SFとしてのBEATLESS（ビートレス）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/13(土) 07:27:40.53

アニメ誌「月刊ニュータイプ」（KADOKAWA）で
された長谷敏司さんのSF小説が原作のテレビアニメ
「BEATLESS（ビートレス）」が、12日深夜から順次、放送される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 07:46:45.12

悪いがBEATLESSには微塵も感じられない
テーマの陳腐さもあるが
人間そっくりのマンコとマンコして罪悪感がある理由すら判らん
これはもしかして、一般人向けなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 08:22:09.08

>>267
とりあえず自分は感じた。スケール感に圧倒されたのと、足下が揺らぐようなあの感覚を味わえた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 08:26:15.72

アンドロイドとのSEXがそんなに衝撃なんだ？
男からすれば異物に挿入とか普通なんでは？ｗ
コンニャクとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:13:10.73

>>270
ごめん。BEATLESSという作品にワンダーはあるか？と捉えてた
道具との行為に目新しさは感じなかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:18:14.07

BEATLESSという作品にワンダーは誰も感じてない筈
アニメ板の本スレ見れば判る
メッセージがまったく届いてない

なぜならロボット娘とのSEXを否定する奴が居ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:21:00.79

ついでに紹介しとく
何年か前の作品で「プラスティック・メモリーズ」がある

＞「STEINS;GATE」をはじめとする科学ADVシリーズのシナリオを手掛ける林直孝が綴る、
＞儚くもそして純粋なラブストーリー

中古ロボット娘と一緒に、壊れたロボットを回収する話
不評が高く、俺も叩いたがまだこの作品の方がロボらしさを表現できている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:23:51.32

BEATLESSの魅力の無さは、このアニメティストのガワ（外側）だけを借りて
語るべき人間の本質の部分が何も無い事

人間は動物だろうがモノだろうが愛せる
当たり前だ
共感を高めた生物として進化した

ロボットとSEXしても何ら変じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 09:25:57.57

俺はこの作品は、異常性（人形愛）の偏見を払拭できる
強固な理屈を描けてるなら感動するが
悪いがそんなもんは微塵もない

普通の駄作に感じるだけ

当たり前の事を当たり前に描いている作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 12:47:15.69

>>275
モノへの愛は異常か正常かという話ではないとだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 01:30:54.39

理解が追い付いてないから教えてほしいんだがレイシア級と一般機との差はなんなんだ。
勿論レッドボックスで明らかに人知を越える性能の主機とデバイスを持ってるのはわかる。自分の理解では以下だがこんな感じで良いのか。
・レイシア級／高度AIを押し込んだデバイスを持って、ある程度自立判断つまり思考している。判断のアルゴリズムは目的に依存。機体制御自体はAASCに依存。
・一般機／低位のAIを持つ。判断というものはなく、AIの仕事は主機が得た情報からAASCの指令を受けとっ機体制御をするだけ。つまり脊髄反射のように思考はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 07:47:24.29

>>277
リミッター外れてるんじゃないの？
一般はガチ規制を入れてるだけ

【ＡＩ】グーグル、人工知能開発で米軍に協力へ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520517507/

【人工知能】「AI裁判官」は全然公平ではなかった　人種差別やミス連発で人間以下　
人工知能裁判のお粗末な実態
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1517231517/

リアルはこんな感じだな

糞AIに俺は希望とか抱いてない
人間が作ったものは人間並に馬鹿

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 09:37:59.22

>>277
ahオープンリソース読んだ方が早いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 09:54:50.03

いや、一通り読んだはずなんだが理解悪くてすまん。
どの辺り見れば分かりそう？

この定義の違いでラストの意味が全然違うなと思って。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 10:31:00.64

ラストの解釈に必要な情報なら277で合ってると思う。自分の理解と同じ
レイシア級の制御はAASC基準に収まりきらない=自前のカスタムクラウドだと行動の一般化(AASC)のページから読み取れる。確定はしてないから色々異論反論挙げられるけど

