ひどい駄作で失望したSF小説と映画ささき130

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/07(火) 22:13:43.94

ささきいさお（1942年5月16日－　）は日本の歌手、俳優、声優・ナレーター。

代表曲「宇宙戦艦ヤマト」「銀河鉄道999」などアニメソングで多くのヒット曲を持つ「アニメソング界の大王」
水木一郎・堀江美都子・大杉久美子とともに「アニメソング四天王」の一人に数えられている。（wikiより）

声優
科学忍者隊ガッチャマン（1972年） - コンドルのジョー
宇宙戦艦ヤマト2（1978年） - 斉藤始
愛してナイト（1983年） - 加藤剛
最強武将伝三国演義（2010年） - 呂布

主題歌
科学忍者隊ガッチャマン・新造人間キャシャーン・破裏拳ポリマー・ゲッターロボ！・宇宙戦艦ヤマト・UFOロボグレンダイザー・
大空魔竜ガイキング・惑星ロボダンガードA・超合体魔術ロボギンガイザー・闘将ダイモス・SF西遊記スタージンガー・
銀河鉄道９９９・ザ☆ウルトラマン・宇宙大帝ゴッドシグマ・ゲキガンガー３　他
秘密戦隊ゴレンジャー・宇宙鉄人キョーダイン・超神ビビューン・ジャッカー電撃隊・宇宙からのメッセージ・戦え！レッドタイガー・
超人機メダルダー・特捜戦隊デカレンジャー　他

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 00:40:28.48

>>698
EP8ってそんなに盛り上がってるか？
EP1は何年ぶりの新作ってことでかなり期待して観たけど
今のシリーズはもう惰性で観てる感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 04:59:35.89

>>698
EP8がまさにこのスレのタイトルそのものってことで阿鼻叫喚の騒ぎになってますけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 05:46:00.23

>>689
だからバラエティー番組のクイズレベルだなってw
今までの戦いはなんだったの
味方どんどんやられて数が減っていく様はスターウォーズじゃなくてギャラクティカみたい

**680** · 2017/12/19(火) 05:50:02.62

>>698
新三部作がどれほど駄作かはさておき、ファンが見たかった部分でもあり、期待値が高かった一方、バッドエンドストーリーが確定していたからどう対すればいいのか戸惑いが
新三部作▼に繋がっている印象。元々盛り上がりにくいうえに、いきなり「『ホームアローン』かよ!!」てアナキン坊や無双話やジャージャーではね……。
「じゃあ、どういうのが観たかったのか?」と言われると困るが、誰もが「ﾁｶﾞｳ!ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」という思いがあったろう。
7以降は、バッドエンド縛りもなくなり、まっさらな気分で観られるところが△評価になっているのかもな。要素的にはよりコテコテのデズニ映画になっているが。

ep1-3が新三部作なら、7以降どう称するべきだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 06:03:36.11

>>702
普通にスカイウォーカー家＆ジェダイの興亡の物語として発展させるべきだったと思うぞ
ルーカスの3部作構想がどういうものだったかしらんが
おそらくは指輪物語的な

神話の時代＝ジェダイ全盛期～失墜→EP1-3
神話と人の時代＝ジェダイの復興→EP4-6
人の時代＝ジェダイの真の終わり→EP7-9

みたいな流れで
ルークが最後のジェダイとして新世代のスカイウォーカー（もはやジェダイではない）に
希望を託すって話だったはず
今回でその辺みんな壊しちゃったの明らかに早漏

**680** · 2017/12/19(火) 06:06:36.78

>>689
「帝国」や「共和国」だから誤解するが、連合体だからなぁ。
要が機能喪失しても個々が健在な限りそれなりに維持できるが、連携して力の集中ができるかと言えば、難しい。
まして、時系列で言えば7から8は数日程度だからな。どったんばったんの真っ最中で立て直しも、対応も無理だろ。瓦解すら、見せようがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 06:22:29.85

熱狂だって？w

http://www.afpbb.com/articles/-/3155739?act=all

「公開後初の週末の興行収入としては」史上2位。

＞　映画評論サイト「ロッテン・トマト（Rotten Tomatoes）」での「最後のジェダイ」の批評家満足度は93％で、シリーズ最高傑作と言われる『帝国の逆襲（The Empire Strikes Back）』にも匹敵すると評されている。
＞しかし、週末に作品を観賞した観客9万5000人の評価は氷の惑星「ホス（Hoth）」よりも冷たく、同サイトにおける観客満足度は56％にとどまっている。

＞　批評家と観客の評価は今後近づく可能性もあるが、これほど大きな差があるのは珍しい。

>>672
＞旧三部作信者の逆神っぷりがﾊﾟﾈｴ
＞ヤツラがどれだけネットで泣き喚いても、客は劇場に殺到する

の正反対に見えるんだがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 08:28:46.50

>>704
＞要が機能喪失しても個々が健在な限りそれなりに維持できるが、連携して力の集中ができるかと言えば、難しい。
でもかつての帝国並に危険な集団が表舞台に出てきて
惑星消滅とかテロ行為やらかしてたら
共和国の残りの構成員は危機感憶えて結束に動くんじゃない？
量的に明らかに（元？）共和国>>>>>ファーストオーダーのはずなんだし

でもなんかレイア達の訴えに誰も答えないとか
あの宇宙もはや人口500人ぐらいしかいないんじゃないかって感じになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 08:53:15.48

>>706
分断と混乱ってヤツじゃね
テロ発生による共和国中枢部消失から日が浅過ぎて
トップを失い、ファーストオーダーの実力を測りかねた各勢力が
どちらに付いたら得なのか様子見してる段階で
レイアが呼び掛けても簡単に呼応するわけにはいかない状態

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 10:33:23.95

EP8、面白かったけど映画板のスレ見たら凄いなｗ
否定派はもう激昂していてやたらと殺気立ってる
俺はＳＷの熱心なファンじゃないから何がそこまで逆鱗に触れたのかよく分からん
過去作のオマージュとパッチワークに汲々としていたEP7よりはるかによかったと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 14:35:40.72

>>694
護衛するのに全戦力展開するのか...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 14:38:27.67

>>707
帝国軍の圧政の記憶がそんな簡単にきえるとかチョロい民族だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 14:38:52.50

>>702,703
> ルーカスの3部作構想

EP4を作るときに既にEP1～9のプロットは決まってた。
野田昌宏が翻訳した角川文庫版のプロローグには
レイアの言葉としてパルパティンが皇帝になるまでの下りが書いてあるけど
これはEP1～3公開後に付け足されたものではなく
EP4公開時にリリースされた初版に既に書いてあった。

確か「帝国の逆襲」公開時に自分が買ったSW本では
ルーカスがインタビューに答えた形でEP1～3は若き日のオビ=ワンの物語で
EP7～9はルークの子どもたちの物語になる予定だとあった。
本の執筆者の意見として─
SW1作目の小説にはパルパティンが皇帝になるまでの件が書いてあるけど
これがそのまま映画化される可能性は高いとも書いてあったな。
実際、ほぼそのとおりになったわけだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 14:45:48.71

あれだけフォースがどうとか言ってる割に対フォース装備とか開発しないからなぁ
超能力だろうが対抗装備開発するのって続編では割と鉄板なのに

**711** · 2017/12/19(火) 14:46:30.17

つーかさ、クワイ=ガン・ジンとかダース・モールとか
魅力的なキャラを1エピソードで使い捨てるところが
自分的にはなんだかなあって感じだ。

誰だか忘れたけど、某日本人SF作家が
「ファントム・メナスは内容詰め込みすぎ。
EP1の物語だけで3部作にしてもいいくらいだ」と言ってたけど
自分も同意見だったりする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 15:08:52.10

4-6で希望は絶望に勝つという話をした後で
1-3で絶望（悪）を産み出したのは行きすぎた正義だった、というのは正しいし
深みのある構成だと思うが
7-9でまた正義が悪を作り出しちゃうのはどうかとw
ルーカスだったらどうしたかは見てみたいもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 15:20:53.40

>>710
でもそんなもんじゃね
日本も太平洋戦争時の言論弾圧とか忘れてる人多いしさ

**680** · 2017/12/19(火) 15:39:14.24

>>>712
フォース使える勢力同士で敵対しているからなぁ。そんなもん開発したら、自分の首絞めるようなもんだ。

新三部作の分離主義者くらいしか作る必要もないが、フォース=魔法のような空想的なものと一種の民間信仰のような形骸化した文化と侮っているし、
使ってる連中が秘密主義で修行しないと使えない能力では対抗技術の研究もできんわな。
それでもセーバーが通用しないドロイドやグリーヴァスのようなサイボーグもいるので、わかりやすい範囲では対策している。ep2のようにブラスターの
弾幕で擦り減らせるんだから、そこまでの脅威とも思わんだろう。わけわからん曖昧な力より「ジェダイの騎士」の名前と影響力の方がよっぽと脅威。

**680** · 2017/12/19(火) 15:45:19.27

>>711
故野田大元帥か……懐かしい。
ep6公開時には、「ドラマが薄い」とか「(SF的に)絵になるシーンがない」とか辛辣な批評していたが、存命で新三部作とかその後観てたら何と言ったろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 15:56:36.16

>>716
実際使いこなしてる帝国軍とか作らないのがなんかなぁ
ジャマーとキャンセラー同時に開発しときゃもし反乱軍が開発しても対抗措置早いんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 15:58:21.11

まあ結局サムライ西部劇ですし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 16:48:25.20

>>719
ていうか、フラッシュゴードンのパチモン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 16:56:51.10

>>719
フォースとか無い方が良かったんではと思わないことは無い
日本映画の無の境地とかそういうものの代わりなんだろうけど

**680** · 2017/12/19(火) 17:00:50.18

>>718
帝国軍の元締めは誰かと言えば、皇帝でシスのパルパティーンだろ?
手下にそんなもん持たせて、自分に向けられるリスクを冒すとも思えんだろ。
悲願の打倒ジェダイを果たし、権力を手にしたのだし。失う可能性を上げる必要はない。キャンセラーを持っていても、不意を突かれて……という危険はある。
よって、帝国軍にそんな物を開発する動きがあったら、ベイダーにつぶすよう命じるだけだ。
反乱軍は対ベイダー用に……と考えそうだが、本編中ベイダーがルーク以外の反乱軍相手にフォース無双はやらかしてない。ep4冒頭の斬り込みシーンのよ
うにジェダイがいなけりゃセーバーの腕だけで十分無双できてる。『反乱者たち』では強大なフォースの使用シーンもあるが……
つまり、反乱軍にはフォース対策する意味がそもそもない。フォース封じてもぶった斬られるのは変わらないのだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 17:01:35.86

いや剣と魔法だろ？
魔法がなかったらつまらないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 18:30:39.07

サムライは魔法戦士……(wiz脳)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 19:49:46.72

EP8はアジア系のブスがかわいければよかったのに
あの女のせいでもう一度見たいとは思わない

スパイダーマンもそうだったけど
ブサイクなアジア系を主要キャストに使うのが流行なのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 19:55:37.41

あれは「その辺の一般市民でもフォースありまっせ」を表す記号キャラらしい
選ばれし者である美人の姫とは対極の、ブスな貧民としてのキャスティング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 20:13:04.32

>>725
ハリウッドではアジア系は不細工の方がウケるのか？ってくらいブスばかりがでてくるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 20:14:23.71

>>722
フォース封じたらそもそもセイバーでブラスター弾くとかできないと思うが...
あれってフォースの力で先読みしてるからこそだろ
それともブラスターはそんなに弾速遅い武器なんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 20:16:34.65

向こうの人の考えるアジア美女は吊り目のエラ張り顔だしなぁ
日本人の好きな白人的な容貌なら白人で間に合ってるし
あとファニーフェイスもウケる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 20:44:18.13

>>715
70年も経ってんだから、当時の現役が死滅しただけやで
（今でも同調圧力はかなり強くて変わってないけどなｗ）

国家ぐるみで作られた伝説信じ込んでいつまでも騒いでる人たちも居るからアレやけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 21:05:30.59

特高がうしろでにらんでいたので好戦的記事しか書けませんでしたー

ってほうが伝説だろw
そのほうが売れるから書きました
それだけ

>>725
ブスかどうかはあえて無視しても
日常に引戻されちゃうんだよなー
セット見学してた日本人観光客が写っちゃったみたいにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 22:08:45.26

>>731
そっちじゃなくて特高警察に連れていかれて見るも無惨な身体で返された遺体の話だろ
五寸釘太ももに何本も打ち込んだりとから
女性とか本当に酷い扱いだったらしいがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 22:21:24.36

当時は今と違ってテロる自由とか権利とかは存在しなかったからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 22:37:41.81

昔映画板で「ヒロインがブスな映画」というスレがあったが、そこでは
レイア姫とライミ版スパイダーマンのMJの2人がツートップだったな
SF、ホラー、アクション等のB級映画は一流女優は出ないしヒロインは
安いギャラで済ませたいだろうから探せばもっといそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 22:53:40.56

ディズニーはSWをep９の他に外伝的な三部作も作るらしいが大丈夫か？
まあ全世界のフリークがSWを冠してればどんなクソ駄作でも見に行くんだし
骨の髄までしゃぶりつくすんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 23:22:00.69

人種を増やすのはいいが、ぬいぐるみキャラの魅力的なのが増えないのが気になった
人間キャラ増やしていくとスタートレックになりそうw
クリーチャーもいかにもディズニーっぽいCGだねって感じで
旧作のような妙な存在感がないんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 04:03:27.04

>>733
＞当時は今と違ってテロる自由とか権利
ローティーンの少女が与謝野晶子の詩集持ってただけで特高にボコられてた時代なんで
テロる自由とかカンケーねえです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 07:29:21.64

>>733
今だとヘイトデモレベルの事で引っ張ってそれだけどな本当は
｢この戦争無理だって｣とか言っただけでもひっぱられて帰ってこれないけどな（笑）

**680** · 2017/12/20(水) 07:46:44.67

>>727
単純にわかりやすさ優先でステロタイプにしているんだろ。
人種差が強調されなきゃ、そもそも出す理由がないんだし。

**680** · 2017/12/20(水) 07:53:52.49

>>734
>ライミ版スパイダーマンのMJ
子役で主演してた『ジュマンジ』のころは可愛かったよ―という擁護を以前見たが……ググッてみるとよくて普通だった。
>B級映画は
大ヒット作、大作だから、アレなヒロインが負の輝きを放つのであってな。そんな「当たり前」の作品で見つけても何の面白みもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 07:59:23.62

SWは最初は低予算B級だったなんて言っても今じゃ信じられないんだろうな…
ポリバケツつないだだけのドロイドとか背景にいるしw
しかしジョディフォスターもオーディションにいたのにわざわざキャリーフィッシャーを選ぶルーカスのセンスはようわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 08:06:44.99

>>741
キャリーフィッシャーは親が大物俳優夫婦で子供の頃からお嬢様暮らし、
アゴで人を使う感じがルーカスの構想にぴったりだったんだとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 09:29:31.68

>>741
B級映画なんかなぁ…？
EP4の製作費は1,100万ドル（ウィキペディア情報）だか1,300万ドル（グーグル情報）だろ
低予算と思えないが
ルーカスは「アメリカン・グラフィティ」の利益もつぎ込んでるし
「ぜいたくな自主製作映画」の言い方ならしっくりする（ハリウッドの干渉を嫌ってできるだけ自分で作ろうとした）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:09:33.61

>>736
ＥＰ1でジャージャービンクスってマスコット的なキャラ出したけど不人気でなぁ・・・
今のシリーズはＢＢ－８がそのポジション

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:09:34.73

>>740
「インタビュー・ウイズ・ヴァンパイア」の時は美少女だったじゃんと写真を見直したら、雰囲気だけでたいして可愛くなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:12:32.35

>744
BB8は可愛いし大人気だろコノヤロー
ちなみにジャージャーのポジにはＥＰ8初登場のローズさんが絶賛着任中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:13:48.63

>>744
チューイになつくポーグかわいかったよ
最初の接触がアレなんだけどね
悲しそうなポーグの目がよかった

ルークの島の掃除夫もかわいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:14:28.26

掃除婦はボスの絵画まんまでちょっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 10:31:26.27

造形はねぇ
レイに怒ったりするしぐさがかわいかったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 11:06:03.53

>>743

特撮あり海外ロケありだときついんじゃないの
ギャラがいちばん高いアレックギネスに払えないので興行収入の何パーセントを渡す契約になったとか
ちなみに
Ep5は$25,000,000
Ep6は$32,500,000
に膨れ上がってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 12:21:47.95

ギネス歩合制にして大正解やな！

**680** · 2017/12/20(水) 12:26:32.01

>>746
というか、クロンボとセットでジャージャーポジだろう。
お約束的なコメカルムーブすらないうざいだけの「無能な働き者」コンビ。
クロンボは今回ちょっと活躍したが、ストーリー的には全く関係ないところで同じ役立たずに勝っただけだからなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 12:27:55.59

あ、書き方を失敗したかもしれんが
上の数字は制作費ねw

**680** · 2017/12/20(水) 12:33:54.51

>>743
低予算映画だったら、興行成績が怖くてハワイに逃げるなんてせんわなw

**680** · 2017/12/20(水) 12:51:28.18

>>750
膨れ上がってるコストの大部分が特撮―視覚効果費用じゃなかったか? ep6で多重合成の限界に挑戦しているしなw
ep4はオビワンがトラクタービーム切るシーンの背景がグラスペインティングだったり、いろいろ貧乏特撮やっていたのは有名だろ?　作品を象徴するメインアイテムであるライトセーバーだって合成が大変だから、あんだけしか見せ場ないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 13:04:53.92

>>741
今でもＡ級かって言われると、そうでもないけどなｗ

つか、今やＡ級らしいＡ級映画ってのが存在しない時代だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 14:01:40.23

>>755
だからEP4の予算は潤沢とは言えなかったという話をしてるわけで
ちなみに未知との遭遇が$20,000,000だな

**680** · 2017/12/20(水) 14:19:59.60

>>757
金の突っ込みどころの話だ。
潤沢でもなかったが、本編部分には低予算・B級以上に掛けて、尺の割に金食う部分を節約してたのが続編で膨れ上がっただけだろと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 15:05:27.02

いや？普通に冒頭の宇宙戦シーンやクライマックスのデススター戦もあっただろ
どこを見てるんだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 16:41:37.50

>>743
壮大な予算を使っててもB級なのはあるからのぅ

**680** · 2017/12/20(水) 17:36:43.02

>>759
そこは節約したらいかんところだ。
特別篇でエフェクトとかいろいろ追加されていたから、あれでもカツカツだってのはわかるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 19:07:22.78

>>761
そこのインパクトがすごかったから、スター・ウォーズは初上映から支持されたんだよな
後から「作りなおしてもっとすごい画面になりました」とやっても評価されない（後から見返せるビデオもDVDもない時代だし）
予算と力の注ぎどころを間違えなかったルーカスやスタッフは天才だったと思う

ルーカスの修正癖は顰蹙を買ってるけど、頭にあるイメージを実現するために作り直せる執念はすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 19:12:37.68

RPGで中盤の船が手に入るとこまで進んでても、
キャラの名前とか職業がやっぱり気に入らないって最初からやり直しちゃうタイプだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 20:55:54.99

それも、自分の作品だからできたこと

他の監督にやられると…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 21:39:27.27

>>737,738
＞ローティーンの少女が与謝野晶子の詩集持ってただけで特高にボコられてた時代
＞｢この戦争無理だって｣とか言っただけでもひっぱられて帰ってこれない

話蒸し返して悪いが、特高に連れて行かれて死んだのは小林多喜二だけだぞ。
戦後に作られたヨタ話をまだ信じてる人がいるんだなあ。

特高はテロ防止のために、とにかく説諭と情報収集に全力を注いでいたわけで、
ちょっとかぶれただけの一般人はきっちり説諭して放免だったよ？
「こんなことをして。おまえの親は泣いているぞ」が効果覿面だったそうだ。

特高極悪説を吹聴したのは、戦後になってGHQ命令で刑務所から出てきた政治犯。つまりはテロ関係者。
ちなみに全員五体満足で、看守よりもコロコロ超え太った健康体だったことが写真を見るとよくわかるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 21:46:00.08

というわけで思想統制はすっかり忘れられてるのであった
スターウォーズもリアルやろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 22:03:45.32

結果論ではあるけど、スターウォーズは
「ジェダイ（の騎士）」「ライトセーバー」「ダースベイダー」
この3つを生み出した時点で勝利コンテンツだったよなと

ルーカスはSF作家として凄いのかどうかは分からんが
キャラメイクやアイテムや造語のセンスは圧倒的すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 22:09:18.09

ガジェットいっぱいブチ込むから、たまにはジャージャーみたいな駄作も混じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 22:14:25.47

>>766
日本の場合、思想統制に熱心だったのは政府よりもジャーナリストとそれに煽られた一般市民だから、
そりゃあ都合が悪くなれば全力で忘れ去ったり他人の責任にしたりするよな。
SW世界も、惑星によっては帝国の政策以上に自主的に思想弾圧にいそしんでた市民がいたんじゃないの。

しかし、SWにそこまでリアルを求めるのも野暮ってもんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 22:26:21.38

ＳＷもちらちらリアルが混じる

クローンウォーズとかみると、民主主義とか連邦制
ってのがいかに脆弱でメンドクサイシステムかよくわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 22:45:42.11

マジかよカーク船長たむ・・・

@WilliamShatner who is your favorite Love Live girl this is a very important question please answer

William Shatner @WilliamShatner
Why? OK it’s Umi
https://twitter.com/WilliamShatner/status/942966660356435968

William Shatner @WilliamShatner
I know how to spell Maki. If I wanted someone stubborn I’d choose her or Nico.
https://twitter.com/WilliamShatner/status/943321280995930112

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 23:59:58.08

>>765
ほれ、国会図書館のレファレンスだ
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000171632

治安維持法で特高に検挙された人間の内、拷問で死んだのが１９４人、病気による獄死が１５０３人
死んだのが小林多喜二一人とか寝言は布団の中で言うもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 00:26:14.03

>>772
それが何の反論になってるんだか理解不能。布団の中は暖かいか？

＞『抵抗の群像:機関誌「不屈」掲載第1集』治安維持法犠牲者国家賠償要求同盟編の２pに掲載あり
＞虐殺死８０人
＞拷問・虐待による獄死１１４人
＞病気による獄死１５０３人

＞『国史大辞典』→死亡者数は掲載なし
＞『日本大百科全書』→検挙・起訴された人数は掲載死亡者数は掲載なし
＞『現代史資料４５治安維持法』→検挙・起訴された人数は掲載死亡者数は掲載なし
＞岩波新書、新日本新書、中公新書の『治安維持法』にも掲載なし
＞『特攻警察黒書』『治安維持法と特高警察』「治安維持法小史』→死亡者数は掲載なし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 00:58:23.61

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

たとえば「横浜事件では雑誌に論文を載せただけで著者と出版社の編集部員が逮捕されて
４人が拷問によって獄死し、戦後に特高の警察官に有罪判決も出てるわけだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 00:59:31.75

女性自身にロヒンギャ虐殺とか載ってないから
あんなものはフェイクニュースだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 01:52:47.12

こうやっていとも簡単に過去は忘れ去られていくわけだ
ほんまいい実例サンクスだよ>>773

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 09:33:01.23

>>770
ほら、「最低の制度」(byチャーチル)だしな。民主主義
国民がバカだと途端使えない制度になるが、面倒くさいから致命的な間違い起こしにくいし、混乱を伴う急激な変化もない安定した体制とも言える。故に「他のどれよりも優れてる」と。
連邦制も所詮は「寄り合い所帯」だから、単に利害の一致で支えられているだけとも言える。いろいろなバラつき、偏りは避けられない以上、利害の不一致による瓦解を内包している
制度だわな。国といった共同体が民族・人種・文化といった基準で分離しているのは分離するだけの理由と歴史的経緯があるのだから、それを考慮せず乗り越えて融和させようという
制度は根っこに無理があり、空想的理想とか言いようがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 09:38:23.78

今の嫌煙やロリコンに対する扱いを見れば当時の非戦派反戦派へのバッシングは想像に難くないが
“空気読む” 民族の習性だからしゃーない

誰だっけ？今の護憲派の言い回しや顔つきが当時鬼畜米英と叫んでた連中とそっくりだって言ったのは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 10:24:10.90

そうやって歴史は同じようなことを繰り返しつつも螺旋を描くようにちょっとだけ進化するんじゃよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 11:51:18.85

