銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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2018/03/04(日) 08:43:27.43ID:RbA+eFcb
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
2018/03/20(火) 01:37:00.07ID:204bQEAS
んん？辺境惑星で農奴という就職先もありますぞwww
2018/03/20(火) 01:46:56.27ID:91Mqm8Tw
>182
農奴って頭の悪いアニメスタッフが作った設定だろ。
「趣味」でなければ農奴なんて使うより自動機械の方が安上がり。
輸送費をかけてまで辺境に送るくらいなら潰して食肉にでもした方が経済的だよ。
2018/03/20(火) 02:46:42.78ID:QxqmCvaW
いや、ちゃあんとルドルフ以来の由緒ある原作設定のはずよ
そもそもあそこの貴族は機械で出来ることを人間の力でやる事に美徳を見出してるし
だからミッターマイヤー家みたいな庭師も食いっぱぐれが無いんだろう
2018/03/20(火) 05:48:07.34ID:a6P6yshy
皇帝ラインハルト「これからは悪しきルドルフの思想を改め、AI自動ロボット産業に予算を振り分ける」
ミッターマイヤー父「ウワァァァ」
2018/03/20(火) 05:48:24.50ID:a6P6yshy
皇帝ラインハルト「これからは悪しきルドルフの思想を改め、AI自動ロボット産業に予算を振り分ける」
ミッターマイヤー父「ウワァァァ」
2018/03/20(火) 06:52:45.81ID:hAuQonMk
>>183
銀河帝国は国として虐殺は行ってないんだよ
拷問したら死んじゃったとか獄死とか兵士の狼藉とかはあるが
不満分子の排除手段として農奴に落とすということ
2018/03/20(火) 07:05:00.94ID:dy6mnABJ
老ミッターマイヤー「陛下、彼の一件につきましては、我々重臣一同の合議により、かくかくしかじかと………」

皇帝「ｱｲﾜｶｯﾀ…ﾖｷﾆﾊｶﾗｴ」

アレク帝が後嗣なくして世をさった後、人口AIが皇帝の役目を果たしたという
2018/03/20(火) 07:12:25.82ID:hAuQonMk
もしかして：人工AI
2018/03/20(火) 07:13:35.47ID:hAuQonMk
問題：AIのAは何の略でしょう
2018/03/20(火) 07:16:54.36ID:dy6mnABJ
皇帝「ﾀﾞﾚﾆﾃﾞﾓ ﾏﾁｶﾞｲﾊｱﾙ…ﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞﾓﾉ…ｺﾉｱｲﾀﾞﾉｺﾄﾀﾞｶﾞ ﾖﾓ…」

先帝や先々帝にもなかった気遣いをみせるAI皇帝であった
2018/03/20(火) 10:47:25.18ID:08GB8Sma
でも正直あの世界で実用的なAIがあるとは考えられないな
1980年代の人工無脳とかそんなレベルっぽい
2018/03/20(火) 10:55:06.07ID:VOW27eTZ
>>192
きっと、ディープラーニング技術の発達をもってしても、フレーム問題をついに解決出来なかったんだよ。
2018/03/20(火) 22:38:59.51ID:QJz/LTd4
クローンや遺伝子工学の技術があれば、あんなアホな法律も必要無かったな
2018/03/20(火) 23:29:46.74ID:NimfpXQd
>>183
戦争も自動機械にやらせるべき！

ていうか最小3人でも動かせる艦船にあんなに人を乗せる理由がわからん…

有人の強襲艇に直接乗り込まれて白兵戦とかで撃退せねば戦線が大崩壊する、
みたいなｼﾁｭとか
ほとんどありそうに無いから人間を乗せていても99.9999999%脳味噌の創造性を活かせないまま撃沈されるだけ
2018/03/21(水) 00:27:15.36ID:1dmybFhr
>>181
少女の孤児は花を売るという手もある
2018/03/21(水) 06:03:37.67ID:u/7vBWyg
>>192
だって書かれたの1980年代だし原案に至っては1970年代だぜ
2018/03/21(水) 09:49:08.62ID:ak92gUrQ
>>195
動かせると言ってもホントに動かすだけだからな
実際には連絡も取らなきゃならんし補給の心配もしなきゃいけないし長距離航路の確認もしなきゃいけないし
怪我や病気もある
2018/03/21(水) 10:09:46.41ID:4eJT0TLx
>>195
最小3人で動かせるなんて、どっかに書いてたっけ？

