銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/ >>443
裸一貫から一財産を築いた成金平民と、先祖代々の資産を（帝国政府の権力を背景に）
維持してきた門閥貴族とでは、そもそも稼ぐ能力が全然違うw >>443
仮定がおかしい
今まで払ってなかったのを払うようになるんだから変化は強要される
手を打てなければ没落は必至 無利子無担保の貴族用金融機関があったみたいだぞ。
そういうトコから金借りて運用してた経験しかない奴が、
普通の銀行から金借りて、金利＋税金以上の利益を出せるようにならんといかん。
なまじ経験があるやつの方が切り替えが難しいんじゃないかな >>432
www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk >>443
明治維新後の「士族の商法」という言葉を知ってるか？ キャッシュ・フローの概念を理解してないと
資産持っている貴族のほうが有利とか言ってしまう >>436
ちょっと何を言っているのか理解できんｗ
オリビエポプランの物語ってことは、一兵卒で単騎無双するのがガンダム主人公でOK？
提督の立場とか軍団長や師団長の立場の主人公っていないのかな。戦術的にいろいろする感じの >>450
それは、「ギレンの野望」ってゲームになってしまう。
指揮官視点のガンダムアニメって、ないね。 他のアニメだと幼女戦記やコードギアスと言った感じだけど
戦術的な戦いのあるアニメって少ないね。銀河英雄伝説がそのなかでもトップ >>451
ないのか…
なんかガンダム見る気がなくなってきたな。とりあえずSEEDから見ているけどなんかなーって感じ 何か勘違いしているようだが、ガンダムは「英雄伝」じゃないからな。
アムロですら最終階級は大尉、つまりユリアンの一つ上にしかなっていない。
主人公もコマの一つ、ってのがガンダムの世界。 >>453
鉄血のオルフェンズが、ギリ戦術を組み込んだガンダムと言えるかも。パイロット視点の戦闘が多いけどね。
ＳＥＥＤは完全に落第。あれは、主人公ガンダムがスーパーロボットとして扱われてる
（たった１機で敵の主力艦隊を壊滅させ、鉄壁の要塞を陥落させてる）から。
銀英伝に例えるなら、アースグリムの数倍の火力をもったワルキューレ改装機に乗ったラインハルトが
イゼルローンに攻撃し、一機で駐留艦隊を撃破し要塞を完全破壊するようなもの。
ＳＥＥＤを基準にガンダムを考えたら痛い目見るよ。 少数の兵士が戦局を一変させる、という作品なら「ナヴァロンの要塞」「鷲は舞い降りた」
の系列やスナイパー・特殊部隊の話があるかな。 ガンダムで提督を主人公にして、ガンダム作品として面白い話を作るのは難しそうだなあ ガンダムシリーズ(テレビ版)って基本的に反戦がテーマだからね
だから、主人公は自分の希望ではなく、やむを得ずガンダムに乗ることになる >>458
あ〜だからつまんないのか
銀河英雄伝説や銀河戦国群雄伝ライやキングダムやコードギアスのような燃える感じがしないんだよな
やっぱ戦争は楽しくないと。戦争には夢と希望がつまっているから楽しいのに道徳教育をされちゃかなわない >>458
コウ・ウラキ「だが、ちょっと待ってほしい。なかには士官学校卒業生もいるのではなかろうか」 クリスチーナ・マッケンジー「本職はテストパイロットだけど、やむを得ずガンダムに乗ったわけじゃないわ」
リョウ・ルーツ「俺は自分から望んでガンダムに乗ったぜ。ＡＬＩＣＥに助けられたこともあるけどな」
ダリー・ニエル・ガンズ「ガンダムが好きすぎてジャンクパーツからガンダム作ったけどなにか？」 >>461
ガンダムシリーズ(テレビ版)って書いたじゃん
俺だって、コウウラキやシローアマダぐらい知ってるよ >>463
ソレスタルビーイングのガンダムマイスターたち「俺たちは自分の意思でガンダムに乗っている！」 >>458
ガンダムシリーズには銀英伝に出演の声優さん多いから親和性はあると思う >>463
Wのパイロットたち「俺がガンダムだ」
>>465
帝国、同盟、地球教の高官が勢揃いするザビ家w >>459
