銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/ >>343
回廊の戦いのときに、帝国側からイゼルローンに攻め込んだメックリンガーと、
同盟側から攻め込んだビッテンフェルト＆ファーレンハイトの連携が悪いことの原因がソレだった。 あれだけの大作戦なのに長距離になると連携がうまく取れないということは
やっぱりコストがかかるんだろうね コストってよりインフラだろ。
ヤン死後、帰途についたミッターマイヤーは、フェザーンとの通信可能距離になった途端に
本国と通信してる。
軍事最優先ならこんなことはないだろ。 単純に技術力の問題じゃね？
コストだって決めつけたいなら「コスト面に難があるので通信が不全となってます」って内容を
原作から引っ張って来いよ。 >>345
同一宙域にいて、同じ艦隊に所属していても、連携がとれてない例もたくさんあったよね。
今までの論戦の推移からしても、コスト論は間違いだと判断せざるを得ないね。 >>345
レイテ沖海戦の敗戦に司令官同士が不仲って説があった・・・という解説本を読んだ記憶がある ねんがんの銀英伝マグカップを手に入れたぞ！
欲を言えばゴ王朝じゃなくロ王朝のマークがよかったが、
キルヒアイスもいるとなると、ゴ王朝しかなくなるのか リップシュタットですな、貴族連合軍は全て私兵ですか？
メルカッツや、ファーレンハイト、シュターデンとかは自分の艦隊のようですが、メルカッツは家族を人質にとられたから、艦隊ごと貴族に味方するをよしとするのでしょうか？ 外伝でビッテンがまだ艦長だった時代、自分が指揮する艦を黒く塗ってた。
ということは、艦長レベルで自分の艦の色は自由にできる、と。
そして艦隊司令官になったら、艦隊に所属する艦を全部黒くした。
つまり、艦隊司令官は艦隊全部の色を自由にできる、と。
また、キルヒアイス艦隊の旗艦（というかキルヒアイスの乗艦）は、赤かった。
それは恐らくはラインハルトの意図。
もしも、キルヒアイス艦隊の旗艦の艦長に昇進前のビッテンが任命されたら、どうするだろうか。
艦長ビッテンは黒くしたいと希望を言うのか。
キルヒアイスなら多分それを受け入れるだろうが、ラインハルトがどう思うか。
あるいは逆に、ビッテン艦隊に配属された艦長が、自分の艦を青くしたいと言ったらどうなるのか。
なんとなく、あまり穏やかでない光景が浮かぶ。 ＞それは恐らくはラインハルトの意図
残念ながらそれは違う。「メカニック図鑑」によると、バルバロッサの赤は「ブリュンヒルトに使用されている
対ビームコーティングの簡易試験仕様」だそうで、ビッテンでも艦体色の変更は却下されたと思うぞ。
ラインハルト関係なしに。 平民の私財でそんな事できるか？
まあ平民でもロイエンタール家みたいに経済的に成功した家もあるが。 「銀河英雄伝説の世界は、ルドルフが皇帝になる前の退嬰の時期にすでに、
全体として衰退期になっていた」
人口だけを見ると、人類全体の人口は猛烈に減っている。
同盟は、16万から百億になることはあったにしても、戦争が始まってからは衰えているようだ。
戦争と平行して大規模な開拓を続け、高度成長・人口増を続けていた、という感じでもない。
圧倒的な出生率があれば、戦死者がいくら多くても働き盛りが街にいないなんてない。
その根本は… どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。 >>356
ロイエンパパ「平民じゃないし、帝国騎士だし…」 ミッターの実家は平民では割と余裕ありそう。
戦災孤児引き取れるくらいだし >>360
ミッタパパは「上から下まできっちりしてる社会では手に職を付けるのが一番」と言ってたしね。
実際、貴族などからも仕事の依頼があったみたいだし、裕福とはいかなくとも食うに困らない程度には
稼いでいたと推測できるね。 現実社会はAI導入で肉体労働、事務仕事も減る傾向だが帝国内は就労状態は良好なのだろうか おそらく疾風父より遥かに腕がよくて値段も格安な庭師ロボットがいるんだろうが
貴族の間では機械でできる事を人間にやらせるのがステータスだから食いっぱぐれないんだろう。 AI技術は１３日間戦争でほとんど失われたのだよ。
