指輪物語−71

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
2018/04/01(日) 00:29:34.91ID:MrYPZyse
フロルは両性でしょ
2018/04/01(日) 07:04:11.12ID:JsfGdOWD
春休みも終わりか
wikiのサンゴロドリム紛争は「サンゴロドリムは巨峰」で決着したみたいね
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 10:01:13.18ID:wauX0PuI
誤用無遠慮に指摘する事そのものがマナー違反だからなあ
人前で他人の間違いをつつき回す事自体ほめられた話じゃない

それでも指摘の内容があってればイラッと来ても黙って聞くのが指摘された側のマナーだろうが
イラッと来る上に言ってる事が間違ってるとか追い出し待ったなし
2018/04/01(日) 12:34:21.35ID:Zf04uV+X
>>488
アレ？　昔読んだときにはマン・チームとかそんなセリフなかったような気が…

フロルがヘルメットを脱いだときも「女だ！」「なんで最終試験に女が！」
「いや女性でも優秀なら試験を受けることも可能では」

というような、今なら女性差別として問題になりそうなシーンだったので
修正したのかな？　まあ読んだのは40年以上前なんだけどねw
2018/04/01(日) 17:03:38.13ID:8BpEYJSd
文庫本だと男(マン)チームだけど
本誌掲載時は女性だった

http://img03.ti-da.net/usr/u/r/a/urasamedo/hagio02.jpg
2018/04/02(月) 00:51:39.49ID:1OwbSJDO
うわ古っっっっ黄ばんでるぞ！
どこのマゾム館から出土したんだｗ
2018/04/02(月) 02:02:30.66ID:w9D/9dSj
俺の指輪物語もこんな感じ
2018/04/02(月) 12:44:58.62ID:ckVrpuf/
うちの旧訳版もこんなんだわ
2018/04/02(月) 13:19:57.10ID:xRWuw37u
アウレたそ
・勝手に物欲の塊ドワーフを作る
・サウロンは元々アウレのマイア
・サルマンも元々アウレのマイア
・エルダールの中でもノルドールが大好き、物欲繋がり
・フェアノールを熱く弁護、というよりフェアノールはどうでもよくて彼が作ったシルマリルのマニア