アニメ化された方では、アニメオリジナルの展開で
ユリシーズを3人で動かすシーンがあったけど。
あれだって非常に特殊な状況下だ。
2018/03/21(水) 10:57:33.30ID:ak92gUrQ
多分アニメの話やろね
ほんとに動かすだけなら無人艦でいい
2018/03/21(水) 12:23:32.30ID:lzjJTclW
>>197
でも同時期のニューロマンサーはAIとか未来テクノロジー上手く描けてるしぃ
2018/03/21(水) 12:52:50.19ID:4eouUuMa
同盟・帝国共に徴兵逃れできた層はどのあたりなんだろうか？
同盟の場合スポーツ選手や俳優でも韓国みたく数年間の兵役務めなければならんのか。
2018/03/21(水) 13:07:25.75ID:iss9/F4z
>>198
ああわかったわFTLが実用化されているとはいえ戦闘になれば妨害されて使えない設定やったな
つまり後方からのリモートでの作戦指揮は成立せず、戦場で人間が直接目で見て判断する必要性はあると

>>199
左様3人で動かせるというのはアニメonlyのエピソードやが
アニメと原作で艦艇の操船事情（手間とか）が違うという明示された根拠は無く、
一つの例証として有効性がただちには否定されないであろう、（もう↑で解決したから良いや
2018/03/21(水) 13:10:47.54ID:iss9/F4z
>>199
よく考えたら原作にも無人でも艦が動かせることを示すシーンが一つだけあったわ
アスターテ星域会戦において同盟の艦艇はコンピューターのC4回路を開いただけで以下略
2018/03/21(水) 14:00:28.26ID:rusPdd3X
シヴァ星域の会戦では、イゼルローン艦隊の一割が無人艦だったな。
遠隔操作によって移動したり自爆したり、攻撃以外はできる印象。
2018/03/21(水) 15:11:31.58ID:3A7DTaB6
ミュラーが乗ってる艦は被弾しても撃沈までだいぶ間があるのに
他の提督が被弾すると割とサクッと逃げる間もなく沈むのは何でなんですか！(半ｷﾞﾚ)
2018/03/21(水) 15:26:24.62ID:O3yuFqlc
>>202
フェザーンに亡命したんだろ
2018/03/21(水) 15:28:09.10ID:MriVTPD7
>>206
バトル漫画で主要キャラはそう簡単には即死しないのと同じ理屈です。(人造人間編フリーザ除く)
2018/03/21(水) 15:58:15.68ID:VhmgyuL7
>>206
文句は提督を押しつぶすためにある謎の柱に言ってください
アニメ版設定だけど原作でも押し潰されるケースは多いからねぇ
2018/03/21(水) 16:37:02.61ID:3A7DTaB6
殺人ワイヤー…(ﾎﾞｿｯ
2018/03/21(水) 17:52:44.23ID:u/7vBWyg
>>201
そこをフォーカスにした作品だから当たり前
2018/03/21(水) 18:26:00.23ID:iss9/F4z
超光速航行（by アントネル・ヤノーシュ博士、西暦2360年）と超光速通信（作者不詳）はどっちが先にできたんやろうか…
2018/03/21(水) 19:47:12.23ID:262XH59X
アニメ設定かもしれんが超光速通信はフェザーンーハイネセン間をタイムラグなしで会話してたな
2018/03/21(水) 20:29:32.94ID:Icbga64w
新アニメでフェザーンか地球教か憂国騎士団かリッテンハイム派あたりに名ありキャラとか追加されるかね
2018/03/21(水) 22:20:03.36ID:Icbga64w
>>179
実質はどうなのかわからんが、イゼルローン要塞陥落の時に、三長官が罰として返上した年棒が戦災救済基金とやらに流れてたから、孤児院（環境は知らん）に放り込むくらいはしてるんじゃね？
2018/03/22(木) 05:23:13.84ID:1stV4ClQ
>>202
フライングボール選手も徴兵されるんじゃないかなあ
2018/03/22(木) 09:34:26.85ID:MyfJIPjS
>>204
あれは、C4回路にあったヤンの指示書に従って、人間が動かしたんじゃないか？