AASCを元にしたカスタムクラウドか、特殊すぎてあの時だけAASCに頼ったか、もしくは幼女だけAASCか(こんこう体の制御と最後の強制動作)

メトーデ(ゴキブリムーブ)
紅霞(足裏アンカー)
レイシア(レッドボックス摩擦強化ムーブ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 10:56:39.11

>>281
ありがと。
ラストっていうのはレイシアが帰ってきたとこのことなんだ。
あのときのレイシアは一般機の外見カスタムで帰ってきただろ。あの解釈がスッキリしない。
もしもともとレイシアが性能高いがソフトウェアをクラウドに依存してたなら、ある意味演算能力や物理的行使力が低いだけのほとんどもとのが帰ってきたことになる。
でも、デバイス内のAIが判断力の主体だった場合、語弊はあるが魄は軟禁されたまま形が同じだけの道具としてすら全く別のもの(形が同じでパソコンとポケベルレベルに違う)をあてがわれたことにならないか。

それはハッピーエンドなのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 11:21:02.46

>>282
アラトは素直にカタチに心を寄せる、正しいモノへの愛し方(向き合い方)まで至った人間。だからアラトとレイシア、ヒギンズにとってはハッピーエンドだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 11:45:46.80

>>283
そうかそういう考え方もあるのか。

自分から見ると未来へ希望を見つけたヒギンズのハッピーエンドな気がしてならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 11:56:32.94

連投してすまんが、この選択を間違えれば人類に敵対する超高度AIが新たに産み出される可能性があって、超高度AIとの共存という未来を勝ち取るためには絶対に必要な一歩だったのはわかる。
だからこの段階ではヒギンズと人類にとってはハッピーエンドというのは理解できる。

しかし、レイシア＋アラトという個人レベルの話ではほんとに形しか戻ってこず、形が同じでもパソコンを愛するようにポケベルを愛せるっていうのはテーマからずれてる気がするんだが。
まあ、AASC更新をレイシアが握ってる以上ある意味元通り？なのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 12:08:35.43

>>285
道具には心も魂も一貫性のある人格もなくて、全て幻想だっていうのはレイシアが散々突きつけてきたんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 12:58:57.93

心も魂も人格もないのは同意するが目的意識に沿った思考フレームがある以上一貫した論理パターンは存在するんじゃないか。それはレイシアの機能の一部。

違和感を感じるのは道具の本質は形だけではなく、機能とそれによってもたらされる生活環境の変化がセットになったものじゃないかと思う。
形が同じでも同程度の機能を果たすか同等の生活環境向上をもたらすことの出来ないものを同じ道具として愛するというのはテーマに反する気がするんだが。

この作品のテーマの１つが道具を道具として愛するということならだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 15:49:15.81

>>287
なるほど。確かに機能まで愛さないと真に道具を愛したとは言えないわ
ヒギンズの求めた道具への愛情と、アラトとレイシアが至った形は食い違ってるのかもしれないなあ
まあヒギンズ自体も神がひ造物を愛するように隣人愛とは別の愛し方を見つけてほしいと言ってたから、そこまで求めてないかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 18:27:50.10

そうなんだよ。
自分はヒギンズにとってレイシアはリトマス試験紙というか人間との関係を測るための実験装置だったんではと思う。
だからレイシアがヒギンズの計算外の回答を示した可能性はあると思う。というか観測不可能で誘導するか無視するかしかなかったものに初めて向き合った試みだったのなら予想も出来てなかったし、出来ないことが前提だった可能性は高いんじゃないかな。

だからあのアラトとレイシアのラストをもて余してる。自分はあのラストがほんとに道具としてじゃなく形だけを愛するということなら途中の互いの信頼に意味が薄くちょっと味気ないとは思ってる。
SF坂の人達はどんな解釈なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/11(日) 21:11:46.47

>>289
ラストに関してだけ答えると、物足りなさは若干あるが、ほぼほぼ同等品なんで別に問題ないと思う
機体性能とかを別にすれば、普段の対応とかは全く同じだろうし記憶も継続性はある
モノに惚れた少年がモノと自覚しつつも愛する話なんで、そもそも変な話だよ、一般的には

レイシア側もアラトとの約束を守った時点である種の義理は感じられるし（そんな感情はないが）、アラトをオーナーに選んだのはそもそもレイシアだしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 01:45:59.18

レイシアの目的はなんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 02:13:08.99

>>291
原作を読みましょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 06:56:38.76

自己保存だろ？ちょろい主人公に規制する女の暗喩

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 06:33:33.38

>>263
だから、その質と量がある社会ならそもそも社会と人が作中の挙動自体しないの。
あれは古い近代社会。近代社会に超高度AIを入れればハザードを起こす。
奮闘があったというならそれに従って進歩した社会をちゃんと描くことになる。
その上でその先としてのアラトを描くなら先進性でもあるが当然それも無い。

メトーデ(スタンドアローン)組が対立軸になれる事に違和感を感じなかったのか?
端的に量が量足りえる創発の世界においてあのタイプが優秀足りえる事は無い。
論文の海の扱い方を経てビジネスでも情報と実験の海を扱えるようになって、
アンダードッグ効果さえ当たり前のものになった。今でさえこれだぞ。

科学は質と量を担保する先鞭としてやる事やればアホでもバカでも参加できるよう整備を進め、
情報とシナジーとシナジー自体のシナジーによるフラクタルである現代が発展し始めた。
その暫定の発展経路たる科学と同じ見方をすればやるべき事を何もしてないのが自明な作品なんだよ。
別の発展経路という可能性もあるがこれも描かれてはいない。

その作品が『信じてる』俺の為に扱わせろ、とやるのがアクセサリーでなくてなんだ。

＞ストーリーも使われ方すら無視して、単語だけ恣意的に使うその行為に意味はある？
はっきり言えば小説そのものが近代(重工業社会)の産物でその限りにおいてのもの。
現代(情報化社会)以降を小説で表現できると考えるのがそもそも不遜で、何か無いとそこは超えられない。

この人得意のボーイ・ミーツ・ガールは女の子を通して一度その場に引き込んでおいてから、
負荷のかかった場で再決断をさせる事で何かを掴み取った大人になるという教養小説の一種。
あくまで近代の代物。あと騙しAVの作り方と同じ構造。
それを振り回した挙句、近代にちょっと触れて「信じてる俺」はポルノだって話はもうした。

ストーリーがあったんだから意味があるというのがまず以って嘘。
だから>>269のように勝手に君が入れ込んで足元揺らいだストーリーというものに意味がある、
という全くの不合理なバイアスを剥ぎ取って見ているだけ。製作作法上の問題でしかない。
で、中身は? となると作法を引き抜けば見当たらないなら無視出来るストーリーと答えるしかないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 06:34:59.98

＞作中で提示されたのもあくまでビジョンだからアラトレイシアの関係性以外を出さなくてもいい
オンリーワンとのスペシャルでスペシフィックな関係性を崩す事がモノと関係性の大きな部分なのだから、
そこで1である理由を適当に見繕おうとする時点でどうなんだ。もっと端的には処女性の温存だよ、それ。

>>266
あぁうん、あくまでそこなのね。分かった。その位って10年どころか20年前でも割と一般的よね。
そこ自体は押絵と旅する男の頃にはそれこそそこそこ先進的な共感があった話だしねぇ。
ラブ+通した観光だって商業化できるレベルに一瞬とはいえなったわけで。
美しく実用的な実体まで存在したら、そらもっと簡単に、って話になるはずだよね。
>>263の言う人類の奮闘とやらがあったなら100年後は100人じゃなく100億人位理解できる話。
が、100人いるのが人類の奮闘の歴史の証左で人類を信じてる事になるらしい。
未来でも100人は読者の選民意識をくすぐって共犯者とするのを狙ってるとしか思えないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 06:35:20.79