>>778
＞護憲派の言い回しや顔つきが当時鬼畜米英と叫んでた連中とそっくり

言ってた人間が多過ぎて誰が言い出したかワカラン
今は亡き小松御大も筒井センセとの対談でそういう発言してたし
池波正太郎氏もエッセイでそんな事書いてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 11:51:44.01

進化とは思えんな
退化なら納得

まあ進化を良いこととすればだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 12:08:40.26

>>773
わざわざ掲載してないのだけ載せて楽しいのか？（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 15:25:14.14

>>781
進化に「良い方向」という意味は無い
ダーウィンは「経時変化」の意味のみで進化論を書いた
天敵の居ない離島の環境でドードーが「無駄な」飛行能力を失ったのも
光の無い環境でモグラの視力が弱くなったのも進化

ぶっちゃけダーウィンは
生物がまるで時代を経ると洗練されていくように思える「進化」（evolution）という言葉を嫌い
「変更を伴う由来」（Descent with modification）という言葉を使った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 17:43:29.06

>>776
こうやっていとも簡単に歴史は書き換えられ、事実は忘れ去られていくわけよ。

>>782
国会図書館にも数字を記載してるのが『抵抗の群像:機関誌「不屈」掲載第1集』治安維持法犠牲者国家賠償要求同盟編
だけってことだよ。編者の名前からして、かなり用心して扱わんといかんことは明らか。
特高に殺されたのが多喜二だけとは言わんが、虐殺・虐待死が８０・１１４人というのは明らかに盛りすぎ。
そこまで死人が出てるのなら、他の資料にもそれなりの記述があるはずということ。

例えば『東日流外三郡誌』には他の資料に載ってない「史実」がわんさかあるが、これをソースに真面目な話を
する奴はいないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:29:38.40

これは無知じゃなくて
ホロコースト否定論者と南京大虐殺否定論者とかの小型版か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:42:51.33

あ～あ、言っちゃったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 02:57:08.71

ま、アカのいうこと真に受けるのは要注意ってことだな。特に、アイツらが被害者ヅラしているケースは最初から眉ツバくらいのスタンスが無難

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 07:26:12.61

あー、ネオナチか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 07:48:47.45

>>787
共産党は戦前戦中はまごう事なきテロ組織だったからなあ。
特高が言われるほど悪の組織だったのなら、宮本顕治が五体満足健康体で出てくるわけないとは思う罠。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 12:38:23.73

白色テロルをやってたテロ組織は特高のほうなんだよなあ
共産党は弾圧で３０年代初頭に壊滅して、組織維持のために
キリスト教や仏教系の宗教団体やら文学サークルやら小学校の作文まで
取り締まってたのが特高

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 13:25:55.40

その辺の赤い恐怖を終戦の時米にひそひそして
戦後復興をおんぶに抱っこさせたったの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 19:39:50.09

赤い恐怖は広まるの３倍くらい早いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 19:52:43.07

ウヨの赤恐怖症は確かに広まるのが早い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 20:51:53.61

>>792
パオロ｢赤い彗星だ...逃げろ...！｣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 21:35:06.78

カイロ・レン君はソロやルークがわざわざ体を張らなくても
レイア姫が一発ビンタすれば泣いて謝りそう
こんなお笑いキャラをマジでラスボスにしてしまった今の3部作…
これがディズニー配下でできる限界なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 23:06:17.82

最後のジェダイは賛否両論だけど、気にならなかった俺が一点だけ「えっ？」と思ったのは、
兵士が白い地面を歩いたら赤い足跡になって、兵士が白いところを舐めて「塩か」と言うところだった
逃げ込んだばかりにしても、降りた惑星のことを全然知らないのかと
説明的すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 23:28:18.15

あの白い平原が、スピ―ダーの滑走や爆発で
赤い噴煙が舞い上がるのは映像的には美しかったけどね。

今作は、ストーリー上はそんなに意味ないけど
映像的に「おお！」と思う箇所がわりと多かったように思う。
監督のセンスなのか、カメラマンの技量なのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/23(土) 00:28:57.36

>>796
白より赤い方の成分が気になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/23(土) 07:37:01.35

>>797
映像的には美しかったけど予告ＰＶでさんざんみちゃったからな…
盛り上がるべきところで全然盛り上がらなかったから

ひどい駄作で失望したSF小説と映画 ささき130

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