銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/ >>1 乙
褒美としてグリューネワルト伯爵夫人をF*ckしてよいぞ 前スレで何で戦争してるの?という質問があったが、和平が進みそうになると、フェザーンが潰しにかかるという話があったような気がする >>3
結局のところ帝国と同盟は水と油の関係だから、放っておいたら勝手に戦争する。
つまり和平するのに多大な努力が必要だから、フェザーンがちょこっと工作すれば
和平は簡単に瓦解するw 言うほど水と油の関係ではない
そのことはヤンもルビンスキーも指摘している
なぜなら両国共理念ごと腐敗しきっているからだ
だから今後どうなるにせよ一旦は停戦すべきなのだが
それをさせたがらない地球教とフェザーンが暗躍しているのは確か >>5
前スレでも出ているけど、帝国は人類社会唯一の国家を自負しており、同盟とは
悪逆非道の叛乱勢力。同盟にとっては帝国は自身の生存権を認めない専制国家だ。
この両国の原則的な関係は、水と油と言っても過言では無い。
そのような背景あり、また和平反対派が大勢を占めているため、和平を実現、
維持するためには多大な努力が必要なんだよ。
平たく言えば銃声一発で和平の機運なんて簡単に吹っ飛ぶ。 実はそうではないってわざわざ原作中でしつこいほど説明されているのに
なぜにそんなしょぼい見せかけ世界観に騙されるのかね
そんな狭い考えで居続けるからイゼルローンに延々と固執するハメになるんだ、とラインハルトに死ぬほどバカにされてただろ
銀英伝はその世界観を乗り越えることがテーマの物語なんだよ >>7
水と油の関係とは言っているけど、和平も共存も不可能とは一言も言っていないぞ。
和平や共存は相当に困難で、壊すのは簡単だと指摘しているだけだ。
ヤン・ウェンリーや心ある軍人、政治家は頑張っていたけど（いたっけ？）、
政府のタカ派やフェザーンがちょっと煽るだけで和平の機運なんて簡単に瓦解している
ではないか。 建前と本質って奴やな
腐敗しきってても建前の存在だけは一応認めてた
今度の選挙のために出兵するんだーとは流石に口には出して言わなかった 軍需産業が政治と繋がってボロ儲けできるという構造を変えない限り人類に平和は訪れない マンフレート亡命帝の統治が長く続けば可能性はあったんだろうけどな
彼にキルヒアイス並の補佐役がついていたら、フェザーンの暗殺者から身を呈して皇帝を庇って、その後の銀河の歴史が面白いことになってそう 和平というか、両方動いたら出血するだけの状態にもできなかった。
要するに両方の射程外で、イゼルローンが二つにらみ合えばどちらも動いたほうが犠牲を
多数出すだけだが、同盟はイゼルローン攻略戦を繰り返すばかりで自分も作ろうとはしなかった。
というかヴァンフリートにも基地を作れず、エル・ファシルのような同盟側有人惑星が
占領されることがあるほど、圧倒的に帝国優位だった。
イゼルローンの同盟側出口に恒久的な哨戒網を維持することもできていなかったわけだ。
フェザーンから見ると、持続可能とは思えない。
まあ地球教がもうすぐ帝国は内戦で自壊する、それまでせいぜい同盟を痛めつけておけ、
と思っていたのかもしれないが。 イゼルローン要塞なんか計画した帝国の人は自殺させられたし
正直そんなバカみたいな計画を練られる訳が無いし
決行してもバレた時点で即帝国に潰されるやろ
イゼルローンが作られた時は近寄り難い場所だから帝国がその間隙を上手くついた感じ
ダゴンがあったので帝国として尻に火がついてたし ダゴン星域会戦は宇宙暦640年/帝国暦331年
イゼルローン要塞建造開始は宇宙暦763年/帝国暦454年、完成は宇宙暦767年/帝国暦458年。
建造開始まででも、１００年以上スパンがあるんだが。
関係あるとしたら、第２次ティアマトだろう（宇宙暦745年/帝国暦436年） ダゴンで大打撃受けたのがきっかけと勘違いしてたか失敬
涙すべき40分とかで帝国軍が弱体化したのがきっかけか 人的資源の損失の面で言えば、ダゴンでの帝国軍の損失は５００万人近くに上っており
将官の戦死者も第２次ティアマト会戦を大きく上回っていただろう。
その面で言えば、第２次ティアマトよりもダゴンの方が衝撃だった。
もっとも、同盟も国力はゼロからスタートの建国１００年あまりで帝国との国力の差は
非常に巨大だったため、帝国は本気で同盟を討滅すべしと決意するまでには
至らなかったが。
（敗残帝死去から晴眼帝までの混乱期や晴眼帝の政策が大きいけど） また頓珍漢なこと言っているな
ダゴン星域の会戦は司令官の半分がヘルベルトのお友達だったという舐めた配置で負けただけで
帝国の体制そのものにヒビが入ったわけじゃない
一方第二次ティアマトの会戦のほうは、同盟を本気で壊滅させに行った挙句返り討ちにあったことで
帝国の門閥貴族たちが全く前線に出てこなくなって、下級貴族や平民達が要職を占めるようになった
大事な変革期だ
そもそも強大な帝国軍でも戦闘に負けるかもしれないし前線にも立ちたくないから、要塞作って立てこもるようになったんだよ 下級貴族や平民が例の40分の後に要職占めるなんて記述あったけ？
ラインハルト台頭までそんな時代は待たなきゃならなかったんでは >>18
要職占めるって記述はなかったけど、下級貴族や平民にも広く門戸が開かれるようになったとは書いてあったな。
それがあったからこそミッターマイヤーは二十代で少将になれたんだと思う。 失礼。途中で投稿してしまった
ビッテンフェルトも27歳で大佐だったし、ワーレンとかルッツもラインハルトの知己を得る前から大佐クラスまでは昇進してただろうしな >>17
頓珍漢なことを言っているのは認めるw
書いてて訳分からんことになった（汗）
ところで、第２次ティアマト会戦では帝国軍はアッシュビーを壊滅させるのが目的になってて、
同盟を壊滅させるには兵力が足りないから目的になってないだろ。
つまり、せいぜい同盟軍の前線部隊を壊滅させることしか考えていない。（つーか固執状態）
無論、アッシュビーは強敵だから帝国軍の中でも最上級の将兵をそろえての出撃になり、
結果的に人材の深刻な損耗に繋がった。
・・・て、結論は同じだな（汗）
>>19
たしかに第２次ティアマト会戦で失われた将官の席を平民や下級貴族に埋められたので、
門戸は大きく開かれることになったが、それでも平民が２０代で将官になるのは異例だろう。
（フォーク並の高速出世だしwww）
その異例尽くしの人材をローエングラム元帥府が独占したわけでw しかも、イゼルローン完成以降は帝国軍は勝ち戦が多かったはずだから、出世も早かったんだろうな
イゼルローン攻防戦はヤンに落とされる前は全勝だったし(当たり前だが) どうも
少なくともティアマト以前に比べたら大きく門戸は開かれたと言う解釈でいいな
流石に中枢クラスは大貴族みたいだが >>23
勝ち戦が多かったら、出世は遅くなるのでは？
将官がつくポストなんて限られてるだろうから、ソレが飽くまで待たされるのが普通。
負け戦続きなら、将官が戦死することも多いけど、
勝ち戦で将官が戦死することは珍しいから、上が詰まることの影響の方が大きいでしょ。 >>25
いや、有能だから昇進させるってのは組織として普通。
階級だけは上がったけど権限はそのままって人も多いのでは？
それに、大貴族どもは前線に出たがらないから名誉職・名誉階級で満足してそうだし。 ＞階級だけは上がったけど権限はそのまま
軍隊で、それは難しいと思うなぁ。
軍隊の人事って、基本は官僚組織だから、嫌になるくらいの前例主義。
例えば、どこかの基地司令を少将がやってたとして、
「有能だから」って理由で権限そのままで中将にしちゃったら、
その後は、その基地司令になるのに中将必須になっちゃう。
一旦そうなっちゃうと、例えば、財務省が「その基地司令は少将でいいだろ」
なんて言ってきても、軍全体で反対するようになる。
（給与を手放したがらないのも、官僚組織の特徴だから） ラインハルトが病気がちになる頃には上級大将なのに一個艦隊しか貰えないって感じて役職に対する権限が下がってる描写があったな
まぁ大将や上級大将は数人しかいないとしても大佐や准将レベルなら数万席は枠があるはずだからなんとかなるんじゃない？ 七元帥ってちょっと多過ぎるからなw
上級大将がみんな元帥になったからバイエルラインの青二才が上級大将てのもなんか違う感じだしw 役職に該当する階級って、実は融通がきくというか幅があるんだよね。
たとえば、○○基地の司令官には中佐または大佐をもってこれをあてる、とか。
だから、中佐として基地司令になり、その後昇進したけど基地司令のままってよくあること。
たとえば、ハーメルンⅡの副長は大尉だったけど、エルムラントⅡの副長は中尉だったでしょ。