１３日間戦争の開戦を判断したのがAIだったので、その後AIはタブー視されていたりw >>366
貴族が没落する一方、勝ち組の成金平民が登場するから、庭師の需要は
さほど変化がないと思われ。
ただ、宇宙艦隊司令長官の親に庭師の仕事を依頼するのは・・・ ミッターマイヤー両親やキルヒアイス両親なんかは息子が有名になり過ぎて色々とやり辛そう
キルヒアイス両親なんかは使いきれないくらいの補償をもらってそうだしいっそ隠居するのも選択肢かもしれない むしろ疾風ウォルフの父親という知名度を活かして事業拡大 困窮した貴族が屋敷を売り払う→雇われていた庭師が失業→ミッタ父が雇用
貴族屋敷を購入した成金が庭師を探す→ミッタ父が庭師を派遣
かくして多くの資産家と繋がりを持つ庭師財閥が成立し、帝国の政治経済に大きな影響力を持つことになる。 >>360
孤児といっても親戚だから、親族会議の結果、押しつけられただけという
妄想がふと浮かんだ >>360
といっても長女作ったとおもえば並の暮らしではなかろうか キルヒアイスの両親はかわいそうだな
息子は隣の姉弟に取られたと認識してるし
墓もラインハルトの好き勝手にされるし 20年以上前の黒田幸弘さんのTRPGに関するエッセイに書いてあった｢ドイツの元貴族が没落して城や領地売って庭師やってる｣ってな話を思い出してしまった 大河ドラマの主役になるライン
王道的な主役
帝国=ラインハルト、キルヒアイス、アンネローゼ、ヒルダ、双璧
同盟=ヤン、ユリアン、フレデリカ
キャラが面白い(派手)から主役に抜擢
ビッテンフェルト、メックリンガー(文化人枠)、アッテンボロー、シェーンコップ
フリードリヒ、門閥貴族、トリューニヒトやルビンスキーは常に悪枠扱い 独眼竜オーベルシュタイン
…と思ったけど義眼は両目か ルドルフ大帝の大河は同盟、ゴ王朝、ロ王朝とで、また内容が変わるのだろうな >>376
それ、ドイツじゃなくイギリス。
挿し絵で平民が庭師を指差して「見ろよ、公爵様がうちの庭の手入れしてるぜ」って笑ってた。 >>374
むしろキルヒアイスに弟とかいたら大変だったと思う
中途半端に有能だったりしたら、ラインハルトの贖罪意識もあって、過分に登用されて壊れちゃいそう
「民政省のキルヒアイス係長について教えてくれ」
「さすがにキルヒアイス大公とは比べられませんが、庶民の出ながら高等文官試験を優等で突破した英才だとか。職場での評判も上々だそうです」
「よし、来月から次官補に昇進させよう。ブラッケに言っておく」
「ファッ！？」 >>379
無眼犬オーベルシュタイン
>>380
維新の重鎮でありながら反乱を起こさざるを得なくなり死ぬとこまで同じだw 作者がロイエンタールのモデルは西郷隆盛って言及していたっけ？ 覇業に貢献した重鎮が反乱起こして死亡なんていくらでも例があるだろ ゴ朝じゃあ、怖れ多くて皇帝の大河なんか作れんだろ
せいぜいルドルフの娘婿くらいか ローエングラム王朝でのロイエンタールってどんな扱いで語られるんだろうね
大逆者とか過去に遡ってボロクソに書かれそうな物だけど当の皇帝と軍のトップが弁護して元帥の地位にも戻してるし
地球教が悪い！って結論にでも持って行くのかな >>390
ロイエンタールを擁護する一方で、グリルパルツァーがボロクソに叩かれるとw フェリックスしだいだろうな。
彼が帝国宰相兼帝国軍三長官兼憲兵総監にでもなれば
ロイエンタールの乱は歴史から完全に抹殺される。 ラングが極悪人の反逆者で、ロイエンが嵌められたら事になるんではないか この作品って後世の歴史家から〜な体なんだろ？
なら劇中でのロイエンタールの評価が後世の評価なんだろ？ >>390
ローエングラム王朝は完全に武力によって政権を確立したので
反乱の是非よりも、武功そのものを否定される方がはるかに政治的に痛いのだろう
そもそもオーベルシュタインが、手段や目的より何をなし得たかの方を重視するスタイルなので >>394
なワケねーよ
ロイエンタールやヤンの今際の自意識なんか本人以外知り様もないｗ >>386
ロイエンタール 西郷隆盛
ミッターマイヤー 大久保利通