俺の記憶にある限り、無人艦を使ったのは２回だけ。第５次イゼルローン要塞攻略戦とシヴァ星域会戦。
2018/03/22(木) 12:20:50.54ID:aOp42vrb
アッテンボローが箱舟作戦の時に貴重な戦艦を壊してキャゼルヌに睨まれた時は無人艦じゃなかったけ？
2018/03/22(木) 19:24:03.89ID:eSKSQNHy
>>218
戦艦じゃなくて輸送船。

現代の船舶にだって自動運行システムがあるんだから、プログラムどおり
動かすだけなら無人でも大丈夫なんじゃない？
シヴァ星域の会戦でのユリアン別動隊は緩慢に動くだけで攻撃はできてないし。
2018/03/23(金) 00:50:06.52ID:djNHTcAj
>>202
同盟市民が徴兵逃れしたら非国民扱いされるから？
2018/03/23(金) 05:51:09.16ID:nkNMwIIj
緊張が高まってるとかそう言うレベルじゃなく恒常的に大規模な戦闘が起こっているから良心的兵役拒否が許されるとは思えないな
どうしても拒否するなら逮捕じゃない？
2018/03/23(金) 09:04:10.79ID:cX5LayUX
訓練されてない兵が戦闘鑑に乗ったところで雑用くらいしかできないよな
徴兵必要かね
偏狭は人口密度低いだろうけどそれでも銀河の半分人がいるんだから
給料目当ての志願兵だけでも賄えそうな気がする
2018/03/23(金) 09:04:42.06ID:cX5LayUX
間違えた辺境だ
2018/03/23(金) 09:40:53.23ID:qiiQgRud
戦闘鑑は気づいてません
2018/03/23(金) 09:52:26.58ID:JXK4ekwN
>>206
鉄壁だから、というのはさておき、
敵から致命的な攻撃を受けるような状況に陥らないんじゃないかな。
だから、艦隊としては鉄壁であり、個々の艦も轟沈する率が低い、と妄想してみた。
2018/03/23(金) 09:58:27.17ID:JXK4ekwN
>>222
徴兵した上で訓練すればいい。

もっとも、それで軍に束縛される期間が長くなるから、社会で働き盛りの年齢層が足りなくなったりするのかもね。
2018/03/23(金) 10:15:03.22ID:BNR1uZCG
>>224
戦艦や巡洋艦、駆逐艦、ミサイル艦、その他の戦闘用の艦艇をひっくるめて
戦闘艦と表現したんじゃないの？
2018/03/23(金) 10:29:33.68ID:vAGnxo5E
>>227
艦じゃなくて鑑と間違えてたってこと。
2018/03/23(金) 11:22:45.90ID:djNHTcAj
>>222
徴兵された同盟市民は後方勤務が大半じゃないかなあ
2018/03/23(金) 11:50:44.67ID:0FO0OURp
>>221
帝国は確か外伝あたりに兵役拒否は思想犯扱いで逮捕とかあった
同盟も刑務所行きだろうな
2018/03/23(金) 11:54:03.47ID:nkNMwIIj
>>226
レベロかホワンが民間技術者の平均年齢は46歳だけど8割が10代か70代以上で中核を担う中堅技術者なんてどこにもいないんだ！とぶちまけてたから
ほぼ全ての社会的リソースが軍に吸われてるのは間違いないだろうな
…と言うか大規模侵攻を議論する前にその年齢比率どうにかしようよ、大戦末期の日本でもそこまで酷くはないぞ
2018/03/23(金) 12:07:33.34ID:0FO0OURp
同盟の総人口130億で軍が約5000万（総人口比　約0.4%）
年間二回強の大戦役で戦死50万と仮定して総人口比　約0.004%