ラインハルトがエルムラントⅡの艦長を長く続けてたら、キルヒアイスが副長のまま大尉に昇進していた
可能性も十分にあるってこと。 >>29
バイエルラインだって、いつまでも青二才じゃないだろ
七元帥はそれぞれ国の要職について、上級大将クラスが
実質的に軍を指揮することになるんじゃないのか
そのおかげで、後世の歴史家からはバイエルラインが
ミッターの正統後継者扱いされてるんだろうし >>31
将来的にはともかくあの時点では上級大将と大将以下の格差が問題になってたし
青二才を即上級大将はどうなんかとねw >>32
戦争が事実上完全に終結しているんだ。
戦闘指揮能力の弱さは大して問題にならんだろうw >>33
いや、問題になると思うよ。
シューマッハ「准将」が海賊との戦闘中に行方不明になるとあったから、それだけの戦力を有する
「残存戦力」が雌伏していると匂わせている。それを考えると、お飾りで指揮官はできないでしょ。 上級大将達は、ラインハルトの遺言で元帥になったけど先の３元帥と
格差をつけるため摂政ヒルダ皇太后の名前で昇進した
バイエルラインや他の大将達も同時に昇進するとも思えんが
昇進するとしてももう少し経験を積んでからじゃないかな
軍としても組織内のバランスをみながら昇進させるだろうし 七元帥で上級大将ゼロは流石に人事のバランスを欠くような感じだからなあ
となると数名は上級大将置くだろうから候補の大将の筆頭となると恐らくバイエルラインだからね
あと、自分はシューマッハは元海賊が部下の成れの果てでそれに合流したと解釈してる >>27
基地司令官の話をすると、イゼルローン要塞司令官は上級大将職にして、駐留艦隊司令官の上位に置いた方がよかった気がする
ヤンに言わせるまでもなく、要塞司令官と駐留艦隊司令官が同格の大将というのは混乱を招くわ 結局は役職の数を増やしたい思惑の結果だったからね
ヤンがそうやったように要塞と駐留艦隊司令は兼ねた方が意思統一が図れる >>34
宇宙海賊ごときに上級大将が出張るような惨状では、ラインハルトの遺言（？）
「皇帝は必ず戦場に立つ」を実行せねばならない羽目になるぞw
上級大将と大将（ラインハルト崩御前階級）との間に乖離があると言っても、
皇帝ラインハルトに見出される程度の能力を有しているからお飾りでは無いぞ。
いくらヤンやアッテンボローに手玉を取られたと言っても、十分な戦力があれば
宇宙海賊を相手によもや不覚を取ることはよもやあるまいて。 オイゲン「閣下！、宇宙海賊相手に元帥が出向くような真似はおやめ下さい！」 ミッターマイヤー「これからは帝国軍の性格も変わる。外征から治安維持へとな」
同時に軍縮も行われるとなると、元帥といえど麾下の艦隊は1万以下になるのではないだろうか？
その分、個艦の性能が上がり、相対的な戦力は変わらない、という感じ。 宇宙海賊にシューマッハや有能だが追われた元軍人がいると最終的に勝つとはいえ
出血量が増えるのは覚悟せざるをえない ラインハルトの死後平和になれば間違いなく軍縮の流れになるけど
提督たちは耐えられるのかねえ
王朝成立後は経済発展の時代になるだろうから末端の兵士たちが失業する心配はないだろうけど >>43
末端の兵は特に徴兵された兵士は帰郷させればよい。
士官も当面は兵・下士官からの昇進対象者を絞れば削れる。
将官は、指揮下の兵数を減らせば定員を減らす必要は無い。
少なくとも人員削減は難しくは無い。
そもそも時代の違いがあるかもしれんけど、准将程度が一万人以上もの兵を
指揮するのが異常なのだよw >>36
> あと、自分はシューマッハは元海賊が部下の成れの果てでそれに合流したと解釈してる
なるほど、面白い説だ。
性格は生真面目で戦闘能力的にも海賊よりは明らかに上のシューマッハが
戦死でも投降でもなく行方不明となると、実は海賊が元部下でした、という
可能性は充分にある。
何故そこで、元部下の方を説得せず自分がそっちに加わってしまったのかというと
そこにまた何かドラマがあるんだろうな。
更に、シューマッハ率いる海賊が帝国軍と戦闘になってしまったりすると、そこでまた
説得されそうになったりするんだろうか。
海賊退治だけなら、外敵との戦争ではなく、警察が強盗を捕まえる延長線上みたいな
ものだから、さすがに皇帝は出て来ないんだろうが、そこまで行くと話がまた別に？ >>47
別にこれが正しい！ってんじゃなくねw
読者は地の文から書かれてない分を想像するのも一つの楽しみだし
ただ、文中でシューマッハが自由の身になったのでアッシニボイヤに戻ったら部下は四散していなくなってた、その後宇宙海賊との戦闘中に行方不明と、作者も読者がそっち方面の予想に行けるような書き方してるのかなとも思った
幼帝誘拐の時も部下の為に無益と考える作戦に従ったし自分にとっても恩がある部下を見捨てられるような気質じゃないからね
究極の世渡り下手だしあの人はw >>47 >>36
シューマッハが宇宙海賊となった元部下に合流する話はドラマとしては面白いのだが、
以下の２つの理由で否定的だな。
１．元部下達は内戦後身の振り方が分からずシューマッハにくっついてきて、また
シューマッハがいなくなると農場を潰してしまうような根性無し（語弊）なのに、
宇宙海賊をやれるとは思えない。
身をやつして海賊になろうとしても、宇宙船や武器を入手できるような行動力が
あるとは思えんし、それだけの能力があるなら農場を維持できているはずwww
２．シューマッハは何だかんだ言って義に篤いから、シュトライトの推薦で
帝国軍に戻ったその恩を仇で返す形で再び裏切るとは思えない。
もし宇宙海賊が元部下だとしても、シューマッハは投降するよう説得しに
単身一人乗り込んで、そして殺されたとかではないだろうか？
それから、地球討伐に黒色槍騎兵艦隊を派遣するのは帝国の鼎の軽重を問われる
とまで言われているのに、皇帝自ら海賊討伐に出陣したらローエングラム王朝は
既に終わってるwww 皇帝はともかくちょっと運動とか言って宇宙ナンバー2格になったミッターマイヤー主席元帥位は出馬しそうなのが怖い >>50
それはビッテンの役割だと思う ビッテンフェルトなんだかんだと言って
役職に就くのは断り、万年艦隊司令官と言われて生涯現場主義をやりそうｗ
後 大規模な軍縮はないと思う 理由はいくつかあるが一つは領土が２倍になったことで
旧同盟領の治安維持そして反乱に備えないといけない それにロ王朝は軍隊によって
生まれた王朝 自分の支持基盤を弱体させることに摂政ヒルダや軍人出身のミッターマイヤーは
よく考えると思う ｢ビッテンフェルトは最前線にいるのか？｣
｢少し違うな。奴がいるところを最前線と呼ぶのだ｣
帝都を最前線にするわけにはいかんからな ビッテンフェルトカッコよすぎる
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ 統一したらもう艦隊同士の戦いはないだろう。
主敵は宇宙海賊になって、艦は中小艦艇ばかりになりそう。 同盟では宇宙海賊の取り締まりに第一艦隊を丸々投入していたし、
帝国では地方の治安維持に１０万隻を配備していたから、
まだまだ大型艦は必要だw 下手に軍縮すると食い詰め軍人が海賊になりそうだしなあ シューマッハの部下が海賊をやる能力が無いという仮定から筋を導くと
農場経営に失敗した部下達は宇宙貿易にチャレンジするも海賊に襲われ海賊の下で奴隷同然に働かされていた
その海賊をシューマッハが鎮圧
元部下達を救ったシューマッハは海賊鎮圧の功を他の人に譲り改めて元部下達と共に辺境へ行き静かに暮らしましたとさ マジメに考えると、帝国にとっては同盟・フェザーンを併合することで人口、
GNPが倍増する一方、同盟軍は消滅しているから、帝国軍を一兵も減らすことなく
軍事費はGNP比で半減する。
さらに、帝国軍もリップシュタットやラグナロックその他で兵数が３割以上は
減少しているから、シヴァ会戦以降の兵力を維持するだけで軍事費はGNP比で
３分の１ぐらいになり、何もしなくても軍縮になっているw
影の城や三元帥要塞の建設は軍事費削減の激変緩和になるし。
>>57
同盟軍が完全に解体されて軍人は全員路頭に迷っていることを考えると、
同盟軍の元兵士が宇宙海賊になるケースが多発するかも・・・ポプランとかw 同盟軍兵士もそうだが、同盟軍捕虜も解放されてそうだがら、戦闘能力に長けた無職が大量に発生しただろう >>58
シューマッハの部下に商売をやる甲斐性も無いだろう。
そもそも、商売だとフェザーン商人にボコボコにされると考えたから
百姓への道に行ったわけだし。
普通に考えると、フェザーンは帝都の遷都により未曾有の好景気だから、
余計な商売考えなくても日雇いの仕事で十分に食っていけるという
身も蓋も無い話になるwww そういや全自動栽培システムとかあるだろうに
手作業で畑で作った野菜の方が味は上って事なんやろね