恐らく彼の個性はそのままドワーフに刻印されてる(この世ではいわゆるアスペ的なオタクの個性)
小さなアウレがドワーフ
アウレは禄なことしてない
アウレ自身少しは罪を贖ったのかな？
せめて最後の闘いではきっちりケジメつけてくださいね
2018/04/02(月) 20:41:08.10ID:RG41MRyh
>>491
というか無遠慮に指摘してくる奴に限って知識が何かおかしい…
2018/04/02(月) 20:42:27.55ID:0cfePC9x
>>497
碌な事どころかアルダの形成に最も働いたヴァラなのだが
ドワーフの創造はエルへの謝罪を経て許された
サウロンとノルドールを堕落させたのはメルコール、サルマンはアウレから離れて二千年かけて堕落
ノルドールとの関わりの多さやフェアノールへの共感も、
造る行為それ自体への愛ゆえであって、被造物への独占欲ではない（むしろ他者と分かち合う事こそ喜び）
2018/04/02(月) 22:23:10.18ID:CG1YZOZt
>>499
おっしゃることはよくわかりますがね…色々考えてる内にアウレに腹が立ってきて書かずにいられませんでした
2018/04/03(火) 23:47:58.61ID:WjlZnLPv
>>498
見ていて荒らすつもりでやっているんだろうなと思える人が多いね
2018/04/04(水) 08:00:12.49ID:ifvTfH7m
アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも
2018/04/04(水) 09:12:26.20ID:0DnfHIRT
>>502
ヤヴァンナだってヴァルダだって準創造してるんでは？
2018/04/04(水) 10:14:00.96ID:MBvYwKob
ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう
2018/04/04(水) 10:48:32.82ID:XMnN6Mlf
よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな
2018/04/04(水) 12:36:51.08ID:1YKYlXpS
エ、エントが生まれたのも元はと言えばアウレのおかげだから…
2018/04/04(水) 13:31:57.40ID:0JeHLtGB
>>504
アウレってドワーフ以外なにか生き物と関わりあるか？
ヤヴァンナだってエント作ってるけど
2018/04/04(水) 14:27:36.01ID:ifvTfH7m
エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり
2018/04/04(水) 16:28:31.34ID:jj/6peUV
>>502-504
準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造　トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど
2018/04/04(水) 21:48:41.37ID:ifvTfH7m
メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった
2018/04/05(木) 07:33:26.52ID:YkaqmyO4
ドラゴン「せやせや」
2018/04/05(木) 09:04:08.81ID:ELgShNGb
ドラゴンの誕生の由来の詳細は実は不明だったはず
2018/04/05(木) 09:33:52.68ID:GBM9xgSE
ドラゴンはモルゴス＝メッコールの分身というか分け御霊なんジャマイカ？
2018/04/05(木) 09:35:03.27ID:GBM9xgSE
オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ
2018/04/05(木) 09:50:48.12ID:ELgShNGb
シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません
2018/04/05(木) 12:34:07.25ID:f1PsavKa
ナンタルチア
2018/04/07(土) 09:37:33.91ID:3NuruABt
米ユニバーサルのハリポタ新エリアでミナス・ティリス作ろうというバカ計画が持ち上がっているらしい
http://www.pottermania.jp/info/event/log2018/180404Universal_Orlando_Reportedly_Planning_Ministry_Of_Magic_Attraction.htm
2018/04/07(土) 14:51:15.98ID:4FPqsKY8
侮辱もいいとこだな
2018/04/07(土) 16:37:31.46ID:3NuruABt
ディズニーでさえなければどうでも良かったり
520名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 03:30:04.04ID:4DMTf+a1
神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…
2018/04/08(日) 04:56:44.73ID:dPKblqmF
>>520
そいつほんとに神話好きなのか？
ただのアニオタとかだろ
2018/04/08(日) 04:57:55.50ID:dPKblqmF
ああ、でも指輪の後の方がいいだろな当然
なんなら映画が最初でもいい
2018/04/10(火) 17:35:32.50ID:1Q8Pi+uF
クリストファーさん、「ゴンドリンの崩壊」を出版予定みたいだね
2018/04/10(火) 23:12:39.74ID:RFW5vR14
>>523
ソース pls
2018/04/11(水) 00:57:38.98ID:aZ5mVoph
ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ
2018/04/11(水) 07:12:59.05ID:SQBJrAHy
http://www.theonering.net/torwp/2018/04/10/104867-the-fall-of-gondolin-officially-announced/

ゴンドリンソース
2018/04/11(水) 08:19:51.51ID:s65Y6QEu
>>520
文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた＝ギブアップされた なんだね？
最初 ギブされた＝もっとおくれと言われた かと思った
2018/04/11(水) 08:21:18.82ID:s65Y6QEu
ギブもっとされた は ギブされた の打ち間違い
2018/04/11(水) 08:27:27.64ID:aZ5mVoph
ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる

…
使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。
2018/04/11(水) 17:40:31.26ID:kVEtVbgd
純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう
2018/04/11(水) 23:28:22.50ID:2hGnYVLB
翻訳はされるのだろうか
2018/04/12(木) 01:41:25.84ID:oNmXFs0M
>>530
束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ
2018/04/12(木) 01:42:10.48ID:oNmXFs0M
>>531
自分は英語勉強して中つ国の歴史を翻訳したいよ
2018/04/12(木) 01:56:52.34ID:oNmXFs0M
なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝
2018/04/12(木) 01:57:13.44ID:oNmXFs0M
>>534
シルマルリじゃなくシルマリル
2018/04/12(木) 14:16:25.19ID:jGiIurKj
シリマルダシルリルリ
537名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 13:53:22.74ID:HIK2btgt
オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか
2018/04/13(金) 15:13:28.39ID:wn23oawy
そんなもの設定ないから同人妄想しかないんでは
2018/04/14(土) 01:40:46.66ID:m1x7ztTR
>>537
映画厨乙
2018/04/15(日) 10:35:59.69ID:tlDqqCmp
スランドゥイルは金髪だとちゃんと原作にある
2018/04/15(日) 12:25:39.65ID:u5b4iInL
アマンに渡らなかったヴァンヤールとかいたのかね
2018/04/15(日) 14:56:51.65ID:jKyEjpdA
スランドゥイルは元々シンゴルの原型？だっだ「エルフ王」からの分岐キャラじゃなかったっけ
この辺で議論されてるやつ
http://themidhavens.net/heretic_loremaster/2010/09/was-the-elvenking/
2018/04/16(月) 10:31:54.57ID://svPlMq
The Guardianで拾った表紙の画像をPCの壁紙にしてるわ
https://www.theguardian.com/books/2018/apr/10/the-fall-of-gondolin-new-jrr-tolkien-book-to-be-published-in-2018
2018/04/17(火) 15:55:39.21ID:whTEgrgP
http://www.afpbb.com/articles/-/3171405
ミスリルは金属探知機に反応するんだろうか
2018/04/20(金) 18:14:03.61ID:ZysXRej/
反応しないんだったら暗殺武器に使われる金属として有名になっただろうな
そもそも普通の銀は毒殺対策のために食器に使われることが多かった歴史を持つ
2018/04/23(月) 10:28:32.93ID:heNkLVR4
>>523
マジかー嬉しい♪
トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと、凄く好きなんだ♪
泉のエクセリオンや七つの門、そして光輝くゴンドリンの都をこの目で見られる日が来るなんて♪
2018/04/23(月) 11:48:31.89ID:sv2fnOw0
>>546
ん？　映像化の話じゃないんじゃないのコレ？？
2018/04/23(月) 12:08:29.38ID:bwJeCqQQ
>>547
早とちりだった……orz
2018/04/23(月) 12:18:59.59ID:/i660l7Y
映像化だったら余計なドラマ挟まなくていいから風景だけ見せてほしいな
2018/04/23(月) 15:49:43.07ID:k9ZR47o/
ひたすらラウロスの大瀑布の現地映像だけを流し続ける番組とか
2018/04/23(月) 18:59:42.05ID:sv2fnOw0
いいね
エリアドール各所の定点カメラを切り替えつつ24時間だらだらと流しっぱなし……
うわそれ観たい！
2018/04/23(月) 20:25:54.00ID:Cc5Xt1+1
裂け谷の様子を映してるカメラにたまにチラッと双子かなんかが映り込んでたら実況盛り上がるだろうな
2018/04/25(水) 16:43:17.36ID:suCLGmvp
>>536
滑ってるで
2018/04/28(土) 20:52:32.59ID:1u7AE6Em
滑るといえば、中つ国にスキーやスケートはないの？
ゴルフはあるのに
2018/04/29(日) 10:14:32.10ID:iZSleVjt
移動手段としてならありそう
2018/04/29(日) 12:22:48.16ID:RU5hmteh
エルフがスキーやスケートを覚えたら
ビュンビュン飛ばしそうだな
2018/04/29(日) 12:38:50.98ID:yghdiBGZ
オークやアングマールの連中が、捕らえた北方王朝の人間を
拷問の一環として、雪山の急斜面から転げ落としたのがルーツ
2018/04/29(日) 13:28:13.27ID:NEfIWRV0
ヘルカラクセを渡る時はエルフもスケート靴はいてたんじゃないのか
それともかんじきか？
2018/04/29(日) 18:01:36.57ID:pdodmkwP
ロスソス族ならスキーやスケートもやってるだろうな
指輪RPGやLotROでもそういう設定だったはず
2018/04/29(日) 20:43:20.47ID:s46zT6EB