コードギアスがあれだけヒットしたのに、相も変わらず、その後のロボアニメの主人公が、受け身のウジウジしたキャラばかりなのは、政治的なちゃんとした理由があるんだよね ヒューべリオンにヤマトクルーが固まってるのはわざとなのかな ヒューベリオンといえば13艦隊が正式に認められた後も
同盟軍がヤンにちゃんとした旗艦を与えなかったのって嫌がらせだよな。 ガンダムシリーズのメインキャラ演じた声優さんで銀英伝にでなかった声優さんっている？ >>467
そういえばギアスも最後は結局宗教だったわ
扇の裏切り以降がいらない。ゼロレクイエムとか意味わからん
ふつうあそこまでいったら扇ら配下に顔をさらして信頼を深めて新体制の確立でブリタニア打倒だろうにね
スザクは死んでおけばよかったんだよ。そういえばなんか落ちの付け方がユリアンと似てるな
政治思想なんか関係ないと言っていたヤンが最後は政治思想の布教者になってユリアンにバトンタッチ。
ルルーシュは扇にバトンタッチ構図が似ている >>469
ヒューベリオンてちゃんと旗艦クラスなんじゃないの？ >>473
いや、パトロクロスより１世代前の戦艦で、当時の要求性能に応えられず、分艦隊旗艦程度の
指揮能力しかないって設定なのよ。
ただし、これはアニメのみの設定で、原作には出てこないよ。 >>469
ト、トリグラフ配備したし……
旗艦移さなかったのはヤンの判断だし アニメからがハードル低いからな。新作が出たらもっと増えるだろう。
ファンが増えると前向きに考えるしか無い 新作アニメでは女性活躍社会化の影響で半分近く女性キャラになるのか ポプランとシェーンコップを穴兄弟にするビッチも出るんだよな？ 戦時中に例えばモンハンしてたら、誰か死んだ時にあいつもうPT組めないんだよな〜
ってしんみりしちゃうし、別のPTは全滅したとか現実を突きつけられるからその場限りの夜
ってのが一番後腐れがないんだろう >>448
何時の時代でも没落貴族ってのは出るけど、同時に名門貴族のお嬢様ってのに憧れる男も
多いんだよね。
フランスの最有力２００家族ってのを調べたら、１６０家はフランス革命以前まで家系を遡れるって
話が有るくらいでね。
貴族の家系って女系を入れるとしぶといんだよ。
>>450
ガンダムは、基本的にエースパイロットの物語で、精々中尉とかシャーですら大佐とかで指揮官の
視点ではないよね。
現実に当てはめると、シモヘイヘやルーデル視点の物語かね？ ローエングラム王朝末期〜新政治体制くらいの時代になると銀英伝時代のゲームもいっぱい出てて
美少女ラインハルトと美少女キルヒアイスが艦隊率いたりどう見ても姉妹にしか見えない美少女シェーンコップと普通のカリンが肩を並べて無双していたりするのだろうか
そしてそんな狂騒を泉下で見物する元祖女体化のアドリアーナ・ルビンスカヤさん >>469
外伝ちゃんと読め
なんでヒューベリオンから旗艦代えなかったか書いてあるから 銀英の世界にオタクがいるのかわからんけど、いたら確実に美少女化されるのだろうな
ユリアンが主人公で、だらしない年上の美少女を世話しながら能力アップさせていくみたいなゲームができるに違いない
シェーンコップやポプランは淫乱女。ラインハルトは毅然としたＳ女と言った感じ >>486
やめてくれ。恋姫†無双が脳裏にこびりついてしまったじゃないか。 見える 見えるぞ
平昌五輪＆東京五輪で銀英伝のコスプレした安倍総理の姿がｗ >>483
ガンダムみたいなパイロットが主役の話で戦略をやろうとすると、救いのある終わり方にしにくいよな
主人公は戦略が見えてるエースパイロットとかで、意見具申するけど理解のない上司に意見具申が却下されまくり、
戦術レベルでの勝利を積み重ねつつ戦略レベルでの不利が挽回できず、結局予想していた形で
敗戦に向かって突き進むという悲劇シナリオになっちゃいそう 戦術と言えばガールズ&パンツァーもだな
あれも主人公がヤンみたいな戦術家
射撃が上手いとか運転が上手いとかそういうのは優秀な仲間でカバーしてる
銀英伝好きは親和性あると感じたw
戦場のヴァルキュリアのアニメも最初はそんな感じかと思ってたら実は超人的民族の生き残りつえーみたいな作品やったw >>487