良いものには金を出すフェザーンで売ろうとしてたんだから そういやハゲを直す治療法とかは確立していないのかな
ルビンスキーは確信犯だとしても、マリネスクやラングとかシャフト技術大将とか気にしそうなものなのに そういう容姿を改善させるための技術って、ルドルフは嫌いそうな気がする 宇宙船の中は気温とか完全にコントロールできるんだから、
貨物船の荷室を農場にして、安定品質の農産物を作って
売り出すフェザーン商人とかいないんだろうか。
あるいは長い航海のために船内で野菜育てたり。
宇宙戦艦ヤマトには船内農場があったけど。
銀英伝では軍艦の食料は補給頼りか。 >>67
5000万人の90日分の食料が穀物だけで50億トン必要だったことを思い出すと、
あの時代の人類は超大食らいだから、船で細々と作る程度では全然間に合わないのではなかろうか 閉鎖空間で生活を完結…下水を肥料に戻して農業生産、鉱物を掘って工業生産…させる技術が
あれば、太陽系の小惑星だけでも兆単位の人口を維持するのは難しくないんだよな。
故郷を欲しがって暴れるとか、わずかしかないテラフォーミング可能な惑星を必要とする
何かがあるから、連邦最大4000億（わずか）が限度だったんだろ。 計算してみた。
５０億トン÷５０００万人÷９０日＝１．１1・・・トン
一日１トン食うのか。
さすがにアニメでは「５０００万人の９０日分の食糧」と
量までは明かしてなかったけどね。 イゼルローンでは人口タンパク作ったり農場あったりで自給自足が完全に可能だったみたいだけどまさにあのレベルは特別やろね >５０００万人の１８０日分の食料といえば、穀物だけでも１０００万トンに達する
こう変更されたよ 前半は熟女 後半は少女 王朝の滅びにも立ち会わず
やりたいほうだいやったうらやましい人生ではあったな
後世の歴史家の評価は凡君とされるかもしれないが、３０年間治世を
乗り切ったフリードリヒ４世は一部で高く評価されるような気もする >>73
それだと、補給のために送られた輸送艦500隻の積載量がけっこうしょぼくなりそう
1000万トンだと、段階的に輸送する必要もなくて、500隻なら一隻あたり2万トンくらいで済んでしまう 穀物だけでこれなんだから
生活用品でもものすごいことになる ヴァーミリオン後の会見でヤンはラインハルトを見抜いたのにラインハルトはヤンを
見抜けてないってのは不自然じゃね？っておもうがどう？ >>73
キログラムで計算していたのをトンに換算し忘れたという感じだなw
>>76
輸送艦は１００隻に変更。
いずれにせよ、しょぼくなっているけどねw
>>70
帝国辺境の有人惑星の人口が数百万人程度であることを考えると、開拓済みの
有人星系の数は数千に達しているかもしれんな。
地球統一政府時代でも半径１００光年の範囲に有人星系が数十ぐらい存在していたし。 >>82
輸送艦100隻だと護衛の戦闘艦26隻が妥当な数になってしまうな
500隻に対して26隻の時のような、油断しきったというニュアンスでは無くなってる気がする >>81
ハゲが劣悪遺伝子排除法の対象にならなかったのはヅラだったからではないだろうか 人口明示されてる星って首都星と辺境だけで中間くらいの人口の星無いよね ハイネセンとフェザーンは明示されていたけど、オーディンは無いんじゃないか？ 主要3星40億として残り9割はどこに住んでるという疑問はある 皇帝になるとその辺に歩いてる好みの女をガンガン愛人にできるん？ そもそも軽々しく出歩かないでしょ。
一応政務があるんだし、懇意の貴族が主催するパーティーに出席する必要もあるし。
だから、出会いはどこまでも限られる。
未来の皇帝の外戚の座を狙う貴族からの縁談とか、宮内庁による宮女狩りとか。
侍女を見初めるなんて常識的なことをやってのけたのは、エルウィン・ヨーゼフくらいなもんだよ。 ラインハルトの皇妃になろうと(させようと)何十人もの美姫訪ねて来て全員追い払ったってエピソードもあるし皇帝には勝手に縁談もホイホイくるんじゃないかな
もちろんそれなりの家系じゃないと押しかけなんてできないだろうけど あれは宮内省が人選をして寝室の前まで送ったけどラインハルトが
門前払いをしたとか
門前払いされた女性のプライドはズタボロだろうがｗ 個人的にはジェシカとヤンにくっついてほしかったんだが
ジェシカ、キルヒアイス死ぬのが早すぎませんか？
死ぬのは仕方ないけど1部で死なんといて欲しかった
ジェシカもキルヒアイスもあっさり死にすぎっすよ
ジェシカが軍人に向かっていったシーンは感極まったが、死ぬシーンがあっさりとしすぎだったわ
キルヒアイスも何で回りの連中は傍観してたんだよｗ そりゃキルヒアイスでさえ銃の携帯を許されない場で他の誰が銃を携帯出来るんだって話よ
衛兵位はいただろうけどキルヒアイス程の銃の達人ではなかったろうしとっさには庇えなかったんだろうね
ジェシカは典型的な反対しか能の無い政治家タイプだから醜態を晒す前に悲劇のヒロインになれたのは(歴史的には)幸運だったんじゃないかな
本人的には落ち着いたら政界を引退してラップを偲びながらピアノ講師を続ける…ってしたかったんだろうけど周りが許してくれないだろうしなぁ ジェシカは最終的には死ぬにしろ、和平派代表として活躍すると思ってたこともありました。 軍人の婚約者が死んで反戦に傾くってのがどうしてもジェシカの評価を下げるよな >>98
ジェシカの場合、トリューニヒトの演説に対して
「あなたの発言には一点の非もございませんわ。でも、ご自分がそれを実行なさっているの？」
というツッコミを入れてたから、思想的にはそんなお花畑ってわけでもないんじゃね
「あなたを省いて同盟の提督たちはみな恥じるべきね」
という発言からも、勝利に価値をおいているのが見て取れるし、明確に反戦を主張しだしたのはイゼルローン確保後になるから、
思想的にはヤンに近いんじゃないかという気がする ＞でも、ご自分がそれを実行なさっているの？
こんなの歴代政権が皆言ってるだろ。たまたまその時がトリューニヒトだったってだけ。
ラップ死亡の原因たるアスターテなんてトリューニヒト政権時代の会戦じゃないし。
イゼルローン奪取にしたってこれで休戦なんてできる訳がないんだから一般的なお花畑以上
現実未満な思考止まり アニメオリジナルのシーンに必死になって文句言ってもね。
「ジェシカは有能、トリューニヒトはクズ」という評価は覆らないのに。>>2のとおりに。
「敵の２倍、３個艦隊で迎撃させる」と決定し、艦隊（司令官）まで指名してきたんだから
敗北時に責任を追及されるのは当然。とれをトリューニヒトは口八丁で有耶無耶にした。
この頃から「政治家としての異常な生命力」が垣間見えるな。
原作はちゃんとヤンも式典に出てたけどね。大人げなかったけど。
＞イゼルローン奪取にしたってこれで休戦なんてできる訳がないんだから
視聴者視点の、しかも主観でモノを言われてもな。
しかもジェシカが停戦を呼び掛けたわけじゃないし。 イゼルローン取ったら休戦状態に出来ると言う認識においては結果論としてはヤンとシトレの認識はお花畑という結果ではあったけどね
アレで休戦する程同盟の上層部はまともではなかった
ヤンの予想を遥かに上回る無能さだった >>103
ヤンやシトレがお花畑ではなく、政権上層部と一部軍人がお花畑というのが正しいのでは？ 政権上層部といってもレベロとホワンはまともだったんたから、
多数派の主戦論政治家たちと言うべきだな。 いつも思うけどイゼルローン奪取という超特大の軍事成果で浮上できない政権ならもう何をやっても支持率上昇なんて望めないと思うんだが支持率15ポイント上昇なんてデータどこから出てきたんだろう
ヤン個人の功績と言っても後から政権を噛ます方法なんていくらでもあるだろうし 選挙が近いから劇的な何かが近々に必要だったからな
選挙終わるタイミングまで手間取ったとか言って奪取遅らせれば良かったが流石にそこまで神視点でヤンも動けん罠 >>107
元々はシトレの本部長再任が目的だから、そっちがタイムリミットだった。
ヒデー話だけどwww >>101
評価は常に変わっていくもの。お前が有能な何かになっても
昔はクズだから永遠にクズって言われてもいいんならそうする。
後、褒美として夫人をFu○kしてもいいってレスの通りという
頓珍漢な事を言う子は喋らないほうが良いね。 >>107
イゼルローン奪取に匹敵するほどの「劇的な何か」なんて、軍事的には到底無理だろ。
いっそイゼルローン奪取をネタにフェザーンに戦時国債をもっと買わせるとか、
軍事以外の方法で何かやればよかったのに。 俺の今年の目標
他者の些細なミスを、鬼の首でもとったかのように論い、自己正当化を謀るのをやめよう >>110
愛人にするってことは、皇妃は別にいるって考え？