いくら百年以上戦争してたとはいえそこまで酷いことにはならないはずなんだけどなあ
2018/03/23(金) 13:42:41.05ID:PTDV8zvU
>>232
まさに、同盟の（ホワンら一部を除く）無能政治家達が陥っていた愚劣な思考だよ、それは。
（現実の日本の政治家達も陥っていた思考でもある。）

約0.4%という表面的な数字しか見ていなくて、肝心のその中身を全く見ていない。
中身が重要という発想すらそもそもなかったんだろうな。

上でも指摘されている通り、兵士にしろ軍属にしろ訓練されてない者が戦闘鑑に乗ったところで
雑用くらいしか、いや雑用すらできない（雑用なら機械化されている筈だからね）。
つまり、戦闘艦に乗っているのは元々、宇宙船で働けるような技能を持った高水準な人材ということ。
その高水準な人材ばかりが選択的に約0.4%も失われてしまったのだから、社会に与える被害は甚大だ。
しかも、戦争は続いているので、失われた人材の代わりとなる人材を軍へと更に引き抜かなければならない。
こんな簡単なことに思い至らないのだから、全くもって愚劣極まる。

そして、現実の日本でも、原因は異なれど（戦争か少子化か）同種の問題が起こりつつあるのに、
それに取り組んでいる政治家は非情に少ない。
2018/03/23(金) 13:42:55.42ID:8u0kDplL
艦船同士の海戦をスケールアップして宇宙に持ってきちゃったから
会戦の規模が100倍超で戦死者数がちょっと笑えない数になっちゃったでござる
2018/03/23(金) 16:39:57.91ID:5hRvpxrZ
戦国時代の足軽みたいな艦船数でとんでもない距離からビーム打ち合うだけの
矢戦みたいな世界だけど各艦の武勲はどうやってカウントしてるんだろう
2018/03/23(金) 17:38:49.28ID:DiXNp0Ee
ユリアンの武勲も事細かにカウントされてるし
スパルタにアンや戦艦にフライトレコーダーみたいな記録あるんやろなw
2018/03/23(金) 21:06:33.45ID:djNHTcAj
トラバース法はショタコンの巣窟になりそう
2018/03/23(金) 21:51:24.98ID:jx6etspa
戦災孤児が男児だけとは限るめぇ
2018/03/24(土) 00:12:13.30ID:z6oFV5e4
てめえら結局下ネタに帰結するのかよ
他の事も考えれ
2018/03/24(土) 00:39:56.12ID:lejIeAqX
女児の場合は女性軍人が面倒を見るんでしょ
2018/03/24(土) 00:55:56.59ID:jWXBw/ji
ヤンが例外であって、基本的に里親はまともな夫婦のハズだろ＞トラバース法
2018/03/24(土) 03:14:36.56ID:lejIeAqX
エルウィン・ヨーゼフは
運良く生き延びてたらフェザーンの孤児院に入ってそう
2018/03/24(土) 09:58:29.27ID:BATdfLtI
孤児院みたいな集団生活を前提としてる場所で、あの性格で生きていけるわけがない。
旧同盟やフェザーンで生きていくなら、
それなりに金を持ってる元門閥貴族の亡命者の助けを受けて、
10年単位であの性格を直さないと、どうにもならん。

旧帝国で、マリーンドルフ家みたいに領土を保ったままローエングラム体制に適応した貴族に、
飼われたまま一生を終える方がありそうな気がするけど。

ほとんどあり得ない確率だけど、アンネローゼがあの有様を見たら、
弟の罪滅ぼし的な発想で、何とかしてくれるかもしれんが。
2018/03/24(土) 11:14:50.66ID:6vBHFMzc
>>241
査問会でよく突っ込まれなかったなあと思う
今だったら男だろうが絶好の叩きネタになってる
2018/03/24(土) 11:28:16.75ID:E1mLZGqX
ギリギリまで辞表突きつけるタイミングを図って我慢してたヤンも
ユリアンとの性的関係とか疑われたらその瞬間に辞表投げつけて帰るんじゃないかな、それこそありとあらゆる関係者を侮辱する行為なわけで
2018/03/24(土) 11:53:33.41ID:zPuvonjJ
まぁそもそも特例的に独身者の家に入ってるのがおかしいし
その上、家事一切を子供にやらせてるってことは
れっきとした児童労働で犯罪だからな