>>289
「全部AIが超越!」でそれに至る中間の歴史が無いんで(だから宇宙人襲来と変わらない)、
どのように変わっていく生活をどう受け入れたかの系譜が存在しないんだよね。
将棋や医療、最近だと配車なんかの生活というより生産レベルのストリクトな関係だけじゃなく、
インスタ映えでhIEと生活なんてパターンも考えられるが、そういうのがゴソっと抜け落ちている。
なので可愛い女の子がご飯作ってくれるかのレベルかその次いきなり不労所得とかの話になって、
レイシアの機能が落ちてる事(それ自体が別物である意味の可能性)がさして意味を持てない。
アラトにとっては非常に低機能でいいわけだから。
>>285については量産型紅霞の挙動は割りと大事で別に敵対的なのが生まれてもあまり意味は無い。
デスロック化するしそもそも対立軸は人類だけではないので人類への反応だけで均衡は崩せない。
そうならないなら人類に友好的なAI同士でも別の対立軸に巻き込まれて人類ｵﾜﾀはあり得る。
なのでハザードが起きずAI同士がデスロックする世界なら本編自体杞憂の話っちゃ杞憂の話なのよ。
但し、超高度AIみたいな強いハブが6つ位の時がヤバいんではあるが。

>>283正しいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 07:16:04.86

>>295
常識の話だろ人類の奮闘
そんなもんはスピーカーが居れば容易に変化する
それが洗脳だ

このSEXロボットを売りたい会社がガンがン宣伝すれば
抵抗感なんてあるわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 12:44:05.60

>>294
何言ってるか分からん。もうついていけないから降りるけど原作スレには出張してくるなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 07:22:35.65

なんだ今週は「超高度AI」（人類を超えた種族）の話か
最終的には生物的な反射や生理現象を削って
純粋知能を目指すだろ、宇宙探査とかやりそう

我々人類は原種として少数を保存されて終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 07:34:34.86

「人類の知能を超えたAI」なら
AIがAIを作って独立国でも作れば終わりではないのかｗ
なんで今でも人間に作られてるんだよ

馬鹿なのかこの設定ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 12:20:48.53

難癖つけたいんなら
せめて原作読んでからにしようぜ

超ＡＩがそんな暴走じみた行動とらないように
何十にも対策施して尚且つ超ＡＩが既存の工業力に接触しないように
厳重に維持管理施してる

それでも話内で超ＡＩを災害対策に一時的に外部ネットに接触させた時
大惨事が起こった

これは主として超ＡＩが悪いんじゃなくて半ば人災だったが
ともかく超ＡＩは外部ネットおよびインフラからは厳重に隔離されてる
超ＡＩとの意思疎通は専用のiHEか人のオペレーターを介してのみ行われてるのが現状

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/25(日) 19:56:11.03

設定なんぞ作者のさじ加減だ
偉そうに人類を超えたＡＩとか騒ぐ女ロボットの癖に
制限受けてるとかアホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/31(土) 07:24:22.79

なんだ今週は賠償金を450万円も主人公に払わせるのか？どんだけビッチヒロインなんだよ
糞ワロタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/07(土) 07:53:36.65

今週はゾンビパニックものな感じか？
作画がチープなせいもあるが、Z級の糞ホラー映画みたいな感じだね
主人公の上滑りの主張も痛いが底の浅い展開も見ていて疲れる
本当にうんざりアニメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 10:53:14.00

アニメネタしか話せないなら板違いですよ
アニメ板にもスレあるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/14(土) 07:20:47.26

>>305
ここは小説のみか？LRに書いてあるのか？
いいか？アニメ作品が面白いなら俺も買う
が
アニメを見ている限り「高度なAI」をまったく描けていない
AIが十分に高度ならば、誰も知られずに統治をするだろう
人間を拡張する必要すらない

