指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 08:00:12.49

アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 09:12:26.20

>>502
ヤヴァンナだってヴァルダだって準創造してるんでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 10:14:00.96

ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 10:48:32.82

よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 12:36:51.08

エ、エントが生まれたのも元はと言えばアウレのおかげだから…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 13:31:57.40

>>504
アウレってドワーフ以外なにか生き物と関わりあるか？
ヤヴァンナだってエント作ってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 14:27:36.01

エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 16:28:31.34

>>502-504
準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造　トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/04(水) 21:48:41.37

メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 07:33:26.52

ドラゴン「せやせや」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 09:04:08.81

ドラゴンの誕生の由来の詳細は実は不明だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 09:33:52.68

ドラゴンはモルゴス＝メッコールの分身というか分け御霊なんジャマイカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 09:35:03.27

オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 09:50:48.12

シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/05(木) 12:34:07.25

ナンタルチア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/07(土) 09:37:33.91

米ユニバーサルのハリポタ新エリアでミナス・ティリス作ろうというバカ計画が持ち上がっているらしい
http://www.pottermania.jp/info/event/log2018/180404Universal_Orlando_Reportedly_Planning_Ministry_Of_Magic_Attraction.htm

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/07(土) 14:51:15.98

侮辱もいいとこだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/07(土) 16:37:31.46

ディズニーでさえなければどうでも良かったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 03:30:04.04

神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 04:56:44.73

>>520
そいつほんとに神話好きなのか？
ただのアニオタとかだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 04:57:55.50

ああ、でも指輪の後の方がいいだろな当然
なんなら映画が最初でもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/10(火) 17:35:32.50

クリストファーさん、「ゴンドリンの崩壊」を出版予定みたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/10(火) 23:12:39.74

>>523
ソース pls

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 00:57:38.98

ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 07:12:59.05

http://www.theonering.net/torwp/2018/04/10/104867-the-fall-of-gondolin-officially-announced/

ゴンドリンソース

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 08:19:51.51

>>520
文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた＝ギブアップされたなんだね？
最初ギブされた＝もっとおくれと言われたかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 08:21:18.82

ギブもっとされたはギブされたの打ち間違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 08:27:27.64

ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる

…
使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 17:40:31.26

純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/11(水) 23:28:22.50

翻訳はされるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/12(木) 01:41:25.84

>>530
束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/12(木) 01:42:10.48

>>531
自分は英語勉強して中つ国の歴史を翻訳したいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/12(木) 01:56:52.34

なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/12(木) 01:57:13.44

>>534
シルマルリじゃなくシルマリル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/12(木) 14:16:25.19

シリマルダシルリルリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/13(金) 13:53:22.74

オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/13(金) 15:13:28.39

そんなもの設定ないから同人妄想しかないんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/14(土) 01:40:46.66

>>537
映画厨乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/15(日) 10:35:59.69

スランドゥイルは金髪だとちゃんと原作にある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/15(日) 12:25:39.65

アマンに渡らなかったヴァンヤールとかいたのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/15(日) 14:56:51.65

スランドゥイルは元々シンゴルの原型？だっだ「エルフ王」からの分岐キャラじゃなかったっけ
この辺で議論されてるやつ
http://themidhavens.net/heretic_loremaster/2010/09/was-the-elvenking/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/16(月) 10:31:54.57

The Guardianで拾った表紙の画像をPCの壁紙にしてるわ
https://www.theguardian.com/books/2018/apr/10/the-fall-of-gondolin-new-jrr-tolkien-book-to-be-published-in-2018

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/17(火) 15:55:39.21

http://www.afpbb.com/articles/-/3171405
ミスリルは金属探知機に反応するんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/20(金) 18:14:03.61

反応しないんだったら暗殺武器に使われる金属として有名になっただろうな
そもそも普通の銀は毒殺対策のために食器に使われることが多かった歴史を持つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 10:28:32.93

>>523
マジかー嬉しい♪
トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと、凄く好きなんだ♪
泉のエクセリオンや七つの門、そして光輝くゴンドリンの都をこの目で見られる日が来るなんて♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 11:48:31.89

>>546
ん？　映像化の話じゃないんじゃないのコレ？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 12:08:29.38

>>547
早とちりだった……orz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 12:18:59.59

映像化だったら余計なドラマ挟まなくていいから風景だけ見せてほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 15:49:43.07

ひたすらラウロスの大瀑布の現地映像だけを流し続ける番組とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 18:59:42.05

いいね
エリアドール各所の定点カメラを切り替えつつ24時間だらだらと流しっぱなし……
うわそれ観たい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/23(月) 20:25:54.00

裂け谷の様子を映してるカメラにたまにチラッと双子かなんかが映り込んでたら実況盛り上がるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/25(水) 16:43:17.36

>>536
滑ってるで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:52:32.59

滑るといえば、中つ国にスキーやスケートはないの？
ゴルフはあるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 10:14:32.10

移動手段としてならありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 12:22:48.16

エルフがスキーやスケートを覚えたら
ビュンビュン飛ばしそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 12:38:50.98

オークやアングマールの連中が、捕らえた北方王朝の人間を
拷問の一環として、雪山の急斜面から転げ落としたのがルーツ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 13:28:13.27

ヘルカラクセを渡る時はエルフもスケート靴はいてたんじゃないのか
それともかんじきか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 18:01:36.57

ロスソス族ならスキーやスケートもやってるだろうな
指輪RPGやLotROでもそういう設定だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 20:43:20.47

>>556
レゴラスが4回転ルッツしながら全方向に矢を撃ちまくったりしたら、また女性ファンが増えてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 08:44:53.09