ＳＥＥＤを切ってその恋姫を見始めたがこっちのほうが断然面白いなｗ 無理やり銀英伝にこじつけて自分が好きな作品語るのやめろよ 帝国、同盟それぞれの各種艦船、ワルキューレ、スパルタニアンのスペック公式設定はあるのかね？ 公式資料として、声優・メカニック図鑑が出版されてる。 メカニックなんかはアニメ設定がさも原作設定のように語られてるよな
地の文に無いのはしっかり線引きしないと、あくまでアニメはアニメ
でもカールセンはアニメに引っ張られて最新版の本では士官学校出てない事になってるしなw >>499
小説オンリーというなら、性能等諸元を示す内容は書かれてない。
ブリュンヒルトが「白鳥のような美しさ」とか、バルバロッサが赤い艦体だとかの
外見をあらわす文言がいくらかあるだけ。
これは、作者が「戦艦の性能ではなく戦略や戦術を前面に出したい」と考えてのもの。
例外はイゼルローンとガイエスブルグの両要塞で、こちらはけっこう設定が書かれてる
（原作３巻を参照）。 原作じゃあ「獅子の泉の七元帥」ですら旗艦名が不明の提督もいるしな。 >>502
只さ、あの世界の旗艦の意義ってのも良く解らんよねえ？
元々は、旗って字が入ってる様に大将船から旗で信号通信した事が始まりらしい。
しかし、当然目立つんで、ネルソンが戦死したみたいに戦死確率高いんよねえ？
少しぐらい防御力高くても、普通に戦死しそう。 アスターテでヤンが味方の艦にコンピューターのC4回路を開くように命じて自動管制みたいな事してたから
旗艦の役目はそのあたりだとは思う
バーミリオンでミュラーが四度旗艦を変えて戦ったけど艦隊は崩壊しなかったから個艦レベルでの機能はそう変わりないんだろうな 艦隊運用の達人というフィッシャー提督って単にコンピューター操作が巧いって事か？ >>504
要塞対要塞の時に、ヤンは巡航艦を旗艦にして5000隻の艦隊を指揮してたくらいだもんなあ
現実世界でも巡洋艦クラスには艦隊旗艦能力があるらしくて、第二次大戦の時に巡洋艦を旗艦にして
戦艦を含む艦隊を指揮した事例もあったはず 旗艦級戦艦は通信設備を充実にするだけではなく大勢の幕僚を抱えるため
というのもあるのでは？
幕僚にもそれぞれ部下がいるわけだし、大所帯になる。 >>505
フレデリカばりの写真的記憶術が使えたり
兵站問題を一瞬で解いたりできるんだろＪＫ ミュラーはジークフリード・キルヒアイス武勲賞を貰えたけど、
ルッツが貰えなかったのはなんで？ >>505
合流地点の設定や艦を交錯させたりする機動計算がうまいんじゃない？
日本体育大学の集団行動みたいな感じで動き一つ一つとは単純でも完璧にやると名人芸になるみたいな >>505
遠足で小学生の群れ数万人をたった一人で統率して
倒れる子供も一人の迷子も出さないレベルの名人芸だよ、例えるなら
ヤン艦隊は新兵と敗残兵の集合体だということを忘れてはいけない >>513
わかりやすい！
ミッターは速いけど速過ぎて敵に追いついてしまったり運用面では一流とは言えないw んじゃ、旧ファーレンハイト艦隊を糾合したビッテンの艦隊は多大なる戦果をあげたから艦隊運用は神業か あれは旧ファーレンハイト艦隊の団結力で持ってた感があるからなw >>515
元からのビッテンフェルト艦隊と旧ファーレンハイト艦隊とでズレが生じてなかったっけ？ ビッテン艦隊なんて戦うたびに壊滅か半壊で
常に半分以上は新兵か他の艦隊からの補充だろ？ ・・・そうかビッテン艦隊に配属されるって事は某戦艦の第三艦橋勤務命令みたいな過酷な運命が待っているのか・・・ じつはビッテン艦隊の黒色って下地の色なんじゃなかろうか
他の艦隊は黒の下地色の上にグレーの軍艦色で塗装
ビッテン艦隊は損耗が激しいので、経費節減のため上塗りは省略。
こう考えると、艦長時代に自艦を黒色にしたという話もじつは
平民なので塗装経費をピンハネされたのを「黒く塗った」とやせ我慢したのが本当ではなかろうか？ 常に大きな被害とそれ以上の打撃を与えているビッテン隊の練度はどうやって維持してるんだろう
練度の高い兵を優先的に入れたとしても即馴染むって訳でもないし畑で熟練兵を収穫してるのかヴァルハラから蘇生でもしてるのか… 寄せ集め艦隊なのに練度高いヤン艦隊と常に人が変わってるビッテン艦隊の練度は
考えるだけ無駄だぞ。 和約に抵触しない巡航艦や駆逐艦は建造されてたことが原作にも出てる。
あとは、和約に従って破壊する予定の戦艦や宇宙母艦を破壊中止したとか。