この作品の欠点はAIを何か超自然的な神や悪魔としか描けて無い
ならば神や悪魔で十分なわけよ

AIを描く必要がまったく無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/14(土) 14:26:18.99

小説本編の内容をかなりオミットしてるアニメを見て批評してるのが笑えるんだよ

まあ、活字読めない人は好きなだけアニメ見て分かったつもりになってればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/14(土) 20:31:43.57

アニメで描かれていないから原作は面白いと言う理屈は無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 07:14:43.89

ひさしぶりに放送されたが
人間とロボットのモデルが競合するわけがない
誰が着ても、購入者は自分に似合うかどうかが判断基準だ
モデルなんてどうでも良い

HAIの店員に感情が無いと言うが
人の感情がそれほど重要なものか？
単なる生理反応でしかない

OUTPUTに対してのINPUTでしかない
原作者は何をこだわってるのかさっぱり判らんわ
ダッチワイフを伴侶にして抵抗あるわけないじゃん
人間は他人にそんなに感心ないよ
アホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 19:21:39.20

原作読了。長いわー。たしかに、後半は面白くなるけど、前半を我慢して読める人だけが楽しめる。
最初は「楽しそう」だの「嬉しそう」だの、プロ作家が安易な言葉選びをするな！と思っていたんだが、「かたち」にこだわるが故の計算された表現だったら…手練れだなぁ。

ところで、文庫版の加筆訂正って、どの程度変わってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 07:13:54.31

紅霞（こうか）がなんで暴れてるのかさっぱり判らん
作られた自分の存在意義の不満をぶつけてるだけにしか見えん
キャラなんてすぐ忘れてしまう
テロリストの主張なんて意味

今週は戦闘も本当につまらなくて見所なし
こんなもんを原作者が望んだ事なのだろうか？
大義（正義や愛）すら提示できない作品とか駄作でしかない
糞だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 12:44:56.62

アニメは別物だよね。感傷的になりすぎたきらいはあるが、高度に情報の共有化が進んだ世界での「生存」を、実機の存続ではなく自己のキャラクター化に求めた…という解は面白い。
人工知性にとって「記憶に残る」「存在意義を求める」ことにどれほどの価値があるのか、は疑問だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/12(土) 07:09:36.78

なんだ今週は総集編か
ヒロインは皮膚の自己再生できないのかよ
スプレーで修正してたぞｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/13(日) 10:36:13.54

再生する皮膚なら、たしかに人類未到達物だろうけど。むしろスプレーで自力修正できる仕様は立派なのでは？
とマジレス。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 01:58:22.30

何でもいいからスノウドロップちゃんが見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/16(水) 07:51:41.18

つい「アウトソースする」とか言いたくなっちゃうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 07:12:47.30

今週は酷いな
ロボットヒロインが平気でハッキングとか言ってるし
倫理観の欠片もないのか最近のロボット

それも主人公を操りまくり

またく毎週ゲロが出るレベルでげんなりするよ
中途半端に攻殻っぽい事したいだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/26(土) 06:58:49.65

なんか知らんけど超高度AIと単なるAIがさっぱり判らんなこれ
本当のレイシアってなんだよ
主人公は何に共感をしてヒロインと行動しているのかさっぱり判らん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 07:12:45.55

監督が点滴打ってるとかSNSに出てるな
無理してこんな作品を作る必要はないんだよ
かわいそうに
こんな作品のためにｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/02(土) 20:53:50.25

