーフ警戒したろ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:10:58.39

日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:22:17.19

>>334
ホビットが人間とは別種族と知って、ホビット庄の探索に気乗りしない魔王様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 11:42:20.80

女の股から生まれたものはマクベスを倒せない
---
元ネタはシェイクスピアかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/18(日) 22:04:16.92

「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 07:53:34.42

トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 08:13:01.60

バーナード・ショーもそうだけどシェークスピア嫌い公言してる欧米人結構多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 08:28:00.27

「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 11:06:28.08

>>341
ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:29:50.99

割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 12:58:54.87

意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:25:28.68

だけど男だとバレてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/19(月) 13:28:13.90

いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 22:38:30.48

もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 23:09:03.73

人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:05:32.57

男の娘でも倒せたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:17:02.98

あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:00:14.83

じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう