銀河英雄伝説素朴な疑問159

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 17:56:47.63

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 18:31:10.72

>>1 乙

褒美としてグリューネワルト伯爵夫人をF*ckしてよいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 19:37:56.55

前スレで何で戦争してるの?という質問があったが、和平が進みそうになると、フェザーンが潰しにかかるという話があったような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 20:50:38.71

>>3
結局のところ帝国と同盟は水と油の関係だから、放っておいたら勝手に戦争する。
つまり和平するのに多大な努力が必要だから、フェザーンがちょこっと工作すれば
和平は簡単に瓦解するw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:17:48.28

言うほど水と油の関係ではない
そのことはヤンもルビンスキーも指摘している
なぜなら両国共理念ごと腐敗しきっているからだ

だから今後どうなるにせよ一旦は停戦すべきなのだが
それをさせたがらない地球教とフェザーンが暗躍しているのは確か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:30:37.04

>>5
前スレでも出ているけど、帝国は人類社会唯一の国家を自負しており、同盟とは
悪逆非道の叛乱勢力。同盟にとっては帝国は自身の生存権を認めない専制国家だ。
この両国の原則的な関係は、水と油と言っても過言では無い。

そのような背景あり、また和平反対派が大勢を占めているため、和平を実現、
維持するためには多大な努力が必要なんだよ。
平たく言えば銃声一発で和平の機運なんて簡単に吹っ飛ぶ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:34:51.29

実はそうではないってわざわざ原作中でしつこいほど説明されているのに
なぜにそんなしょぼい見せかけ世界観に騙されるのかね

そんな狭い考えで居続けるからイゼルローンに延々と固執するハメになるんだ、とラインハルトに死ぬほどバカにされてただろ
銀英伝はその世界観を乗り越えることがテーマの物語なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:44:59.65

>>7
水と油の関係とは言っているけど、和平も共存も不可能とは一言も言っていないぞ。
和平や共存は相当に困難で、壊すのは簡単だと指摘しているだけだ。

ヤン・ウェンリーや心ある軍人、政治家は頑張っていたけど（いたっけ？）、
政府のタカ派やフェザーンがちょっと煽るだけで和平の機運なんて簡単に瓦解している
ではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/30(土) 22:48:56.22

建前と本質って奴やな
腐敗しきってても建前の存在だけは一応認めてた
今度の選挙のために出兵するんだーとは流石に口には出して言わなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 10:21:24.79

軍需産業が政治と繋がってボロ儲けできるという構造を変えない限り人類に平和は訪れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 10:25:42.40

マンフレート亡命帝の統治が長く続けば可能性はあったんだろうけどな
彼にキルヒアイス並の補佐役がついていたら、フェザーンの暗殺者から身を呈して皇帝を庇って、その後の銀河の歴史が面白いことになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 10:51:57.15

和平というか、両方動いたら出血するだけの状態にもできなかった。

要するに両方の射程外で、イゼルローンが二つにらみ合えばどちらも動いたほうが犠牲を
多数出すだけだが、同盟はイゼルローン攻略戦を繰り返すばかりで自分も作ろうとはしなかった。

というかヴァンフリートにも基地を作れず、エル・ファシルのような同盟側有人惑星が
占領されることがあるほど、圧倒的に帝国優位だった。
イゼルローンの同盟側出口に恒久的な哨戒網を維持することもできていなかったわけだ。

フェザーンから見ると、持続可能とは思えない。
まあ地球教がもうすぐ帝国は内戦で自壊する、それまでせいぜい同盟を痛めつけておけ、
と思っていたのかもしれないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 11:23:55.04

イゼルローン要塞なんか計画した帝国の人は自殺させられたし
正直そんなバカみたいな計画を練られる訳が無いし
決行してもバレた時点で即帝国に潰されるやろ

イゼルローンが作られた時は近寄り難い場所だから帝国がその間隙を上手くついた感じ
ダゴンがあったので帝国として尻に火がついてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 14:54:37.65

ダゴン星域会戦は宇宙暦640年/帝国暦331年
イゼルローン要塞建造開始は宇宙暦763年/帝国暦454年、完成は宇宙暦767年/帝国暦458年。
建造開始まででも、１００年以上スパンがあるんだが。

関係あるとしたら、第２次ティアマトだろう（宇宙暦745年/帝国暦436年）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 15:48:22.60

ダゴンで大打撃受けたのがきっかけと勘違いしてたか失敬
涙すべき40分とかで帝国軍が弱体化したのがきっかけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 16:15:16.56

人的資源の損失の面で言えば、ダゴンでの帝国軍の損失は５００万人近くに上っており
将官の戦死者も第２次ティアマト会戦を大きく上回っていただろう。
その面で言えば、第２次ティアマトよりもダゴンの方が衝撃だった。

もっとも、同盟も国力はゼロからスタートの建国１００年あまりで帝国との国力の差は
非常に巨大だったため、帝国は本気で同盟を討滅すべしと決意するまでには
至らなかったが。
（敗残帝死去から晴眼帝までの混乱期や晴眼帝の政策が大きいけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 17:06:08.17

また頓珍漢なこと言っているな
ダゴン星域の会戦は司令官の半分がヘルベルトのお友達だったという舐めた配置で負けただけで
帝国の体制そのものにヒビが入ったわけじゃない