>>318
> 超高度AIと単なるAIがさっぱり判らん

超高度AI:人智を越えた人工知性（知性って何だ？）

> 本当のレイシアってなんだよ

分散型システムそのもの。人型ボディはその極一部。

> 主人公は何に共感をしてヒロインと行動しているのか

外見。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 06:58:37.49

>>320
人知を越えたAIだろ？超えたんでナニが目的なのかすら判らん状態
リソースの再配分とか言うがなんで再配分する必要があるのかすら
描かれていない

分散型システムは神の遍在みたいな、どこにでも神が宿る話でしかない
ありきたりで印象が薄いな

それに「一目惚れをした彼女」を愛する話ではないく、不滅の愛を描きたいんじゃないのか？
いわゆる人外（雪女とか）に恋する話となんら変わりはない

見るべき内容がまったくない糞作品としか映らない
それも説得力が無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/05(火) 21:40:54.36

異類婚譚の未来版だわね。
原作については、前半のラノベ調が辛い。最初からもっと硬質で重厚な語り口であったなら…と、おっさんは思うの。

ちなみに、超高度AIは何か目的があって生み出されたのではなく、「結果」として生まれたのだという解釈です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 06:57:35.23

シンギュラリティがーって奴だろ
ボクの拾った彼女がシンギュラリティーってだけじゃん
ああ女神様とどこが違うんだよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 17:30:26.07

>>323
> ああ女神様とどこが違うんだよｗ

作者がレイヤーに手を出さないところ…かなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 07:09:46.49

BEATLESSはHAIな糞アニメ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1515795742/418

418 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 21:46:45.36 ID:qYJ8aK6l
**,623　BEATLESS

まあ仕方ないよね

↑
だそうです（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 07:23:31.96

今週はもう意味わからん
平和？を求めるために世界を破壊しまくる主人公
明確な敵を配置できないから錯乱状態にしか見え無い
大丈夫ですか原作者？

女ロボットのキャットファイトを見せたいだけか？
よくあるパターンだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 10:35:13.32

細かい解説は原作に任せて、視覚情報だけ提供したって感じやね。
ま、我々が現実世界で受け取る情報も、あくまで目に見える表層のみであることが多いわけですが。

レイシアの態度が一定してるのは機械らしくていいじゃないの。感情移入できないのが正解かと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 11:35:37.91

超AIなので「考えている事が判りません」
↑
逃げじゃないの？
原作者に明確なメッセージあるの？
無いでしょ？

機械に使われてる
機械に支配される

だから何？
俺からすれば、店員さんがAIでロボットでも接客がしっかりしていれば
まったく問題ないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 11:41:04.94

【米】女児型セックスロボット(日本製等)の輸入禁止に乗り出す　
女児ロボットの次は本物の子供と性交したいという衝動に駆られる恐れ★2
https://（略）/test/read.cgi/newsplus/1529109721/
↑
最近はこんな感じのはあるなニュース

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 13:13:20.52

日本製にそんなのがあるのかw

まあ、人口減とかが問題でないなら、機械嫁でもいいけどねえ。
人類の終焉…穏やかに滅びるのも悪いことじゃないわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 13:38:30.04

ダッチワイフの子供版なだけ
キリスト教徒は人間以外とSEXするのは嫌悪あるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/16(土) 14:21:20.57

何か、そんなものの需要があると聞くと複雑な心境になるな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 22:09:52.34

>>328
hIEに変えるから君は会社こなくていいよなんて言われてもそんなこと言えるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 07:18:37.25

>>333
機械で安定した生活ができるなら問題はないのでは？
もうAIで人減らしは現実に起きてるからなぁ

接客が苦手な人が嫌々仕事するよりAIがやってくれは方がいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 18:02:59.85

>>333
> hIEに変えるから君は会社こなくていいよなんて言われてもそんなこと言えるのか？

さすがに解雇は難しいんだろうな。新規採用を減らす、という方向で行くなら、「就職できない若者」問題に行き着くだろうねえ。
しかし、パートナーにアンドロイドを選ぶ人か増えれば人口は緩やかに減少していき、人類は黄昏のときを迎えるのである…。

おれも、嫁に先立たれたら、再婚相手は人間じゃなくていい、と思うもんね。
…俺が先に死ぬとは思うがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 19:28:55.36