来年にはドラマが見れるそうだ
本当に急ピッチだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 08:51:06.51

ドラマだからじっくり原作通りにやって欲しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 08:57:34.33

GUNDAM ORIGINパターンだと聞いたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 09:44:42.93

ちょっと前の話ってこと？
ならアラゴルンが主人公なん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 09:45:29.62

なんだ……(´・ω・`)
それじゃまた糞みたいなラブストーリー入れてくるんだろうな……(-_-;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 09:57:37.13

アラゴルンとアルウェンの物語は紛うことなきラブストーリーだからなあ
あれを無理に引き伸ばせば糞化するのは目に見えてるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 11:12:45.85

映画では禁じ手にされたアルウェンの超絶戦士っぷりが見られそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 12:05:44.61

ルシエンやガラドリエルだったらいくらやってもいいのに、アルウェンはね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 12:30:40.90

女戦士が弓の名手くらいは許容範囲だが
重い剣を振り回して男と互角に渡り合うのはやめてね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 14:30:23.77

>>569
エオウィン「……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 19:05:58.28

>>569
角力に優れたガラドリエル「……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 19:11:33.14

すもう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 19:55:47.34

>>561
どこソース？
ざっと検索した限りでは特に追加ニュース出てないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 20:18:22.63

>>570-571
お前らは男勝りだから別格

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 21:35:18.31

>>573
http://www.blackholetec.com/main/article/lord-rings-tv-show-confirmed-5-seasons

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 22:08:51.41

>>575
なんだ
THRの2018/4/5の既報をひ孫引きしてるだけじゃないかないか
孫引きですらない
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-lord-rings-tv-series-landed-at-amazon-not-netflix-1099213

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 01:35:56.58

2019年までに作らなきゃアウトってことでしょ
だから来年には見られるという話し方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 10:11:08.98

「２年以内に製作（be in production）」という条項があるという記述だけで「放送開始する」じゃない
CGを多様するならドラマでもポスプロには時間がかかる
この文章なら３年目に放送開始でもOKだしキャスト発表もないのに来年終盤に見られる可能性は低いよ
シーズン１が８話構成ならなんとかなるかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 10:27:45.80

洋ドラ詳しくない人向けに補足
フルだと１年、半シーズン（１３話）で大体撮影５ヶ月かかる
その後ポスプロ
今回のドラマはリスク高いからフルシーズンは作れないという見方が一般前提
１３か１０か７または８話構成で逆算するとキャスティング期限が見えてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 17:47:22.11

とりあえず誰が主役か知りたい
やっぱりドゥネダインの誰かという設定なんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 13:44:37.84

>>579
一番階数が少ない７話構成なら
旅の仲間（２話）、二つの塔（２話）、王の帰還（３話）くらい費やす感じかな
それだと尺は映画とあまり変わらないかもだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 15:42:37.46

>>581
指輪本編はドラマにならないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 12:15:36.37

アラゴルンとレゴラスは嵌まり役だった
特にレゴラス
オーランドが一番若くて綺麗な時に撮影したから
原作の飄々としたレゴラスとはイメージ違うけど原作自体あんまり出番が無いから気にならない
汚ない馳夫さんもヴィゴはピッタリだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 14:29:24.52

実際アラゴルンはもっと背高い方が良かったけどヴィゴ好きだからまあ文句ないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 16:51:09.82

映画の人間達はだいたい180前後だったと記憶
ハイエルフは身長高いイメージあるな
スランドウィルのリーペイスは191cm
オーランドよりリーペイスが歳上なのに堂々とした王の貫禄あった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 21:49:16.94

>>585
リー・ペイスのほうがオーランドより歳上

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 21:50:07.61

間違えた、オーランド（息子）のほうがリー・ペイス（父）より歳上

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 22:41:33.73

逆に書いてしまってた
訂正ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 05:26:47.53

>>587
>>588
二人ともまとめてイッテヨス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 06:00:59.19

マンドス「まだその時ではない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 00:46:33.55

>>569
そもそもハイエルフは戦闘時３Ｍオーバーで下手すりゃエントぐらい高いのもいるんでしょ？
そんな体格だと男も女もないと思うけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 00:52:33.01

>>591
誰もがデカかったわけじゃないよ？
名のあるエルフや盛時のヌメノオル人の中に大きな人物がいたのは確かだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 01:48:41.24

>>591
史上最も背が高い上のエルフの女性のガラドリエルがほぼ190cm
男女で1mも差があるわけないんだから、男でも高くて2m半が上限だろう

平均で上のエルフはだいたい2m前後と見るのが妥当

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 03:12:16.22

戦闘時３ｍオーバーって、巨大化するってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 05:23:33.90

丈高き、と言われたエレンディルも身長は2m50くらいらしいから、3mを超す人間はいないし、おそらくエルフに
もいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 07:32:55.55

人類だって大きくなるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 08:16:28.84

それが違うんだなあ
指輪物語の世界では第一紀以降、敵も味方も世界さえ徐々に小さくなっていってるんだよね
スケール的にも体格的にも
勿論例外はあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 09:16:16.00

>>593
自制して小さくなったガラドリエルでも180位なんだろうなきっと
1mのホビットにはさぞ驚異だったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 09:42:57.98

アンカラゴンと戦ったときのエアレンディルはさぞ巨大化したに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 10:05:06.24

ウルトラマンかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/08(火) 12:11:01.07

>>598
フロドから、ひとつの指輪を譲られる誘惑と戦ってた時の
誰よりも大きくってセリフは、比喩じゃなく本当に巨大化するという意味なのか