■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 177■■■
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 22:58:33.01
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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 176■■■
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0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/25(日) 19:10:45.48
>>215
人道を説くのなら、まず最初に俺の人権を尊重しろ！俺を尊重しろ！俺だけを尊重しろ！あいつらを排除しろ！
0218名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/25(日) 19:23:41.25
まず最初に>>217が排除されるというオチまで見えた
0222名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/25(日) 21:31:32.89
人類の歴史を鑑みれば、何らかの身分制度のあった時代の方がはるかに長いのだから、
人々が身分や階級で差別される社会の方が安定していると言える。
人権や平等などという理念は所詮は歴史の徒花に過ぎず、遠からずこの世から消滅する。

こうですか？
0223名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/25(日) 21:43:35.09
まぁ、個人の生が有限かつ一回限りであり、かつ個々の個人はそれぞれ全く独自の人格を有するからこそ、
全ての個人を等しく尊厳を有するものとして扱わねばならないというのが人権という理念の核心なので、
もし仮に、不老不死とか、人格のネット上へのアップロードとか、他人との人格意識の共有・継承とか、
そういう超技術が実現したら、近代の人権理念は存在意義を根底から問い直される事にはなるだろうね。
0224名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/25(日) 21:45:20.63
質問です。
知人が探してる本なんですけど
一昨年くらいに早川から出てた（おそらく新刊の）SFを探しています。
帯の紹介文がグッと来る内容だったらしいのですが、
老兵が請われて再出撃する宇宙艦隊モノだったそうです。
ヒント少ないですけど思い当たる作品何か無いでしょうか？
よろしくお願いします。
0226名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/25(日) 22:47:41.96
>>224　老人と宇宙は志願入隊する陸戦兵だし、老兵が請われて再出撃な艦隊戦ってえと、彷徨える艦隊の方じゃないかな。ただ第一巻の文庫初版が2008年だけど…

まさかとは思うけど、航空宇宙軍史・完全版も一応。
初版1996年、完全版は2016年8月に1が出た。お尋ねのシチュエーションが入る展開が、読み進めると後の方に確かにある。
一昨年ってのが正しいならこちらかな。彷徨える艦隊読んで、どこの某准将だと思ったのも昔の話だがw
0227名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/25(日) 22:53:11.47
うお、推敲ミス。航空宇宙軍史シリーズの初出は1979年。
>>224さん以外で96年初版の意味が判る人は総スルー願いますorz　大ネタバレだ。
0229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/26(月) 06:55:32.74
９９９の連載が始まった
0231名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/26(月) 23:33:39.17
思ったんだけど、サムライが活躍するSFってなくない？
何かある？
0238名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/27(火) 07:01:44.72
アメリカ人は頭がSF
0240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/27(火) 13:49:51.37
でもフォン・ブラウンもイーロン・マスクも海外生まれ。
まぁエジソンやライト兄弟は何代も前からアメリカ人か。
0241名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/27(火) 14:23:12.05
>>231
サムライ？
過去へのタイムスリップものでイヤと言うほど活躍してると思うが…
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/27(火) 19:06:45.69
>>242
実際、80〜90年代のサイバーパンクの流れが落ち着いた後の、
21世紀に入ってからの英語圏SFの潮流がどうなってるのか、
今一つよく分かってないかも。
個々の作品の集まりを見てもどうも流れが見えにくいというか。
0250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/27(火) 22:33:11.01
仮想空間で空の思想がどうとか、こう0の概念がどうのとかいわゆる士郎正宗的な

つまり士郎正宗を良く分かっていないのである
0252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/27(火) 23:26:52.53
Netflixでドラマ化された「オルタードカーボン」のスレで
“電子チップに意識コピーしてるから身体はスリーブって
ただの容れ物の世界だよー”ってのに
「魂を解明しないとダメだから！」って作中のネオカソリックみたいなのが
ネチネチ因縁つけてて、21世紀なのにすげぇなおいって思ったヨ
0254名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 06:23:34.31
不思議な感覚だな
人類絶滅する映画に神がこんなこと許すはずがないって文句つけるみたいなw
0256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 15:21:35.23
デジタルコピーや3Dプリントが登場する以前から、版画や鋳造彫刻だと
作者の承諾・監修を得ずに勝手に原版や鋳型から複製した海賊版が問題になる事があったみたいだけど。
0257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 15:25:11.87
版画やブロンズ像は「オリジナル」作品が実際にはしばしば同じものがいくつも存在するコピーなわけだけど、
一方、我々の人格意識というのは、はたして本当にそれぞれが唯一無二の「オリジナル」な存在なのだろうか？
0258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 15:47:36.60
>>257
コピーとって別の肉体に移し変えたら、そこから別人格になるだけだから唯一無二ではあるな
0259名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 15:55:22.51
>>255
現代の3Dプリントはまだ目をこらせばドットが見られる解像度だからな
これが分子レベルにまでなれば話は違うだろうけど
0260名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 15:56:03.51
医学的な知識全くないんだけど
成人からクローンを作って何らかの技術で成長を加速できたとしたら
そのクローンはオリジナルと同じ記憶を持ってたりは…しないよね？