首都圏大災害で人口が急激に減ったという背景がまずあるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 02:43:18.49

>>336
そんな設定が霞むぐらいアレなんてすがw
最新話を見るのが楽しみでねえ。
どこを突っ込もうかとワクワクする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 08:10:16.71

これ大体わかった
気象コントロールしたいから分子レベル操作をして天候を制御しようって話だ
意味ねぇｗ

全部計算できるわけないだろ馬鹿超AI

多様性や反社会性を全て排除とか共産主義かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 09:24:51.71

>>338
> 共産主義かよ

いいところを突く。
社会主義や共産主義自体が悪いわけではないのよ。
それらは成熟した資本主義の先にある、とされている。
ただ、現在までのところ、成功した国家はない。
その失敗要因をAIによって補完しようとする試みでしょ？

ちなみに、よく知られたジョークにこんなのがある。どう捉えるか？
※
マルクスとケインズがあの世で酒を酌み交わし、談笑していた。??
お互いの理論についての議論になったとき、
”自分の思想をもっとも忠実に実現した国家はどこか”という話題が出た。??
二人とも日本を挙げた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 09:46:05.33

だからさ、お題目としての「ロボットとの共生」の未来を見えせればいいの
判る？

メインテーマをまずきちんと見せる

男女の関係とかいらんわけよ
アイシアにSEX機能すらつけなくていいの

それでも愛する主人公
そこが美しいわけ（童貞万歳）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 09:49:13.23

この作品はとにかく雑然として、見せたいポイントが無い
・少年とロボット娘の恋愛
・高度化したAIの反逆
・ロボット同士のキャットファイト

やりたい事を盛り込みすぎてダメ
とにかく絞る

絞るためにはアイシアはもっとダメな部分を入れる
例えば人間の事を理解できないとかさ
容貌をもっとロボットに近づけるとか
異質さを出す

今だと普通の女の子に恋する少年って話だろ？
だめなんだ
なんで理解できないかな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 09:59:00.20

>>341
> 絞るためにはアイシアはもっとダメな部分を入れる

これはやっちゃ駄目なミスだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 10:01:15.52

あのね
人間では無いモノとの恋愛を描くんだからさ
人間じゃない部分を強調するんだよ
じゃないと人間と恋愛してる風にしか見え無いでしょ？
超AIさんと恋愛してますと「見せる事が大事」なのがなんで判らないのですか！
マジ切れするぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 10:06:01.63

超AIと恋愛してはいないでしょ。
主人公がそう思ってるだけ。
それでも人とモノの関係は成り立つ。

そういう話でしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/06/23(土) 14:56:23.58

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ126
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1529408476/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:46:55.33

人間じゃない部分なら人格を自由に変えられるっていう人格の一貫性がないってのがあるじゃん

アナログハックを駆使してるのに超高度AIが人間を理解できないとか逆に不自然だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:54:36.91

>>346
隔離運用のため人間のデータ取得が限られてるから
アストライアとレイシアは相当理解してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 15:58:17.83

>>347
すまん>>346は>>343への反論な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 16:38:03.29

まあさ、ストーリーとしては悪くないと思うんだけど、「見せ方」としてどうよ？って部分はあるわな。

批判が多いのも理解できるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 00:09:19.07

>>331
向こうのアニメファンの反応が気になる科学的な感性と宗教的な感性での

あともし向こうでこういう作品をやったらルックスのモデルどうなるんだろう？って
レイシア級全員、白人細マッチョ美女デザインになるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 00:19:23.65

>>350
1人は黒人、1人は中国系、1人はレズになります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 00:20:40.27

>>350
黒人と男性型も入れないと怒られそう()

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 08:47:41.18

>>344
ヒロイン（アイシア）が恋愛感情を持たない（つまり詐称）なら
主人公への欺瞞行為でしかない
「私を信じて」
何回も出る台詞がどれほど邪悪なのかびっくりするよ