だとしたら、クレスタ・フォン・シェーラーかな。（公式同人誌の登場人物） 何でラインハルトは、ヤン以外の同盟の人材には基本無関心だったのかな。
神視点の読者なら、シトレ・キャゼルヌ・アッテンボロー・シェーンコップは
入れるべきだ、になる。あと治療できたらアイランズも。
無能という先入観が大きかったからだろうか？
新帝国で、旧同盟やフェザーンの優れた若者が帝国で出世する道はあったんだろうか。
それとも軍・公務員とも旧帝国領出身者優遇だろうか。
…同盟滅亡の年の士官学校主席卒業生はどうなったんだろうな。 ラインハルトにとってほ立派な男たちは同盟では大して出世してないからな
ラインハルトが見出すレベルの人材は基本ラインハルトにつくことを良しとしないだろう >>109
>評価は常に変わっていくもの。
現実ではその通りだが、既に完結しているフィクション小説では、作者が決めた評価が絶対不変だろ。
明らかに君の言っていることの方が頓珍漢だ。
>>106
ヒントは示されている。ウィンザーの前任者が汚職か何かで辞職して、まだ間もないんだよね。
これが、イゼルローン攻略の効果を打ち消したんじゃないかな？ >>116
ヤンはかけがえのないレベルの逸材だが、アッテンボローくらいなら帝国の人材プールにけっこういるからなあ… >>119
いないだろ。
作中でも「順調にいけばヤンを越える将帥になっていただろう」ってあるし。
彼が目立たなかったのは、ヤンの幕僚としての立ち位置に満足して、
１個艦隊を手中に収めようという気概をもてなかったことだろ。
しかもヤンはメルカッツも客将として幕下に置いてるから、よけいに目立たなくなってる。
オーブリー・コクランじゃないが、独立して行動する権限を与えられていたなら、
才能を認めて麾下に招く提督はいたと思う。アッテンボローの方で固辞するだろうけど。 >>119
アイランズは腐敗した汚職政治家 土壇場で覚醒したけど
ラインハルトが認めるとは思えない
新帝国がどういう人材を採用するかはわからないが、統一国家を作るなら
旧同盟・フェザーンからも人材を求めるだろうね フェザーンは有能な経済官僚
同盟からは民政省の有能な官僚を排出するかもしれないし軍人も出てくるだろう
ただ忠誠心は確認すると思うよ >>122
その忠誠心の対象が、皇帝なのか、それとも新国家なのかで、結果が
大きく変わりそうだな。
「長い戦乱の時代が終わって、今度は平和な国家の礎を築く」となれば
同盟からでも人材は集まるだろう。
しかしそれが「これからは皇帝のために働け」だと、うまくいかないだろう。
成功するかどうかは新帝国のトップの施政方針次第。
アイランズは突然覚醒したんじゃなくて元々あんな性格じゃなかろうか。
最優先の目的が現在の国家体制の護持→軍の実質トップと和解
最優先の目的が政治家になること→贈賄収賄も厭わない
みたいな感じで、極端に「目的のためには手段を問わない」ような。 当面のトップになるヒルダならその辺のバランス感覚はちゃんと取れるんじゃないかな、アレク大公が成長した後にそれを継承できるかは育ってみないとわからないけど
どうしても帝国や皇帝につかえたくない人材がいても弾圧せずにバーラト星系で頑張ってねと穏当に島流し出来るからガス抜きもあるわけで しかしまあロ朝は後継者に苦労しそうだ
成立の経緯からして側室なんか論外だろうし。
アレク大公が子無なら即断絶 アレク皇帝が子無しでも平均寿命の１００年くらい平和な時代が続いたら
それは人類にとって幸せな時代だと思うな >>120
｢ヤンより硬柔のバランスのとれた元帥になっていたかも｣という書きぶりであって、ヤンを超えるというニュアンスではなかった気がするけど アレクに子ができなくてもミューゼル本家から養子
迎えればいいだけだから断絶なんていせんわ ミューゼル本家？なんのこっちゃ
作中出て来ないモンは脳内設定としか 血統を維持したいなら一番手っ取り早いのはグリューネワルト大公、つまりアンネローゼに適当な旦那をあてがって子供を産ませりゃいいんだけどね
そんな事したらラインハルトがヴァルハラから呪いに来るから無理強いはできないけど
まぁヒルダも堅物とは言え血統維持の重要性は理解してるだろうしある程度の制限をつけた上で側室を認めるんじゃない？ 何でか知らないが、アレク陛下の正妃が子供を産まない予想だが
10人くらいポンポン生む女性が嫁ぐかもしれないぞｗ ぶっちゃけヒルダは女帝の器だし即位しても不満は少なかろうw >>125
ラインハルト自身は嫌悪しているが、他人が側室（愛人）を持つのは甲斐性次第でOK。
ダメなのは意思に反して強制的に寵姫にすること。
アレクが側室を望んでダメという訳では無いだろう。 ロイエンタールのとっかえひっかえには寛容だしな＞ラインハルト 側室よりローエングラム王朝は獅子の泉宮殿に後宮を作るんだろうかと言う疑問がある
ラインハルトが生きていたら作らなかったと思うが死後に作られるんだよね
どうなったんだろう？ 後宮ねえ
ロ朝は近現代っぽい王室のイメージだから、おおっぴらには側室作らないんじゃないの？
オーベルがいたら作らせそうだけどw どっちにしても、獅子の泉宮殿が出来るのはラインハルトの死後だから、
ラインハルトの好みは関係ないんじゃないか オーベル主導で後宮作るとなったら、側室は同格二人以上で親戚は徹底的にマークされるな そもそも正室を選ぶのにも苦労すると思う。
ふさわしい家柄の娘なんて皆無からな。 ミューゼル家と同格で良いなら結構いっぱい…
というのは冗談として、新帝国での尚書レベルなら良いんじゃね？ ラインハルト派の貴族令嬢とか軍の大幹部の令嬢 後フェザーンの豪商の娘
こんなものかな フェザーンの人心を得るのにフェザーン出身の女性はあり
だと思うんだが エルウィン・ヨーゼフ2世って生きてたら絶対飲んだくれになりながら「俺は皇帝の血筋なんだぞ」って
吹聴しまくるだろうが、そういうアクションがない辺り本当に死んでるのかね？ >>146
失踪当時でも１０歳そこそこだからな。飲酒を楽しめる年齢じゃないし、飲んだくれるほどの金銭も
持ってないだろ（金銭感覚があるかも不明）。
実際、後に本人が保護されたとしても、失地回復なんて不可能。
作中でも「ゴールデンバウム王朝の終焉は不明」とされてるしね。 >>147
エルウィン・ヨーゼフが利発だったら面倒なことになってたんだろうな
「卿は特別だ。帝国を統治する才覚において、予は卿に到底及ばぬ。予が成長したとしても、おそらくそれは変わらぬ。時期を見て帝位を譲りたい」
みたいなことを言い出したら、オーベルシュタインあたりが警戒して、むしろ危険度が増しそう >>148
大河ドラマでありがちな豊臣秀頼のパターンだな エルウィン・ヨーゼフは、ハイネセンで行方不明になったんだよね
あの当時のハイネセンは帝国軍の侵攻やロイエンタールも反乱とか
ルビンスキーの火祭りとかあって混乱していたから身元不明の子供
として保護されたか巻き込まれて死んだか
正直 生きていても身元を証明する物が無ければ誰も信用しないだろうし
誰かが利用しようにも新帝国に目をつけられるリスクが高すぎる
ネオジオンのミネバ様を想像してみたが無理だろうな 原作書かれた頃にはまだ現行のDNA鑑定法確立してなかったんだよね >>149
隆慶一郎
秀頼「そうだ、義兄上（忠輝）の真似をして自然体でいよう」
家康「ガクブルこれやばい秀忠じゃ勝てねえ滅ぼそう」 >>152-153
遺伝子改造生物が登場しているから遺伝子鑑定は想定内だと思うけど、
皇帝陛下の玉体に触るようなことは不敬にあたるのでは？ 遺伝子異常見つけたら口封じされそうだからビビってやってないかも >>157
そう言えば、ルドルフ大帝の御世に医者や看護師も死を賜った先例があるなwww 帝政になってからわずかな時間でよーそんな無茶が通るようになったなとも思うが、
ナチもほんの十年でなんでもありになったしな。
まああれはドイツ皇帝時代が終わってすぐだったからかもしれないが。
ところで、ヤンがいなかったエル・ファシル…300万の民が拉致され農奴とされる…
というような惨事は、あのころまでの同盟では何年に一度ぐらい起きていたんだろう。 イゼルローン近郊の星域は奪われては奪い返すの繰り返しだったかも知れん(選挙に有利だから奪還には本気出す) >>159
無かったんじゃないのかな 推測だが初期は回廊から遠く離れたハイネセンに
本拠を置いていて、そこから近隣の入植を始め帝国に市民を奪われるような
回廊の近辺は開拓しなかったと思う
その後、同盟が充実してきて帝国の侵攻ルートにあるけど軍の補給基地も
兼ね、必要があって開発された惑星だからエル・ファシルは３００万の
人口があったとかね
あの時、住民が帝国軍にさらわれたら同盟は大ショックだったんじゃないかな 300万って事は無くても、小さな初期コロニーが攫われた事はあったんじゃないかな