逆に、オリジナルの脳をクローンに移植できたとしたら、そのクローンは人格・記憶の面ではオリジナルになれるって認識でおk？
0262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 16:22:02.62
オリジナル＝普通の家庭で生まれ育った本人

成人したのちに本人の細胞からクローンを作成したと仮定した場合

としますん
0263名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 16:55:35.44
普通の家庭でなくても人間は育ちクローンにはならないけど
クローンを育てることが普通の家庭になる可能性はあるわ
0264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 17:02:21.21
いや、そういう物語的な捻りはこの際置いといて、
例えば今の自分やアナタのクローンを作ったとしたら？
或いは自分の脳をそのクローンに移植したとしたら？
という仮定の話ですよ
0265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 17:37:27.31
だから「本人」ってどういう意味で使ってるの？w

法律上の意味なら「そんな事態が想定されていない」で終わり
0266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 17:57:20.22
クローンに脳を移植しても
記憶だけコピーしても
結果は同じこと
俺の体が新しいのに入れ替わった！と思うだけだ
それが本人というならまさしくそう
「魂がある」と仮定するから「本人」が増殖するのはおかしいという感覚が生まれる
その仮定は間違っていたと考えるべきだろう
0267名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 18:47:36.97
>>266
>俺の体が新しいのに入れ替わった！と思うだけだ

別の視点だと、新しい体に人格をコピーして若返りだ！と思っていたんだけど、
処置が終わってもなぜか自分の意識は元の体に残ったままで不審に思っていると、
新しい体の方が目を覚まして
「やった！これで若返ったぞ！･･･あ、古い体の方は適当に廃棄しておいてくださいね」
と係員に告げて去ってしまう。嘘だ！本物の俺はこっちだぞ！と叫んでも全く相手にされず･･･
というホラー風味にも。
0268名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 19:02:16.45
>>260の言ってるのは記憶のコピーじゃなく、クローンに元となった人間の記憶も引き継がれるか？(しないよね？)という話だろ
もうひとつの、脳をクローンに移植した場合には脳を取り出した元の肉体は必然的に死ぬわけで
0271名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 22:03:33.96
魂があったとしても議論の中身はたいして変わらない
別の魂に同じ記憶を書き込んだらどうなるかってね
0274名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 23:03:16.18
イーガンの「ぼくになることを」(「祈りの海」収録)が
原作1990年で翻訳2000年だからなぁ…
あ、調べたら「エキストラ」(「プランクダイブ」収録>>267的な話)も
1990年原作だった。イーガンひとあじ違うな。

なので、「古いアンパンマンの頭の人格は？」的な議論を
まるで小学生が初めて取ったセミを見せにくるみたいに吹っかけられても
もにょるよね。
0275名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/28(水) 23:17:16.75
俺はサイボーグ009で「記憶が連続してれば意識も連続してるんだ」（というようなこと）と聞いて「そうなんだ！」と素直に信じたw
まあそれ以上の説明は不可能だね
朝起きたとき昨日の意識の続きだと言えるのだろうか？
0278名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 04:06:14.40
AIパンクSFでブラック企業、ブラック労働がまだ生き残ってるSFとか
面白そうだな
ターミネーター問題も起こらない、AIで人間が労働から解放される事もBIも実現しない
それよりAIがブラック企業、ブラック労働が最善だと判断して、
一日36時間、人間が働くことを義務付けられるとか
裁量労働制も、高度プロフェッショナル制度も当然導入済み。
人間側もAIが支持する事なら正しいと思考停止しして唯々諾々と従ってしまう。
人間の思考停止とAI(政府、企業)任せにする事に警鐘を鳴らすSF。
AIブラック労働パンクSF
0279名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 04:22:26.14
SFでやるよりノンフィクションでやれや
0280名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 04:34:01.34
>>279
ノンフィクションでやると救いがない
SFでやるから笑えるし、ってこれSFだけど現実じゃん！って突っ込みも入るから
まだ救いがある
0281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 05:01:52.91
>>267
70年代に流行ってたネタ
0282名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 05:04:26.38
>>278
1965年に書かれてる
0284名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 07:47:48.20
>>267
ジョン・バーンズの『大暴風』(1995)で、新しい方が旧い方をシンクしたあと寝ている間に
殺してる。
0285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 07:52:36.56
>>252
その世界に、「実は！ なんと！ 驚くべきことに！ 魂は実在したッ！！」とぶち込む方が好きだな。
0286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 08:07:13.15
「俺は○○は読まないんだけどこういう○○作品があったらどうかな？
もちろんあっても読まないけど」

