指輪物語－71

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:00:20.72

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 19:55:12.04

>>735
横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか？」と思われてもしかたない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 20:08:50.33

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 20:23:16.89

ガラドリエル「含蓄のある言葉ですね…ア・ナ・タ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 13:59:44.00

瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 14:22:24.96

旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 15:04:45.21

未来の読者の為に現代語訳（という言い方が正しいかどうか分からないけど）を出してみてはどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 15:27:03.85

瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 18:42:11.11

翻訳者違うのか、それはデカイな。指輪の回りくどい訳が好きだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 22:14:39.33

>>741
誰かJK語に訳してくれないかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 23:54:10.48

ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 02:28:08.86

「やべーよ！バルログが来た超やべー！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 02:47:04.51

「太陽を探してくるぜ～😋」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 07:05:23.70

井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 09:40:45.84

ガラドリエル様がのじゃロリに…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 11:33:06.16

フェアノールとの会話だったならそれでいいんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 17:46:42.91

ナンタルチア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/07(木) 19:47:09.98

PJが「俺はやらないよ」って言ったんだな
https://twitter.com/theoneringnet/status/1004402219335241729

スレチだが移動都市にはスケジュールさえ合えばトーリンが出てたんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:28:11.71

訂正
PJは直接監督しないがチーム選定には関わってる
https://theriver.jp/lotr-tv-peter-jackson/
http://de.ign.com/m/tv/129313/interview/peter-jackson-ist-fur-das-kreative-team-hinter-der-herr-der

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 23:44:22.18

>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて！！
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 00:14:39.42

死の恐怖さんのどこがダサいのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 09:20:34.44

「韋駄天」は格好良い方ですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 09:41:34.96

大門の司、泉の主、エクセリオン　←全部格好いい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 12:57:17.51

大股歩きじゃいかんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 14:08:28.40

ホビットに馴れ馴れしく呼ばれることを含めると
ちょっと呼びにくい名前だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 14:18:04.77

ヴィゴモーテンセンの真面目な顔に馳夫のテロップ出たら笑うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 14:35:16.02

原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 14:41:58.18

>>759
じゃあ足早（あしばや）さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では韋駄天だって決して悪くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 17:02:50.79

ブリー村であだ名で呼ばれていたときはほのぼのしてなかったけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 18:49:23.70

長脛彦

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/11(月) 19:12:54.39

馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 00:57:38.31

じっさい時代劇だからな
過去の歴史を舞台にした時代物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 01:30:40.64

やっぱりこの位の大きさなんだよなバルログ
http://lunar.littlestar.jp/stardust/tolkien/books/Fellowship-J2.JPG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 03:53:45.16

こうみると間抜けだよなバルログ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 07:39:37.14

ひどいネタバレを見た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 09:02:33.26

ガンダルフさん杖はどうしたの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 09:22:56.92

映画じゃなくて小説見ろよ
橋叩いた時点で杖は木っ端微塵になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 11:53:32.19

寺島龍一はトールキンお墨付きだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 11:57:56.04

指輪物語の方は寺島さんの手にも余ると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 12:04:11.11

寺島画伯

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 14:37:00.36

アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 15:10:19.50

http://i2.wp.com/thehogshead.org/wp-content/uploads/2012/11/FCL-1932-detail2.jpg

トールキンが自分で描いたゴクリがあるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 15:44:22.56

画伯による萌えキャラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 17:36:10.20

>>776
それは「ゴクリのカメオ出演じゃないか？」と言われてるだけでゴクリと確定したわけではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 17:58:01.00

ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 18:59:03.38

>>779
時期一致じゃ確実にはならんでしょ
人間は一つのことだけ考えてるわけじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:36:07.01

>>769
王の帰還はもっとひどくなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:51:35.11

文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 21:59:07.31

バレを気にするような風潮なんて昔はなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 22:01:58.61

老眼がきつくなって、昔の文庫版の追補編が読めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 23:19:42.61

>>784　ﾅｶｰﾏ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 09:07:32.67

>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 11:29:32.06

寺島さんの挿絵ってやっぱり日本版だけ？
海外のはあまり見たことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 12:15:06.86

君の持っている電子板でぐぐってみよう
しこたま各国版イラストが出てくるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/14(木) 17:32:03.48

でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 01:47:07.08

http://arda.saloon.jp/index.php?%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%82%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1
これスゲー気になる。モリアの地下に潜んでる名前を持たぬ者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 09:19:42.08

自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 11:32:02.37

今だと設定雑すぎって叩かれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 11:42:14.77

神の視点で設定を世界の隅々までばらまくのはメルコールの所業と同じですがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 12:02:17.67

こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 12:30:57.36

世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 14:44:25.83

>>794
書き手がホビットだからそこは譲れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/15(金) 15:57:56.17

神は細部に宿るのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 05:53:47.50

来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 06:02:23.08

>>794
村人の興味話題なんてそこだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 15:23:22.15

指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 17:05:13.31

二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような　ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた　ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/20(水) 23:45:43.08

トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 00:13:49.51

ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 00:43:19.92

腐女子の801な二次創作はけっこうある気がする…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 02:08:54.61

ウルクハイが勝ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 05:16:11.13

腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 07:33:59.25

どんなに原作読み込もうが出てくるもんがケツ掘る本とオークの仮装じゃな･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 09:10:29.07

楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 09:28:01.51

>>806
衝撃だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 10:19:10.47

指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 10:26:37.88

初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 12:21:50.66

>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 12:26:43.57

教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか？
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 13:11:42.77

>>811
なにそれ面白そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 14:49:33.87

指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 15:00:41.46

連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 17:15:25.71

>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/21(木) 17:39:37.67

>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 16:08:27.27

エディスン→目玉焼き派　　トールキン→スクランブルエッグ派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 23:18:13.65

目玉焼きにもサニーサイドアップ（片面焼き）とターンオーバー（両面焼き）があるけどどっち？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 12:46:32.40

さらに調味料は胡椒派塩派醤油派ソース派ケチャップ派麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:04:29.22

なんで甘いってはっきり言われているのに
調味料がそっち方面に偏るのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:41:22.81

フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 23:11:20.15

>823
三十年くらい前にコミケで見たよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 10:30:47.00

サム×フロドな映像作品なら見た事ある
http://bluewater-publications.com/wp-content/uploads/2015/03/Frodo-Sam.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 15:20:14.38

>>825
レンバス盗み食いしたってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 05:21:33.21

カラズラス越えるって馬鹿すぎだろ。野宿どうすんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 05:52:07.74

魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 06:59:19.14

ホビットが人間より頑丈？
ないわ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 07:21:25.72

ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 07:58:09.02

何年も指輪持ってたのに人間と違って影にされてないんだから頑丈だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 08:08:17.32

>>828
なお焚き火をおこす程度の魔法を使うのも躊躇していた模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 17:23:13.70

>>827
越えるったって登山するわけじゃないぞ・・・峠道を行くんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/25(月) 18:52:43.01

でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 00:05:23.95

映画を基準にするなよ