原作者がそんなものを描きたいならがっかりだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 09:32:39.83

そもそも恋愛感情とはなんなのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/24(日) 11:05:05.20

>>353
> ヒロイン（アイシア）が恋愛感情を持たない（つまり詐称）なら
> 主人公への欺瞞行為でしかない

えーと、レイシアは最初から一貫して「魂（心）はない」と言い続けてるよ。
アンドロイドはオーナーが快と感じるよう反応を返しているだけだという趣旨の説明もある。徹頭徹尾アナログハックなのよ。

> 「私を信じて」
> 何回も出る台詞がどれほど邪悪なのかびっくりするよ

AIに正邪はないよ。夢を見すぎだ。
単純に自分を信用してくれるオーナーが必要だというだけ。

> 原作者がそんなものを描きたいならがっかりだね

そこは、個人の読み方にもよる（優劣ではなく）とは思うけど。

・機械を機械とわかっていて愛する人間
・感情はなくとも、信頼と愛情に応えようとする機械

両者の関係は、旧来の意味での恋愛ではないけれど、人とモノとの新しい関係としては「あり」なのではないか？
とまあ、そんなことを作者は描きたいのではないかと推測。
「ヒトとモノとで１ユニット」とはそういうことかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 17:41:01.80

さあ、週に一回の突っ込みどころ探しだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 07:35:01.30

いや最終回だし
中途半端だし
もうSFとしての作品として中途半端すぎる
もう興味はないな

>>355
＞信頼と愛情に応えようとする機械
それは本能としてプログラミングされた状況だろ？
機械だろうが生物だろうが他の個体となぜ
関係性を持とうとするのか描かない変だよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 07:38:36.17

簡単に言うとね、「無生物とボクはSEXしたい」言い訳を聞きたいのよ
原作者がロボット娘が大好き
かまわんよ

なぜか？

答えは簡単、処女厨だから
～～～～～～～～～～～～

つまり汚染された女とはSEXしたくない、病原菌をもってるかもしれない
女性を回避して、安全性を高めたい、潔癖だから
それも生物の本能でしかない

この作品は、除菌された女とオメコしたいだけの作品
それ以外のメッセージはない
ありがちなオチなだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 09:16:13.00

除菌された女とオメコしたいだけの作品かあ。

男の欲求としてはそれだけで十分な気もするけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 16:56:17.13

最終回じゃないが

言いたいことは人間より優れたものがあるならそれに丸投げしちゃえばいいんだよってことでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 07:16:06.13

AIを利用した未来を見せたいわけじゃない
それがテーマなら、がっつり語らせているし、男女の話なんぞしてない
あくまでもロボットとSEXしたい願望を見せてるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 15:03:17.05

キャラデザイン先行企画、月刊アニメ誌連載というメタ的な所も加味しないと
自分の願望語りしてるように見えるだけだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 18:57:32.59

アニメしか見て無い奴だから相手にすんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:16:38.10

まあ、基本的にアニメは原作を忠実になぞってるとは思うけど、圧倒的に情報量が足りないねえ。

個人的に良かったのは、人間の壁を作ったときのレイシアの笑顔が気持ち悪かったところ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 07:25:03.76

欠落した情報量は、アニメ監督が落とした情報って事
クリェイターが落とすようなメッセージは価値がないと判断をされた
つまり糞みたいな情報は切り落とされたんだよ

AIが描く未来とかが大事なら監督がスルーするわけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 08:02:50.15

といっても制作状況が酷くて監督が入院するレベルだからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 08:49:55.36

>>365
要するに「アニメ制作側のフィルター」を通してる、ということでしょ？

そういうフィルターは各々が持っているものだからねえ。カットされた情報にこそ魅力がなあると感じる層には、アニメは「これじゃない感」が半端ないけども。
一応、最後まで見ますけどね。