↑こいつに魂がない
0287名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 08:43:08.47
>>273
いやクローンは本来一卵性双生児の片割れと同じ存在だから
オリジナルとは別の魂がある事になる

脳にオリジナルと同じ記憶を書き込めば別の魂に書き込んだ事になる
0288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 08:56:20.39
>>273
【発明の内容】
魂に書き込む装置
0289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 09:01:34.58
未来技術板に行けば
「俺は物理とか詳しくないけどこういう機構を作れば永久機関になると思うけどどうかな？
誰か作ってよ」
という書き込みが散見されるが
それに似てるなw
0290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 13:09:03.59
ふと思ったけど、この「SF・FT・ホラー」板に日常的・継続的にアクセスしていて
最低でも週に1レスくらいはどこかのスレに書き込む程度にアクティブなユーザーというのは、
今何人くらいいるんだろう。
正直言って100人を切っていても驚かないように思うけど、どうだろうね。
0291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 13:09:14.06
>>283
横からだけど新規性を問われてるんじゃないよ。
アイデンティティなど無いと以前主張してた人かな。
それが前提なら永遠に話は通じないと思う
0294名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 13:30:36.26
私は親に「どうだーこんなに臭いんだぞ〜」と
朝食ごとに納豆を近づけられるという虐待を受けて育った…
0295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 13:59:23.86
もしかして「哲学的ゾンビ」というのは実は思考実験ではなく、
世の中には自分に意識があることを自覚しないまま日々の言動を行っているやつが本当にいるんじゃなかろうか。
0297名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 15:59:49.38
>>291
「当然そうなる」なら誰でも落ちがわかるんで
新規性の問題は避けて通れない
SF畑では意識的に誰も「そう」考えたことがない、と思ってるならSFをもっと読んだ方がいい
それだけの話だ
0298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 16:39:19.12
>>297
>「当然そうなる」なら誰でも落ちがわかる

ストーリーテリングの妙というものが理解できない人が、何が楽しくてフィクションを読むんだろう･･･
0299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 17:34:03.27
>何が楽しくてフィクションを読むんだろう･･･
収納違反だののゴミみたいなミームで遊ぶなら個人サイトでやれやボケって奴かな
0300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 17:48:38.14
話を止めさせる魔法の言葉ふたつ
そんなことどこにでもある！と　どっちもどっち
問題解決はない
0302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 18:43:58.94
ホラーはありえないことが起きるからホラーであって
（一見ありえないが最後に説明があってもいい）
当たり前のことが予想どおり起きてホラーになった作品はない
0304名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 19:17:26.13
>>303
アイとかいう女の子だっけ？
0305名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/01(木) 19:35:11.08
>>302
>当たり前のことが予想どおり起きてホラーになった作品はない

とりあえず、山岸凉子や坂東眞砂子あたりには詫びを入れた方がいいんじゃないかな･･･
まぁ、もしかしたら「当たり前」「予想どおり」の語義が常人とは著しく異なっている人なのかもしれないが。
0308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/02(金) 06:59:00.99
イド？
0310名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/02(金) 13:36:53.79
「だけ」っていうトゲトゲしい言い回しの癖やめなよ
無意識で撒いてる毒だよ あんたの親が悪いね

愛と知恵のない実親など有り得ぬというお題目の時代から
2chが広まるようになって打ち消せない事実は出るようになったけど
たぶん統計はそのずっと前からあっただろうね
0313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/02(金) 17:41:02.32
富裕層と何も考えてない層しか子供を作らない時代だからなぁ…
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