エル・ファシルのパニックを見ると前例が有ったように感じる 他スレより拾い・・・微妙なキャステイングだな
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 06:58:53.20 ID:ywXl0Hm0 [1/2]
＜同盟＞
ヤン・ウェンリー 小野大輔
ユリアン・ミンツ 高城元気
アレックス・キャゼルヌ 宮本充
ワルター・フォン・シェーンコップ 関俊彦
ダスティ・アッテンボロー 赤羽根健治
オリビエ・ポプラン 鈴村健一
フレデリカ・グリーンヒル 桑島法子
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ 菅生隆之
ムライ 大塚芳忠
フョードル・パトリチェフ チョー
エドウィン・フィッシャー 土田大
イワン・コーネフ 平川大輔
カーテローゼ・フォン・クロイツェル 田中理恵
バグダッシュ 細谷佳正
＜帝国＞
ラインハルト・フォン・ローエングラム 神谷浩史
ジークフリード・キルヒアイス」 柿原徹也
アンネローゼ・フォン・グリューネワルト 井上喜久子
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ（ヒルダ） 伊藤静
ウォルフガング・ミッターマイヤー 松本忍
オスカー・フォン・ロイエンタール 山寺宏一
パウル・フォン・オーベルシュタイン 吉開清人
ナイトハルト・ミュラー 優希比呂
フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト 諏訪部順一
＜フェザーン＞
アドリアン・ルビンスキー 大塚明夫 カリンが出ているということは、最低でも３期までやるということか？ そのキャストは中国製の銀英伝の吹き替えで実現してくれ >>163
ラインハルトとヤンの時点ですでに間違っててﾜﾗﾀ フレデリカ・グリーンヒル 桑島法子
フレデリカ死んじゃうん？ >>167
旧作でも外伝フレデリカは桑法だったな。（死んでないしw） >>163
声優の名前(漢字)が間違っている時点で妄想だと分かる >>163
チョーって誰だよと思って調べたら、うちの娘が大好きなワンワンの中の人か…
…って、あれ？ 以前にも同じことを書いたような気がする。 50話で補給コンテナの中に戦闘員が居たってワーレンが会話してるけど、
その戦闘員はカミカゼしたの？
液体ヘリウムがすぐ後に爆発して生き残れない気がするんだけど 液体ヘリウムが大爆発する理由が未だによくわからん俺がいる
熱膨張くらいしか考えられんが、宇宙船を巻き込むような大爆発が起こるとも思えんのだよな >>172
ヘリウム３とヘリウム４以外のヘリウム同位体かもしれんよ。
半減期が秒未満の物質をどうやって安定化するのか知らんけどw
（安定同位体以外で一番半減期の長いヘリウム６の半減期が０．８秒） 実はヘリウム3と重水素の混合物で、核融合を起こしやすいように細工もしてあると補完しよう >>171
戦闘員が潜んでいたというのはワーレンの推測。
実際は自動射撃装置の類をコンテナに潜ませていて、ワーレン艦隊が密集態勢を
とったがゆえに簡単に命中して損害を与えたのを、戦闘員が潜んでいたとワーレンが
勘違いしただけ。 その前にゾンバルトの補給部隊が全滅して物資が欲しかったと言う流れがあるんだよな
それが無ければ物資を奪うような行為はしなかったかも知れん >>151
UCのミネバ様なら、何とかなりそうな気がする。 諏訪部はラインハルトでよかったのでは…
ヤンはオラオラしてブチ切れそうだな >>163
既に公式で発表されている情報の反映すらせずにそのままコピペするとか、
>>163は自分が極めつけのバカだと自己紹介してしまっているぞ。目も当てられない痛々しさだ。 何せ旧作の声優さんにああまで言わしめたからなw
だいたい古谷さんは役に恵まれ過ぎてるからワガママなんだよw わがままなのはファンの方だろ
ファンクラブの方がフォーク役やったことに難癖つけまくっているので古谷もそれに同調せざるをえない
なんせアイドル声優だから アイドルは還暦過ぎてもアイドルなんやのう
そういやあの世界にもアイドル歌手とかいるんやろか
作品的にそう言う俗っぽいネタはなかったからなぁ
帝国軍上級大将と人気ナンバーワン歌手夜のお泊り愛とか >>184
ロイエンタールなら通常運転すぎて話題にもならんw せいぜい軍務尚書閣下が犬の散歩を文春されるくらいか、、、 ミュラー、ケスラーに負けないロリコン説（公式同人誌より） >>184
同盟には、２０年前のポップスを流すお掃除ロボとか居たぞ。
イゼルローン日記に、スポーツ派と歌番組派のチャンネル争いとかっていう昭和じみたネタも >>184
最高評議会で、何か一つの議題について議論し終わった後
ハイネセンで人気の歌手について話し始めたとかいう描写が
どっかにあったような。
>>191
一口で「スポーツ派」といっても、野球ファンがゴルフ中継見て
喜ぶわけがなし、あれは何のスポーツを見ていたんだろうな。
そもそもあの世界にスポーツはフライングボールとサッカーしか
存在しないと言われたら、それはそれで納得するが。 逆転のトライと言う表現が出てたしラグビーも
ひょっとしたら慣用句としてだけ残ってるのかも知れんがw ボードゲームも三次元チェス以外は特に登場してないのよな
囲碁や将棋は何処かで廃れたのかもしれないけど二次元チェスまで生き残ってないのは不思議 そこは逆に三次元に取って代わられただけなのでは
まあアニオリならラインハルトが東洋の文化を学んで命を救われるしw アレは「失われた」東洋の文化を学んだんだろ。
真剣白羽取りのコトが書いてある「文献」は残っていたけど、
日本の剣道が修行できる道場は残ってなかったみたいな意味で「文化としては」残ってなかった。
今の日本で例えると、将棋の先祖の大将棋について文献は残ってるから、
そのルールでゲームすることはできるけど、
その状態を指して「日本に大将棋の文化が残ってます」って言ったらウソになるのと同じようなもん。 学んだ事には変わりないやん
紅茶の美味しい淹れ方の文化はしっかりと受け継がれてたが
緑茶は滅亡したかな？w ドイツ文化以外の文化、特に東洋なんて一回滅んだと思ったほうが良い。 万暦赤絵残ってたじゃん
憂国騎士団のテロで破れたけど 一応、ヤンとかムライってな東洋のファミリーネームは残ってるんだな
ムライさん、ファーストネーム出たことないよね 帝国ドイツ系ネーム以外は平民も漏れなく改名させられたのかな ムライはインドネシア／マレーシア系かもしれん
別の言語にも日本風発音が時としてあるからなあ アニメには出てこないけど、癲癇発作を診察した軍医もヤマムラだ。 ユリシーズの副長がエダ。
第１３艦隊の補給班にウノ。
フォークがヒステリーを起こしたときの軍医がヤマムラ。 >>192
あー、あったねそんなの。結構最初の方だった気がする
>>194
名前出てこないけど、馬型のコマを立たせて遊ぶゲームは
キャゼルヌ家の夕食に呼ばれた時にユリアンたちがやってた そしてチンギスハンの末裔っぽい表現されてるウランフは名前がこれだけみたいw グエンが姓、ベトナムで一番多い
上位10姓で人口の85%
バンが間の名で男性ならバンかバーがほとんど たしかに「張三李四」な名前だね。
戦闘機パイロットに「グエン・ヴァン・チョム」がいるくらいだから。 ウォルフガング・ミッタマイヤーもドイツだと日本でいう「山田太郎」という感じって聞いたことがある
ゼークトやミュラー、レンネンカンプは実在した軍人からそのまま拝借したのかな？ バー・ゾウハーのナチハンターノンフィクションを読んでて、聞いたことがある名前の
凶悪戦犯がぞろぞろ出てきたときには吹いた 刊行当時の首相が確かグエン・バン・チューじゃなかったかな >>214
ラングの元ネタらしき人物がラインハルトとハイブリッドだったりねw >>174
そう言えば、巨大ガス惑星で水素が爆発ネタ有ったね？
酸素無いのにさ？ｗｗｗｗｗｗｗまあ作者の脳味噌が豆腐だったんでしょ。 登場人物のネーミングは作品世界を深めるのに大切だから
作者も苦労する
作者はドイツ語辞典からいろいろ探したそうだけど、銀英伝の世界で
解らないのは「ローエングラム」 ワーグナーのローエングリーンから
来たのかな と想像しているが >>219
水素爆発じゃなくて核融合ミサイルだったけどね。
原作では核融合ミサイルを地表に打ち込み、その爆発によってガスの気流を乱し、そのために崩れた
陣形を狙い撃ちするって流れだった。
何が何でも考証で作者を非難するって考えは同調しかねるよ。 爆発について考え始めると、宇宙空間で大爆発起こそうとすると核関係がないと辛いよな 宇宙空間は真空なので核をもってしても大爆発は起こせんよ >>227