査問会なんて非正規な手続きしなくても
御用メディア使ってこの件すっぱ抜かせて、叩いて失脚させる方がよっぽど簡単だったろうな
2018/03/24(土) 12:29:04.91ID:vM5OoukQ
まあ査問会はいびって出来れば自分たちの犬にしたいくらいの意図で本気で潰したいわけでもないだろうし…
2018/03/24(土) 12:53:17.89ID:lejIeAqX
査問会は死んだヤンの両親の写真を
よく持ってたな
2018/03/24(土) 13:29:45.39ID:J1feAkQm
>>244
ルパートには思いっきり揶揄されているが
2018/03/24(土) 14:54:19.68ID:ijMtkEXy
ユリアンが大演説かまして世論を一気に味方につけそう
2018/03/24(土) 18:59:59.18ID:oM7VP4og
後半の数少ない爽快な場面がトリューニヒト射殺とオリベイラ暴動で死す
2018/03/24(土) 19:04:56.70ID:1NkY0vyd
ネグロポンティと何とかオリベイラ、何故差がついたのか、土下座をする、しないの違い
2018/03/24(土) 19:38:45.55ID:CoAe+E9+
ネグロポンティは実行責任者。オリベイラはただの助言者で受け入れるかは責任者次第。
2018/03/24(土) 21:04:52.97ID:BATdfLtI
査問会中のオリベイラは助言者じゃない、参加者だ。
助言だけでなく、いろいろヤンに向かって言ってた。
でも、ただの1参加者。
ネグロポンティは言う通り、実行責任者。
2018/03/24(土) 21:36:39.74ID:oM7VP4og
レベロにヤン逮捕・処刑の提案したのもこいつだよね
策が裏目に出て詰られても謝罪どころか責任逃れと警備よこせ
本当に死んでくれてスカッとした屑
2018/03/24(土) 21:52:52.27ID:lejIeAqX
ビュコックが衰えた要因は帝国の女スパイに
病気を移された説が信憑性ありそうだな
2018/03/24(土) 22:13:39.11ID:4h3GvkNU
ビュコック夫人がそのような失策を犯すものだろうか……w
2018/03/24(土) 23:57:30.31ID:zOopPxtk
ビュコックは最後まで衰えた無いやろw
あのヤンが最後の最後まで盲信と言っていいほど信頼しきってた器だし
2018/03/25(日) 00:11:54.65ID:wnK+tHor
それビュコックやない、ボロスや
2018/03/25(日) 00:15:17.78ID:rqaQ+X3E
>>241
ユリアンがキャゼルヌ家に引き取られてたら
ユリアンが早く戦死してそう
2018/03/25(日) 02:18:16.22ID:JvaQst+v
俺ふんどしだけど
してそう君もこのスレ長いよね
2018/03/25(日) 07:13:16.63ID:UNqeqtDN
>>243
我が儘し放題でも皇帝だから厳しく叱るわけにもいかずっていう状況だからあんなことになったわけで
一孤児としてあんな態度とってたら周りに叩き潰されて大人しくなるよ
まあまともな大人にはなれないだろうけど鬱屈してネットで毒撒き散らして憂さを晴らすような大人になって終わりだ
2018/03/25(日) 07:32:33.91ID:wnK+tHor
「俺は元皇帝で世間的には低学歴かもしれないが、同盟に渡米した経験を活かして 今は充実した生活送ってるよ
「お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで 今しかできない『経験』しといて経験値積んどけ」