ベルゲングリューン 桐野利秋
オーベルシュタイン 木戸孝允
ラインハルト 明治天皇 >>393
それだと、ロイエンタールはラングごときに嵌められたマヌケということになるw 話が変わるが、もしグリルパルツァーがウルヴァシー事件は地球教徒の策謀であると
ロイエンタールやラインハルトに正直に報告していたら、反乱は未然に防げたのだろうか？ ルッツの死を防げなかったので解任されるだろうな。キャリアに泥を塗られて
鎖につながれた犬は不貞腐れたまま腐っていくだろう。 ラインハルトは決定的な証拠がなければロイエンタールを許したいって心情があったし、地球教の陰謀って証拠が出たら融和路線に舵を切ったんじゃないかな
ロイエンタールもなんで嵌められた事で頭を下げなきゃならないんだ！とブチ切れたのが直接の原因だし地球教が原因っぽいから事実確認をしようって話の流れなら多分乗ったと思う 防げたと思う。
その場合、ロイエンタールに問われるのは監督責任のみであり、一時的な降格・左遷はあっても
総合的な評価に傷をつけるようなものにはならないと思う。
ロイエンタールも、自身の目の届かないところで嵌められそうになったことに苦笑はするだろうが、
開き直って反逆するところまではいかないだろう。作中で「二度も疑われたら反逆するしかない（意訳）」
と言っているが、グリルパルツァーが次第を明かせば、その矛先は地球教に向くからね。
地球そのものの破壊をロイエンタールに命じるかもしれない。 ぶっちゃけローエングラム朝銀河帝国って、自由惑星同盟を占領する必要あったんだろうか？
賠償金ぶんどって撤退した方がよかったのでは？
ローエングラム朝の権力基盤は帝国軍なんだから、軍縮は絶対にさけないといけないことのはず。
そのためには、敵である自由惑星同盟がなくなったら、困るのでは？ >>403
帝国の究極目標は宇宙統一であり、その目標のために過大な犠牲を払うならともかく
手が届くところまで来ているのに、あえて統一せずに同盟を存続ということにしたら、
今まで死んでいった将兵は浮かばれないよ。
逆に帝国軍（一般兵）は皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。
ちなみにバーラトの和約は、数年後に同盟を併合することを暗黙の前提としている。 × 皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。
○ 皇帝ラインハルトに反旗を翻しかねない。 新無憂宮では機械で済むことも全て人手に拠っているのだ☆ 開祖ルドルフ大帝：「自分の頭で考えられぬ者に人類の支配者たる資格無し」 ルドルフのチンコには1ミリの余り皮もなかったという >394
後世に書かれた「歴史小説」の体裁だよ、歴史書や研究書ではない。
司馬遼太郎とか山岡荘八、大河ドラマなどのスペオペ版。
作中未来におけるロイエンタール評価は、明智光秀みたいに色々な説があるんじゃないかな？ 銀河帝国皇帝の称号に、全人類の唯一の、が入ってしまってる。
スペイン・ハプスブルクが双頭の鷲の旗を掲げ、カトリックの守護者を自任してたせいで、
アメリカからの収益も全部不可能なヨーロッパ統一戦争にぶっこんで貧乏国になったようなもんだ。 >>411
ゴ王朝末期はともかく、ロ王朝発足時、同盟は絞首台で首に縄をかけてあとは足元の台を
ちょっと外せば終了、という状態だけどねwww
同盟を併合したあとの新領土を維持するのに大変だろうけど、ヨーロッパの一地域大国が
ヨーロッパ全土を征服するよりは容易だろうw >>410
ユリアン・ミンツが残した史料を採用しすぎだな >>412
ヤンを謀殺すればそれこそ帝国最大の障害が消えるから同盟存続を考えるなら是が非でも
生き残らせないといけないんだよな。
レベロにその政治センスが無かった。
覚醒アンランズ君なら素直にヤンに助言を仰いだだろう オーベルがラングを野放しにしてたのはロイエン排除の目的があった感じだし
アレがなくても叛乱せざるを得ない状況に持っていったやろなあ オーベルシュタインは、ミスターレンネンを使ってレベロを嵌めたし
ラングを使ってロイエンタールを嵌めた