ガス状惑星（太陽系で例えるなら木星）の大気圏内で大量の核融合ミサイルを同時に炸裂させても
ガス気流をかき乱し、敵艦隊の陣形を乱すほどのエネルギーは生み出せないの？
劇場版はともかく、原作はそのようにしてるけど。 >>228
落ち着いて、もう一度 >>227 を読み直すんだw 小学生でももう少し読解力ありそうなもんだが
自分のしたい話の範疇でしか理解できないんだろう 某ＴＲＰＧでは、宇宙空間での核爆弾は地表での使用の千分の一に設定されてたな。 大気が無いと爆発のエネルギーが熱や衝撃波とならず、放射線として拡散してしまうからね。
放射線シールドを持っているハズの外宇宙船には直撃でなければ効果が薄い。
どこぞのガスジャイアントについては、何でそんな大気の濃密な高度まで降下したんだと小一時間・・・
ミサイル爆発による大気の擾乱がなくとも機動性が大幅に損なわれるし、外部センサが破損しかねない。 まあ銀英の場合その世界はそう言うもんだと言う事で
面白さ自体は損なわれないからね そんな事言い出したらゼッフル粒子の宇宙用と大気圏用って？って話になる ブラックホールすれすれから帰ってこれる能力あるのに、危険宙域とは何ぞやという話になる >>234
作中、宇宙で使われてるのは指向性ゼッフル粒子
大気圏内で指向性ゼッフル粒子を使った描写はないよね？ >>235
どけるには途方もない隕石地帯にワープなんて出来ないだろ？ 衝撃波面に突っ込んでしまうから艦隊展開できない、ってセリフもあったね。 銀英伝でのレーザー水爆ミサイルは、おおむね敵艦への直撃を狙っているから
大気の有無関係無しで効果は絶大なんだよね、・・・当たればだけど。
レーザー水爆の生産量も、イゼルローン要塞内の工廠で１時間当たり７５００発
＝１日１８万発だから、後方の複数の工廠で同程度生産していると考えると、
常識的に考えれば艦隊戦のときレーザー水爆ミサイルを千万発単位で撃ち合って
いることになるね。(((((((((((; ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ >>236
アニメだとヤン救出のときローゼンリッターが階段の踊り場で小型ゼッフル粒子ばらまいて
火気＆銃火器類を封じ込めて白兵戦に突入していた >>240
ソレと第７次イゼルローン要塞攻略戦とハイネセンポリスでの失火事件のときは
【普通の】ゼッフル粒子。
>>236 が言っているように、大気圏内や要塞内のような空気のあるところで
【指向性】ゼッフル粒子を使用したケースはなかったはず。 >>241 >>240
あ、レンテンベルグ要塞でオフレッサーが通路内で普通のゼッフル粒子を使っていたな。
それと、キュンメル男爵がラインハルト暗殺に用意したのも普通のゼッフル粒子。 そもそも同盟は一巻の時点で指向性ゼッフル粒子持ってないしな >>239
「軍艦の、しかもその一部に6発ものレーザー水爆ミサイルが命中したとき、どんな防御方法があるというのか」
みたいな記述もあったから、戦艦なら一発や二発には耐えて見せるのかもしれん ふと思ったけど、水爆を作るには重水素が必要、それには重水が必要、更には水が必要だよな。
イゼルローン周辺には、そんなに大量の水があるんだろうか。
ミサイル18万発/日に必要な水の量は分からないけど。
Wikipediaによると、重水素は地球上の水の中には5000分の1の割合で含まれているらしい。
そんなに効率的に水を発見・運搬できる技術があるなら、水が不足している惑星とかには何故
応用しないんだろうか。
確かフェザーンは水が少ないとかいう文章があった気が。 >>245
全ては戦争のせいだよ。
エコニアだって平和だったら大量の水を投入して緑化を促進し、人口も１００万を超えていたはずだったって
パトリチェフ大尉が言ってたからね。
某ＴＲＰＧの設定（歴史）の中に、巨大な氷塊を丸ごと船体にして水を運ぶ「輸氷船」という技術があったと
書かれていたよ。銀英伝の世界でも似たようなことやってたんじゃない？ イオン・ファゼカス号の
教訓もあるし。 >>245
D-D反応と仮定して、１メガトン級水爆に必要な重水素は約22kg（効率100%）
地球の水から抽出するとしたら、重水素抽出に必要な水の量は約1300トン。
イゼルローン要塞のレーザー水爆ミサイルの年産6570万発の水爆燃料に必要な水の量は
年850億トン、効率を割り引いても年数千億トンあればOKということになる。
・・・結構な量やな(笑)
それ以前に、ミサイル部品の材料のことも考えないといけないけどねwww
惑星改造のために水を数十兆トン移入する話とかが物語中に出ているから、
数千億トンぐらいならなんともないと思うけど。（輸送なら水じゃなくて重水素を運ぶと思うが）
要塞内の大型核融合炉用の燃料として、しこたま溜め込んでいるだろうし。 >>245
ちなみに、地球の海水の総量は１兆トンの１００万倍ぐらい。
数十兆トン程度の水を持ち込んでも焼け石に水だw
フェザーンを地球並みとまで言わなくてもそこそこ水の豊かな惑星にするには、
１兆トンの１万倍（１ｋｍサイズの氷塊で１００万個）ぐらいは欲しい所だ。 さすがに水素原子は生産できないだろうし、太陽風か星間水素でも収集してるんだろうか
ところで指向性ゼッフルのナノマシン設定はアニオリだよね？ 銀英伝って戦争で死んだ人より規制弾圧で死んだ人の方が多いよな。
ルドルフが弾圧処刑した数なんて日本が数十回滅べるぞ >245
重水素が必要なのは現代地球の「起爆に原爆を使う熱核水爆」だろ。
このタイプの水爆は重水素だけでなく核分裂物質も必要なので量産や長期保存は困難。
18万/日って数字を採るなら、陽子-陽子核融合を実現できていると解釈した方がいい。 >>245
あの時代だと普通に軽水素核融合が実現してそうな気もするが >>252-253
レーザー水爆は核融合の起爆に原爆の代わりに超高出力レーザーを使用するもので、
核融合物質にどんな材料を使うかは関係ない。
重水素は安定核なので、軽水素と同じぐらい長期保存できる。
（三重水素をふんだんに使う中性子爆弾やブースターに使うブースト型原爆と勘違い？）
p-p反応は、ワープや重力制御を当たり前に生活利用している銀英伝世界なら
実用化していてもおかしくないが、本来は反応確率が非常に小さくて使えない。
（弱い力でp->nに変化する過程があるから）
太陽の中でも一つの陽子にp-p反応が起こる確率は１０億年に１回と稀だ。
（ちなみにp-D反応は５．７秒w）
レーザーごときでは起爆しないし、もし軽水素を起爆できるレーザーなら
恐らくトールハンマー以上の威力があるから、砲撃に使用した方がよいwww >>248
昔「シムアース」というゲームで、水のまったく無い原始地球に
氷隕石を3～4個落とせば立派な海ができていた覚えがあるけど
ということはあの氷隕石はとんでもない規模だったわけだな。 >254
重力制御を使っているということは？
スパロボOGの一般機は確か重力による核融合だ。 >>255
地球の海の１％相当の水を供給するなら、３００ｋｍクラスの氷塊は欲しいところ。
数個で地球の海並みにするなら１０００ｋｍ近いサイズになるw
すごく巨大だが、シムアースプレイヤー（≒神）的にはやってできないことはないwww
もっとも、地球にぶつけたときはこのぐらいのサイズになると材質が氷だろうと岩だろうと
ほぼ関係ないから、ニコ動の人類滅亡シリーズになるけどねw 銀英の核融合炉は人投げ込めるように出来てるので全然違う仕組みなのだろう >>256
だから、>>254 では
「ワープや重力制御を当たり前に生活利用している銀英伝世界なら実用化していてもおかしくないが」
と断りを入れている。
p-p反応は現代の量子力学の範疇だが、ワープは相対性理論や量子論を超越しているwww >>257
そのサイズの小惑星ぶつけると運動エネルギー解放で灼熱地獄
大半が飛散するし、地殻変動が数億年収まらない オーベルシュタインがラストで地球を破壊すると言って地球教徒を
おびき寄せたが、帝国軍最大の破壊力を持つと思われる水爆で
地球規模の惑星破壊は可能なんだろうか？ >>261
いちおう、ヤンがアルテミスの首飾りに対して行った氷塊衝突作戦を、地球を目標にすれば
破壊までは至らなくても地球を溶岩塊にすることはできるw
１ｋｍサイズの氷塊を光速の９９．９％で衝突≒２０００ｋｍクラスの小惑星衝突に相当
光速の９９．９９９％なら４０００ｋｍクラスw
光速の９９．９％でも氷塊を３０個ぐらいぶつければ地球を粉砕可能www >>261
帝国諸将がいかにすごいか説明する文脈で「惑星を破壊し、恒星系を征服し…」という記述が出てくるから、惑星の破壊はできるんだろうな 作中の歴史で有人惑星を破壊した文章はないよな？核撃ちだけが禁忌なだけで。 道原漫画だけど、有人惑星を攻撃する時に小惑星を利用した質量攻撃を行ってる。