>>556
レゴラスが4回転ルッツしながら全方向に矢を撃ちまくったりしたら、また女性ファンが増えてしまう
2018/04/30(月) 08:44:53.09ID:7KYFmTPp
来年にはドラマが見れるそうだ
本当に急ピッチだ
2018/04/30(月) 08:51:06.51ID:mrTkmtPI
ドラマだからじっくり原作通りにやって欲しいな
2018/04/30(月) 08:57:34.33ID:7KYFmTPp
GUNDAM ORIGINパターンだと聞いたが
2018/04/30(月) 09:44:42.93ID:1Ytb8FBM
ちょっと前の話ってこと？
ならアラゴルンが主人公なん？
2018/04/30(月) 09:45:29.62ID:mrTkmtPI
なんだ……(´・ω・`)
それじゃまた糞みたいなラブストーリー入れてくるんだろうな……(-_-;)
2018/04/30(月) 09:57:37.13ID:vbfJs1zK
アラゴルンとアルウェンの物語は紛うことなきラブストーリーだからなあ
あれを無理に引き伸ばせば糞化するのは目に見えてるが
2018/04/30(月) 11:12:45.85ID:NvMC4GLG
映画では禁じ手にされたアルウェンの超絶戦士っぷりが見られそうだな
2018/04/30(月) 12:05:44.61ID:7KYFmTPp
ルシエンやガラドリエルだったらいくらやってもいいのに、アルウェンはね
2018/04/30(月) 12:30:40.90ID:Zb8nZFbP
女戦士が弓の名手くらいは許容範囲だが
重い剣を振り回して男と互角に渡り合うのはやめてね
2018/04/30(月) 14:30:23.77ID:b4hdBcgX
>>569
エオウィン「……」
2018/04/30(月) 19:05:58.28ID:n6XgbtVY
>>569
角力に優れたガラドリエル「……」
2018/04/30(月) 19:11:33.14ID:eLp+W/O1
すもう？
2018/04/30(月) 19:55:47.34ID:h3PaycAc
>>561
どこソース？
ざっと検索した限りでは特に追加ニュース出てないが
2018/04/30(月) 20:18:22.63ID:EJXd8+nv
>>570-571
お前らは男勝りだから別格
2018/04/30(月) 21:35:18.31ID:tgT9DG/7
>>573
http://www.blackholetec.com/main/article/lord-rings-tv-show-confirmed-5-seasons
2018/04/30(月) 22:08:51.41ID:wdKuDEVg
>>575
なんだ
THRの2018/4/5の既報をひ孫引きしてるだけじゃないかないか
孫引きですらない
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-lord-rings-tv-series-landed-at-amazon-not-netflix-1099213
2018/05/01(火) 01:35:56.58ID:Gntw6xcw
2019年までに作らなきゃアウトってことでしょ
だから来年には見られるという話し方
2018/05/01(火) 10:11:08.98ID:6e8Ka2mM
「２年以内に製作（be in production）」という条項があるという記述だけで「放送開始する」じゃない
CGを多様するならドラマでもポスプロには時間がかかる
この文章なら３年目に放送開始でもOKだしキャスト発表もないのに来年終盤に見られる可能性は低いよ
シーズン１が８話構成ならなんとかなるかもしれないが
2018/05/01(火) 10:27:45.80ID:6e8Ka2mM
洋ドラ詳しくない人向けに補足
フルだと１年、半シーズン（１３話）で大体撮影５ヶ月かかる
その後ポスプロ
今回のドラマはリスク高いからフルシーズンは作れないという見方が一般前提
１３か１０か７または８話構成で逆算するとキャスティング期限が見えてくる
2018/05/01(火) 17:47:22.11ID:+YT71EWp
とりあえず誰が主役か知りたい
やっぱりドゥネダインの誰かという設定なんだろうか？
2018/05/02(水) 13:44:37.84ID:rCly7qrz
>>579
一番階数が少ない７話構成なら
旅の仲間（２話）、二つの塔（２話）、王の帰還（３話）くらい費やす感じかな
それだと尺は映画とあまり変わらないかもだけど
2018/05/02(水) 15:42:37.46ID:J6Whe2Gv
>>581
指輪本編はドラマにならないよ
2018/05/03(木) 12:15:36.37ID:peRZ6W0I
アラゴルンとレゴラスは嵌まり役だった
特にレゴラス
オーランドが一番若くて綺麗な時に撮影したから
原作の飄々としたレゴラスとはイメージ違うけど原作自体あんまり出番が無いから気にならない
汚ない馳夫さんもヴィゴはピッタリだったな
2018/05/03(木) 14:29:24.52ID:Q7CWdC8t
実際アラゴルンはもっと背高い方が良かったけどヴィゴ好きだからまあ文句ないわ
2018/05/03(木) 16:51:09.82ID:PJBTfWZC
映画の人間達はだいたい180前後だったと記憶
ハイエルフは身長高いイメージあるな
スランドウィルのリーペイスは191cm
オーランドよりリーペイスが歳上なのに堂々とした王の貫禄あった
2018/05/03(木) 21:49:16.94ID:lcN60Rj/
>>585
リー・ペイスのほうがオーランドより歳上
2018/05/03(木) 21:50:07.61ID:lcN60Rj/
間違えた、オーランド（息子）のほうがリー・ペイス（父）より歳上
2018/05/03(木) 22:41:33.73ID:PJBTfWZC
逆に書いてしまってた
訂正ありがとう
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