結局、仕事熱心な連中の余計な仕事をうまく活用のがオーベルシュタインのやり方
これはラインハルトに対しても、そう
オーベルシュタインは、ラインハルトを使ってキルヒアイスを嵌めた ということでラインハルトがオーベルシュタインを批判できないのも
自分がオーベルシュタインに利用されてしまった経緯と原因を、自分でもよくわかっているからだ 有名な2次創作のオチで
キルヒが自分の死に何らかの形でラインハルトの責任があると言う人と言う質問に対して
その場の全員が賛成したってネタがあったな
このネタが語り継がれてる時点で読者の共通認識なのは明白w >>403
キルヒアイスが、宇宙を手に入れろ、と遺言した。それが全てだ。 キルヒアイスが短命だったのは自業自得だったのか・・・ アンネローゼを手に入れるためには二人で宇宙を手に入れるしかなかったし
キルヒアイスはある意味セカイ系だから >>421
アンネローゼを取り返したいだけなら帝国だけで十分で、同盟は要らんだろ。
というか、貴族連合と戦う必要もないよな。 フォークの帝国領侵攻作戦 あれが問題だよなぁ
あれが無ければ帝国の民衆レベルで和平への期待が高まったかもしれないが 侵攻作戦となかった事にするにはヤンにイゼルローンをとらせてはいけないから
命令をしたシトレを命令する前に降ろさないといけない 辺境にはクラインゲルト領みたいな農奴しかいないんでしょ？
都市部の平民にしても、そもそも世論なんてものは帝国にあるのかな かの「民主主義人民共和国」を自称する独裁帝国にも「口コミ」という情報伝達手段があるからな。
完全じゃないにせよ、ある程度のことは（尾ひれがつくのは仕方ないにしても）知っていたと思うよ。 実際 帝国の民衆は同盟にどういう感情を抱いていたのか？
帝国政府は反乱軍と呼んでいたけど、遠い世界の異邦人と言う感じか
あるいは亡命者が大量に出たこと思えば理想境の住人とか思っていたの
かもしれないが…… なんだかんだで一度も生まれた惑星から出ずに生涯を終える人が大半だろうし案外政治体制なんて気にされてないのかも知れんね
ハイネセンやオーディーン、フェザーン辺りの中心部は色濃く政治体制の影響を受けるだろうけど辺境になると
惑星を治める市長とか地方貴族が一番偉い人、それ以上はなんかよくわからない凄い人って程度の認識なのかも知れない さすがに惑星間通勤ぐらいは当たり前になってるんじゃないの
恒星間通勤は今の新幹線通勤のイメージ ハイネセンからイゼルローンまで三千光年でふつうの航路使って三週間だったよな アニメのガンダムを見ようかと思っているのだけど、銀英好きにおすすめのガンダムってある？
このスレでガンダムを見たことある人いるかな。
銀英ではラインハルト側が好き >>432
最近のガンダムは戦略兵器で一騎当千になってて萎える。
銀英伝的にはガンダムはファーストに限るよ。 SEEDとか００とかはどうなん？
他にもZやGとかいろいろあるな。初代は主人公のアムロがテンパーでだっさい主人公だ
ガンダムは銀河英雄伝説とくらべたら格落ちって感じのアニメなのかね >>435
その辺はしゃーない
銀英伝はガンダムに当てはめればギレン・ザビの物語になってまうし、
ガンダムは銀英伝に当てはめればオリビエ･ポプランの物語になってまうw そういや、ガンダムの中には「艦長を主人公にした話」ってないね。
銀英伝の外伝には従卒（ユリアン）を主人公にした長編もあるのに。 そういえばエミールのブリュンヒルト日記みたいなのあればいいのにな エミールはラインハルトの私生活を知ってそう・・・な理由で軟禁されるかもしれない それよりキスリングだろ
例の一夜を共にした夜も部屋の外で見張ってたんじゃね？w アレクはどんな体位で仕込まれたんだろう
やっぱり騎乗位か？ 傷ついたラインハルトの横に立つ
横に座る
甘えさせてゆっくり横になる
という流れだろし
受け入れる形でたぶん正常位 税制が均等になったのなら
成金平民にも貴族と同じ課税がかかる訳でそれで新興富裕層が成り立つなら
無能はともかく既に資産を持って運用している貴族が没落する理由もないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