もっとも、指揮官がキルヒアイスだったから、質量攻撃は囮で民間人には傷一つつけてないけど。 >>233
まあ、作中世界は現実世界と物理法則の違うパラレルワールドぐらい思ってた方がねえｗｗｗｗｗ
まあ、この手のsfって光速の限界を如何克服してるかの時点で現実離れしてるしね。
とはいえ、巨大ガス惑星で大爆発は流石に醒めたけどさ。
後さ、リップシュタット盟約では4000に近い貴族「多分爵位持ちの当主のみの数字」って出て来るけど、貴族の私的領地に対する
権利も謎だよなあ．．．
私兵を持ってるって事は、かなりの収入有るんだけど、同時に帝国軍の強大さを考えると多分貴族領からも皇帝は大分税金を
取れるんだよなあ？
考えられるのは、所得税、住民税、など直接税系統は直接の領主の権利、専売制の塩、酒、希少金属なんかの税金、間接税なんかが
皇帝の収入かね？
これならさ、皇帝の直轄領が少なくとも収入が大きい事を説明出来る。 >>259
昨年のノーベル物理学賞受賞者であるキップ・ソーンが昔に考案した方法なら、ワープも可能。
一般相対性理論と量子力学の範疇だ。
ただし、ワームホールを使うので、人が乗った宇宙船が通れるようなサイズを維持するためには、
観測可能な宇宙の１０倍のエネルギーが必要w
>>264
修辞を修辞と……
惑星（表面）を破壊できるってことだろ。 >>263
亜光速の小惑星はあの時代でもチート過ぎるんだよなあ
1kmサイズの小惑星を光速の99.99%まで加速するとトゥールハンマーの165兆射分
なおトゥールハンマーはアニメ設定の9億2400万MWを10秒間と仮定 アニメだとシェーンコップが調子こいてトゥールハンマー連射命令だしていたが
要塞内の電力が停電＆復旧にそうとう苦労しそうな予感 >>271
原作だとゼークト艦隊に対して主砲連射してるから、チャージエネルギーを控えれば
発射感覚は短縮できると思う。 >>269
それって、虚数質量という訳の分からない物質を使ったり、ワームホールでエネルギーが
無限ループして宇宙がぶっ壊れる類のものだろw
数式的に相対性理論と量子論で表現できても範疇には入らんよw 人名とか名称を「こんなドイツ語ない」とか「○○××という名前は存在するが○○○×という名前は存在しない」とか言う奴いるけどさ
言葉をもじったりするのが「パクリを誤魔化している」みたいに見えるんだろうか
融通がきかないっつーか… 五輪などで銀英伝の登場キャラに似た苗字が出てくると思わずニヤリとしてしまう
>>272
あの発電力からすれば相当加熱すると仮定すれば冷却機構が気になる 冬季五輪はゲルマン系選手増えるから銀英伝ネーム探しやすくなるね >>273
全然違うぞ。
キップ・ソーンの方式は、虚数質量ではなく負のエネルギーを使う。
宇宙もぶっ壊れたりしない。ワームホールはぶっ壊れるかも知れないが。 >>277
負のエネルギーを持つ物質は虚数質量だよ。 >>278
E=mc^2を知らないのか？
負のエネルギーは普通に負の質量だ。物質になればの話だが。 >>280
E=mc^2は正しくはE^2=m^2c^4じゃなかったっけ？
負の質量m<0だとエネルギーは正扱い。（時間で対象でナントカだっけ？？？） >>281
うーん、タキオンとごっちゃになってるなー
頭冷やしてくる・・・ まあ現実の物理法則がどうかはこの作品ではあくまでも添え物なので重要なのは作中どう言う理屈になってるのか
昔、頭のいいエリートのいとこにアルテミスの首飾り壊した氷の件について質問されて困惑したしw
ひょっとしたらSF的に理屈に合わないことがあったのやもしれんw >>283
あの氷の件については、威力云々以前に加速に必要な星間物質がたぶん足りないと思う >>260
神様なら突入速度だして大気突破させたあとスピード落として軟着陸させることなんて朝飯前だからね？ >>283-284
うろ覚えだが、バサード･ラムジェットのラムスクープのサイズが直径数億ｋｍ
になるという計算結果が出ていた気がwww
あと、アルテミスの首飾りに衝突したときに発生する爆発光（ガンマ線他）で、
惑星ハイネセンが黒焦げになるという計算結果も出ている。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 実際にはアルテミスの首飾り壊すのに亜光速は大げさなんだよなあ アルテミスって艦隊に帯同させて使うってのは出来んもんかね >>281
より正確には、pを運動量として、
E^2=(mc^2)^2+(pc)^2
だね。エネルギーEは正にも負にもなり得るが、負のエネルギーは安定しない。
因みに、質量mが虚数になるのは (pc)^2>E^2 の時で、一般にこれは超光速になる。 光速の90%の速度でこういう結果になるんだな
相対性理論野球
光速の90%の速度で野球の投手がボール投げたらなにがおこるの？
https://what-if.xkcd.com/1/
アルテミスの首飾りとか>>286のいうといりドえらいことになるじゃん アルティミスの首飾りに関しては、査問会で同盟政府がヤンから論破されたと思った唯一の事柄だよな。
あれを壊してなかったら救国軍事会議によってハイネセン全体が人質に取られてたとヤンが言ったら、誰も反論は出来なかった。 オーマイゴッド粒子。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/オーマイゴッド粒子 >>287
ゆっくり近づいてたらレーザーで溶かされてしまうやろうが！！！１１１！！！１１１！ >>288
アルテミスの首飾りは拠点防衛には絶大な威力を発揮するが、
艦隊に随伴するには機動力が問題になるだろう。
艦隊行動中に取り残されて、孤立したところを袋叩きにされるのがオチだ。 アルテミスを構成する各防衛衛星のサイズがわからんなぁ
機関をつけて艦隊随伴は無理なサイズなんだろうけど アルテミスは味方でも近づけないからなw
普通のハイネセン出入りの時は識別レーダーでも完備してるのか
艦隊戦の中だったら妨害電波だらけだからそんな識別装置なんか無意味だろうし
オンかオフしか出来ないw >>288
自分はヤンが「回廊の戦い」の時、打って出るのは無理だから
イゼルローン要塞に立てこもって「アルテミスの首飾り」を防護に付けて
徹底抗戦したらいいんじゃないかならと妄想したなぁ 単なる妄想だけどね
でも 何でギリシャ神話から名付したんだろ？ 同盟だったら中国・インド・中近東の
神話からとってもよかったのに >>300
「アプサラスの首飾り」「ウルヴァシーの首飾り」「ガンガーの首飾り」
「サーヴィトリーの首飾り」「ドゥルガーの首飾り」「カーリーの首飾り」
「デーヴァキーの首飾り」「ヤショーダーの首飾り」「ラーダーの首飾り」
「ルクミニーの首飾り」「バールバティーの首飾り」「女?の首飾り」
「女娃の首飾り」「瑤姫の首飾り」「嫦娥の首飾り」「娥皇の首飾り」
「女英の首飾り」「義和の首飾り」「常義の首飾り」「織女の首飾り」
好きなの選べ。
個人的にはアルテミスのままで良い気がする。 第一艦隊がハイネセンから出撃するときは、アルテミスの首飾りの電源を落とすルールだったのかね？
落とし忘れたら大惨事だが。 >>302
さすがに敵味方識別装置はついてるんじゃないか？ ハイネセンなんて首飾りほっといて補給を断てば干上がってオシマイなんだよな。 >>300
「ソドム･ゴモラ」
「満珠･干珠」
「スコル･ハーティ」
「ヘルター･スケルター」
「ドグラ･マグラ」
なんてのも >>304
クーデターの状況で干上がったらマズイでしょ
民間人含めて壊滅してしまうw >>305
いや、それらは１２個じゃなく２個ワンセットで惑星軌道を守る兵器だから。
しかも、主砲撃ったら再充填に3日かかるから。
でも、ワープフィールドに包んで移送できるから、アルテミスよりは使いやすいかもね。 アルテミスの首飾りの存在自体が当時のアメリカの戦略構想のスターウォーズ計画のパロディみたいなもんだし
そう難しく考えなくても >>306
ヤンに対して民間人人質は極めて有効な戦術という >>307
元ネタわかるとは流石ですな
もっとも、その元ネタがアルテミスの首飾りだったりする ガンド・ロワが何か撃ちたそうにこっちを見ている・・・ アニメでのアルテミスの首飾りの大きさからすれば地上でも見えた？ アルテミスもいいが、トールハンマーの移動式verがなぜないのか？
あれば圧倒的なのに。
開戦直後に一発撃つだけでもかなり優位になる。 アニメ版ではアルテミスの首飾りはキルヒアイスがゼッフル粒子で斃してた希ガス
同時代の兵器でやられるとは何たる失態
ていうか実はゼッフル粒子の戦闘濃度散布はｽｹﾞｰ高くつくので誰もやらなかったが
安価な製造方法でも急に確立したのだろうか 指向性ゼッフル粒子は