「糖質乙」
2018/03/25(日) 10:28:01.26ID:0BAazN+6
メックリンガーが軍事に専心してたらどれぐらいのステータス？
ラインハルト元帥府の帷幕に最初から居たということは潜在的には相当優秀と見られていたと思うんだけど？
2018/03/25(日) 11:10:10.03ID:F9dlYNL6
メックリンガーはラグナロックから帝国本土の守備担当で、統帥本部次長にもなっていて、ヒルダが前線から抜けた後は幕僚総監。
多分ラインハルト死後は統帥本部総長。参謀型の高級幹部として最高に出世してると思うが。
2018/03/25(日) 12:53:14.29ID:rqaQ+X3E
次世代の双璧と言われた
グリルバルツァーは何歳？
2018/03/25(日) 13:32:14.11ID:hgp2ajkS
青二才
2018/03/25(日) 14:08:48.16ID:trJ8ETJ7
作中でもあったけど新帝国軍って上級大将以上と大将以下の能力差が酷いよね
グリルパルツァーとかトゥルナイゼンとか一気に質落ちすぎだろ
2018/03/25(日) 14:12:25.07ID:wnK+tHor
谷間の世代なんだろう
2018/03/25(日) 14:40:36.28ID:MaSNZyrY
元帥や上級大将クラスのついでに昇格して階級と能力が釣り合ってないのが結構いるんだろうな
あれだけ勝ち戦してたら上げないわけにもいかないし
2018/03/25(日) 14:46:16.89ID:wzRD8Sbj
本来はいいとこ中将、少将止まりの連中が多い

まあケンプやレンネンカンプみたいに、最高幹部連中の中にもやはり中将どまりの能力なのに
大将に昇進して失敗した連中だっている
2018/03/25(日) 15:09:55.45ID:Hh0Rtr8Z
ラインハルトが実権握ってからは完全実力主義だろ？
士官学校出て五年たつのにまだ少尉のやつとかも大勢いたはず。
2018/03/25(日) 15:19:47.75ID:p1+li/11
>>272
作中には出てきてないから、それはどうだろうね。
同盟だと士官学校卒業して１年で中尉になれるってあるけど。
道原漫画ではミッターマイヤーが中尉になった時、父親の友人たちが「少尉になってまだ１年ちょっとだろ」と
驚いてるから、スピード昇進ではあるのだろう。貴族と平民とでは昇進にも格差がありそうだし。

帝国平民　少尉→中尉の速さ
１年　　　 異例のスピード昇進
２〜３年　まあまあ普通
４年以上 士官学校席次下位の者たち

こんな感じかな？
2018/03/25(日) 15:21:11.99ID:wzRD8Sbj
第一次ラグナロックの勝利で同盟の滅亡は決定的になったから、そのあたりから
軍縮と復員も開始されてるだろうな。
三元帥の城要塞とかも民間に建造を委託するとかして軍に頼らない経済の構築が必要。
焦土作戦や領主であった貴族がいなくなって再開発が必要な惑星も多い。

無能な少尉とかは真っ先に首切られて土木工事にでも投入されるんじゃね。
2018/03/25(日) 15:39:15.12ID:n1AlOhVn
トゥルナイゼンは中将のまま閑職行きと書いてたね
2018/03/25(日) 15:41:32.31ID:0BAazN+6
トゥルナイゼン、と聞くとなぜかときめきトゥナイトを思い出す
2018/03/25(日) 17:50:41.73ID:gBkcHqt6
リップシュタット連合軍ってガイエスブルグ要塞とかに女子供はいなかったんだろうか。アニメだとオーディンから脱出しようとした貴族の船に女子供がいた気がするが。普通に考えれば自分の領地に戻ったのか？
2018/03/25(日) 18:15:12.37ID:uYG0wy4v
ツルツル(毛が)ナイゼん
2018/03/25(日) 19:04:09.15ID:ChjUm//6
シャフト技術大将は指向性ゼッフル粒子の開発だけで多大な貢献をしたと思うんだが何か見くびられてるよな
まあ出しゃばりな人だったんだろうけど
2018/03/25(日) 19:18:22.87ID:trJ8ETJ7
まともな功績はそれだけって言われてたじゃない
自分の派閥で科学技術総監部固めて他は全部追い出したとかフェザーンへの情報漏洩とか害のほうが遥かに大きい
2018/03/25(日) 19:21:18.56ID:GP1XDJHg
軍の重鎮が30代だから世代交代はいつになるやら
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