一方第二次ティアマトの会戦のほうは、同盟を本気で壊滅させに行った挙句返り討ちにあったことで
帝国の門閥貴族たちが全く前線に出てこなくなって、下級貴族や平民達が要職を占めるようになった
大事な変革期だ

そもそも強大な帝国軍でも戦闘に負けるかもしれないし前線にも立ちたくないから、要塞作って立てこもるようになったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 17:17:11.93

下級貴族や平民が例の40分の後に要職占めるなんて記述あったけ？
ラインハルト台頭までそんな時代は待たなきゃならなかったんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:00:34.11

>>18
要職占めるって記述はなかったけど、下級貴族や平民にも広く門戸が開かれるようになったとは書いてあったな。
それがあったからこそミッターマイヤーは二十代で少将になれたんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:05:36.95

ビッテンフェルトも27歳で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:07:03.70

失礼。途中で投稿してしまった

ビッテンフェルトも27歳で大佐だったし、ワーレンとかルッツもラインハルトの知己を得る前から大佐クラスまでは昇進してただろうしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:24:45.97

>>17
頓珍漢なことを言っているのは認めるw
書いてて訳分からんことになった（汗）

ところで、第２次ティアマト会戦では帝国軍はアッシュビーを壊滅させるのが目的になってて、
同盟を壊滅させるには兵力が足りないから目的になってないだろ。
つまり、せいぜい同盟軍の前線部隊を壊滅させることしか考えていない。（つーか固執状態）

無論、アッシュビーは強敵だから帝国軍の中でも最上級の将兵をそろえての出撃になり、
結果的に人材の深刻な損耗に繋がった。
・・・て、結論は同じだな（汗）

>>19
たしかに第２次ティアマト会戦で失われた将官の席を平民や下級貴族に埋められたので、
門戸は大きく開かれることになったが、それでも平民が２０代で将官になるのは異例だろう。
（フォーク並の高速出世だしwww）
その異例尽くしの人材をローエングラム元帥府が独占したわけでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:35:06.92

しかも、イゼルローン完成以降は帝国軍は勝ち戦が多かったはずだから、出世も早かったんだろうな
イゼルローン攻防戦はヤンに落とされる前は全勝だったし(当たり前だが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:38:57.46

どうも
少なくともティアマト以前に比べたら大きく門戸は開かれたと言う解釈でいいな
流石に中枢クラスは大貴族みたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:40:52.21

>>23
勝ち戦が多かったら、出世は遅くなるのでは？
将官がつくポストなんて限られてるだろうから、ソレが飽くまで待たされるのが普通。
負け戦続きなら、将官が戦死することも多いけど、
勝ち戦で将官が戦死することは珍しいから、上が詰まることの影響の方が大きいでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 18:56:33.21

>>25
いや、有能だから昇進させるってのは組織として普通。
階級だけは上がったけど権限はそのままって人も多いのでは？
それに、大貴族どもは前線に出たがらないから名誉職・名誉階級で満足してそうだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 19:16:20.46

＞階級だけは上がったけど権限はそのまま

軍隊で、それは難しいと思うなぁ。
軍隊の人事って、基本は官僚組織だから、嫌になるくらいの前例主義。
例えば、どこかの基地司令を少将がやってたとして、
「有能だから」って理由で権限そのままで中将にしちゃったら、
その後は、その基地司令になるのに中将必須になっちゃう。
一旦そうなっちゃうと、例えば、財務省が「その基地司令は少将でいいだろ」
なんて言ってきても、軍全体で反対するようになる。
（給与を手放したがらないのも、官僚組織の特徴だから）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 19:18:15.51

ラインハルトが病気がちになる頃には上級大将なのに一個艦隊しか貰えないって感じて役職に対する権限が下がってる描写があったな
まぁ大将や上級大将は数人しかいないとしても大佐や准将レベルなら数万席は枠があるはずだからなんとかなるんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 20:12:02.86

七元帥ってちょっと多過ぎるからなw
上級大将がみんな元帥になったからバイエルラインの青二才が上級大将てのもなんか違う感じだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 20:29:04.89

役職に該当する階級って、実は融通がきくというか幅があるんだよね。
たとえば、○○基地の司令官には中佐または大佐をもってこれをあてる、とか。
だから、中佐として基地司令になり、その後昇進したけど基地司令のままってよくあること。
たとえば、ハーメルンⅡの副長は大尉だったけど、エルムラントⅡの副長は中尉だったでしょ。
ラインハルトがエルムラントⅡの艦長を長く続けてたら、キルヒアイスが副長のまま大尉に昇進していた
可能性も十分にあるってこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 20:31:13.38

>>29
バイエルラインだって、いつまでも青二才じゃないだろ
七元帥はそれぞれ国の要職について、上級大将クラスが
実質的に軍を指揮することになるんじゃないのか
そのおかげで、後世の歴史家からはバイエルラインが
ミッターの正統後継者扱いされてるんだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/31(日) 20:38:42.89

>>31
将来的にはともかくあの時点では上級大将と大将以下の格差が問題になってたし
青二才を即上級大将はどうなんかとねw

銀河英雄伝説 素朴な疑問159

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