加えて、惑星警備の艦艇もかき集めたと予想。 >>514
最後尾の敵なんて損傷して落伍中だろうし、
追い抜かなきゃそもそも追撃の戦果を確定できなくね >>526
あれか、軽空母にしか見えない艦船を建造して「これは護衛艦です！」って言う感じ？ >>528
巡航艦に限らず同盟の艦船は完全に規格化されてるから「戦艦並みの攻撃力を持った巡航艦」や
「空母並みの艦載能力をもった駆逐艦」なんて造れないぞ。
もともと同盟艦は質より量がコンセプトなんだから、短期間で大量生産に向いてる。
熟練搭乗員はどうしようもないとしても、艦隊を組めるだけの艦艇建造能力は残されていたしね。 樺太：要するに条約で「長さ1000メートルまで」と言われたので、
長さは999メートル（熱膨張計算に入れて）、幅が5000メートルの戦艦を
作った…というようなもんだ。数字は忘れた。 考えてみると、同盟って130億人くらいの人口で50万隻規模の宇宙艦隊を維持してたんだよな
人口1/100の日本で5000隻の艦隊なんてとても持てないことを考えると、凄まじい生産性だ
現代の金銭感覚にすると、軍艦一隻がせいぜい数億円って感じなんだろうか >>531
全長９９９メートル、全幅８５００メートルね
そして装備は全て横向きに付いていて進む時も「横進」するんだ >>532
日本の場合、ほとんど全ての資源を外国から購入しなくちゃいけないからね。
しかも少数受注生産だから必然的に単価が上がる。
で、「50万隻規模の宇宙艦隊」の数字はどこから？
ヤン艦隊結成までは12個艦隊体勢で、1艦隊平均1万２０００〜1万５０００隻。
仮に全ての艦隊が1万５０００隻として、12倍で１８万隻。これの他に地方警備の艦艇があるけど、
それを含めても５０万隻いくとは思えないのだが。 >>534
1巻の記述で、帝国侵攻のときの30万隻が「同盟全軍の6割」という記述があったはず >>535
帝国侵攻３０万隻って書いてあった？
「８個艦隊を投入、後方支援も含めて動員される兵力は３０００万人」というのはあるけど。 >>536
あれ、そう言われると自信がなくなってきた
帝国侵攻は30万という印象があったんだが 投入された艦隊は第３、５、７、８、９、１０、１２，１３、の８個艦隊。
３０万隻だとしたら、１個艦隊に４万隻弱が振り分けられる計算になるよ。
何かと混同してるんじゃないか？ >>535
同盟軍が動員したのは２０万隻、３０００万人
３０００万人が同盟軍全軍の６割であって、２０万隻が同盟軍全艦艇の６割というわけではない。
しかも同盟軍兵士５０００万のうち相当数がハイネセン勤務等の後方の非戦闘員。
アスターテ後の残存正規艦隊数が１０個艦隊で、そのうち８個艦隊を侵攻作戦に動員しており
他の部隊もそれに比例すると仮定すると２０万隻は同盟軍全艦隊の８割としてよいだろう。
つまり、同盟軍の総艦艇数は２５万隻ぐらいと推定される。
（第６次イゼルローン要塞攻略戦前は３０万隻弱か？） >>525-526 >>529
回廊の戦いのときのヤンの保有艦艇数は２８８００隻（使用に耐えない艦を含む）、
マル･アデッタで喪失した艦艇数が約１６０００隻であることを考えると、
同盟軍は新造艦艇を含めて約４５０００隻を保有していたことになる。
たしかに同盟の艦艇建造能力はバーラトの和約で損なわれたわけではないけど、
バーミリオン後の残存艦定数数千隻（無傷・小破）からひとときで４万隻も建造
できるとは思えんw >>524
ヤンは、ハンニバルみたいな特殊なカリスマ性有るんで無いの？
ハンニバルは、ヌミディア騎兵、ガリア騎兵、リビア歩兵、イタリアで徴募した兵隊って言葉さえ充分に
通じ無い兵を率いてた。
練度は消耗が少ないから異常なレベルまで上がってんでしょ。
ロンメルだっけ「勇敢な兵士を作るのは簡単だ、唯々勝ちを積み重ねて行けば良い」って言った人。
勝ってれば、ドンドン練度上がるんだと思う。 ヤン艦隊はムライに嘆息させるほど逃げる演技には熟達した 逃げるフリを含む艦隊運用の巧みさ
十字砲火に熟達
スパルタニアン三位一体戦法
ローゼンリッターが白兵戦最強
ヤン艦隊の戦術的な強さの秘密ってこんなとこか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