銀英伝には珍しい秘密兵器のたぐいだし あと、この兵器を開発したシャフト技術大将がものすごい俗物である上に
こいつが立案した移動要塞作戦が見事に大失敗するのも、当時はかなり新鮮だった
技術者信仰を打ち砕いたという意味で、ヤマトの真田さんの逆を行く展開 銀英伝はジャンルとしてはスペースオペラに近いんだけど、
物語に注力するためか、技術については意図的に軽視しているしな
逆に、ガチの物理学者とかエンジニアとかがうようよいるアメリカSF作家たちと違って
田中さんは技術的なバックボーンがあるわけじゃないから、ここを切り落としたのは結果的には英断だったと思う >>313
７５キロの２０ミリ機関砲を、地上で牽引する、台車と三脚がついた対空砲にしたら
1.5トンになるのと似たようなことじゃないか？
>>318
ビッグサイエンスの時代というのもあったと思う。あの頃にも高エネ研とかSSC問題とか、
科学技術が大規模大集団・国家官僚主義になる問題はあっただろう。 >>320
基本、書かれたのが1970年代なんでこの頃の人が考えた未来だね。
1950年代のＳＦって言えば、基本的に核戦争物なんだよ。そんで、コンピューターが真空管使用の旧式
だったりして笑う。
そんで銀英伝世界では、何故かインターネットも携帯電話も存在しない。
イゼローン要塞みたいな所では、中継機を置くの簡単だから携帯電話無いの変だけどｗｗｗｗｗ
それと、インターネット無いから逆に凄腕のハッカーが侵入する話も無い。 >>322
ガンダムの世界では、地球上の通信網は戦争でガタガタ、
宇宙船やコロニーみたいな金属製の密閉空間では電波を
飛ばしまくるなんてもってのほか、といった理由で
廃れたことになっていたな。 アニメでは制作時代に合わせて
携帯通信機でフレデリカがユリアンを呼び出すシーンが
リメイクではみんなスマホ持ってそうw
しかしクルマはいつまで経っても空飛ばないね現実はw どっちも電波遮断技術が進みまくった時代の物語だし
あと惑星間国家なので多分通信網は貧弱だと思うよ
外伝で辺境の惑星からハイネセンのキャゼルヌに連絡するのすらかなり手間取っていたしな >>325
あれは手間取っていたというより、先輩が年末年始休暇に入ってしまってたから
連絡つきにくかっただけじゃん。
留守番電話には簡単につながってるし、軍事に関わらない分野はそれなりに恩恵受けてんじゃね？ >>320
凄腕のハカーか何かが銀河帝国軍に発見されない秘匿性をもちながら、
その割りに発動したら全兵装無効化とかｽｹﾞｰ効力のバックドアを
イゼルローン要塞に仕掛けてたじゃん…？ >>325
「貴官の勇戦に敬意を表す。再戦の日まで壮健なれ」とかは電報レベル こういうのはデスラーだったら映像付き音声通話で敵将に話しかけるところ さらにドム家なら艦橋に大型扇風機を持ち込んでマントと髪をなびかせる >>326
逆だろ、軍事に関わらない分野では惑星間の電話がおいそれと使えない
だから休暇明けまで待たされた >>324
うむ、ビルの間を無意味に蛇行する透明のチューブの中を飛んでいていい頃だよナァ >>333
マスジットの公衆電話→ハイネセンポリスの留守電という「惑星間通信」は普通につながってるよ。
原作発表当時、携帯電話が一般的じゃなかったから「自宅にいなかったキャゼルヌに直接コンタクト
する方法がなかった」だけだと思うのだが。 外伝のユリアンのイゼルローン日記で、「FTLを使ってまで」中央とやりあったヤン提督、という表現が出てくるから
長距離通信はそれなりに使用状況が限られた手段でコストもおそらく掛かるという世界観であることは確か >>336
マスジット→ハイネセンの距離
正確には不明だが、エコニア?ハイネセンが４８０光年なので、それ以下。
イゼルローン要塞→ハイネセンの距離
ワープを駆使して１ヶ月、一説には五千光年とも。
それを考えると、ＦＴＬは距離に比例してコストや難度も上がると推測できる。
つか、「FTLを使ってまで」というのは「大嫌いな政治家・官僚の顔を見ながら説明する」というところまで
切羽詰まった状況になってるって解釈したがな。 敵から傍受も簡単にされるだろうからな
喧嘩してるのを傍受されるのを覚悟でやり合わなきゃならんくらいな状況 >>338
超高速通信が必然的に量子的ななんとかを使ってたりすると、盗聴不可能という可能性も捨てきれない
だってあいつら通信関係にあまりに無防備なんだもん… >>339
量子暗号なんてワープが当たり前な世界では当然のごとく破られているだろうけどw つーか、超光速船はそのままタイムマシンになるんだがねえ… 本来数百年以上かかる航行を数十時間で済ませてるってのは過去に移動しているって事じゃないの？ >>339
忘れたがフェザーンが帝国領になった後だと思うのでラグナロク作戦のときだと思うが
帝国側が傍受を恐れてFTLをフェザーン回廊経由で中継しまくって遠回りして通信してたケースが無かったっけ >>343
回廊の戦いのときに、帝国側からイゼルローンに攻め込んだメックリンガーと、
同盟側から攻め込んだビッテンフェルト＆ファーレンハイトの連携が悪いことの原因がソレだった。 あれだけの大作戦なのに長距離になると連携がうまく取れないということは
やっぱりコストがかかるんだろうね コストってよりインフラだろ。
ヤン死後、帰途についたミッターマイヤーは、フェザーンとの通信可能距離になった途端に
本国と通信してる。
軍事最優先ならこんなことはないだろ。 単純に技術力の問題じゃね？
コストだって決めつけたいなら「コスト面に難があるので通信が不全となってます」って内容を
原作から引っ張って来いよ。 >>345
同一宙域にいて、同じ艦隊に所属していても、連携がとれてない例もたくさんあったよね。
今までの論戦の推移からしても、コスト論は間違いだと判断せざるを得ないね。 >>345
レイテ沖海戦の敗戦に司令官同士が不仲って説があった・・・という解説本を読んだ記憶がある ねんがんの銀英伝マグカップを手に入れたぞ！
欲を言えばゴ王朝じゃなくロ王朝のマークがよかったが、
キルヒアイスもいるとなると、ゴ王朝しかなくなるのか リップシュタットですな、貴族連合軍は全て私兵ですか？
メルカッツや、ファーレンハイト、シュターデンとかは自分の艦隊のようですが、メルカッツは家族を人質にとられたから、艦隊ごと貴族に味方するをよしとするのでしょうか？ 外伝でビッテンがまだ艦長だった時代、自分が指揮する艦を黒く塗ってた。
ということは、艦長レベルで自分の艦の色は自由にできる、と。
そして艦隊司令官になったら、艦隊に所属する艦を全部黒くした。
つまり、艦隊司令官は艦隊全部の色を自由にできる、と。
また、キルヒアイス艦隊の旗艦（というかキルヒアイスの乗艦）は、赤かった。
それは恐らくはラインハルトの意図。
もしも、キルヒアイス艦隊の旗艦の艦長に昇進前のビッテンが任命されたら、どうするだろうか。
艦長ビッテンは黒くしたいと希望を言うのか。
キルヒアイスなら多分それを受け入れるだろうが、ラインハルトがどう思うか。
あるいは逆に、ビッテン艦隊に配属された艦長が、自分の艦を青くしたいと言ったらどうなるのか。
なんとなく、あまり穏やかでない光景が浮かぶ。 ＞それは恐らくはラインハルトの意図
残念ながらそれは違う。「メカニック図鑑」によると、バルバロッサの赤は「ブリュンヒルトに使用されている
対ビームコーティングの簡易試験仕様」だそうで、ビッテンでも艦体色の変更は却下されたと思うぞ。
ラインハルト関係なしに。 平民の私財でそんな事できるか？
まあ平民でもロイエンタール家みたいに経済的に成功した家もあるが。 「銀河英雄伝説の世界は、ルドルフが皇帝になる前の退嬰の時期にすでに、
全体として衰退期になっていた」
人口だけを見ると、人類全体の人口は猛烈に減っている。
同盟は、16万から百億になることはあったにしても、戦争が始まってからは衰えているようだ。
戦争と平行して大規模な開拓を続け、高度成長・人口増を続けていた、という感じでもない。
圧倒的な出生率があれば、戦死者がいくら多くても働き盛りが街にいないなんてない。
その根本は… どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。 >>356
ロイエンパパ「平民じゃないし、帝国騎士だし…」 ミッターの実家は平民では割と余裕ありそう。
戦災孤児引き取れるくらいだし >>360
ミッタパパは「上から下まできっちりしてる社会では手に職を付けるのが一番」と言ってたしね。
実際、貴族などからも仕事の依頼があったみたいだし、裕福とはいかなくとも食うに困らない程度には
稼いでいたと推測できるね。 現実社会はAI導入で肉体労働、事務仕事も減る傾向だが帝国内は就労状態は良好なのだろうか おそらく疾風父より遥かに腕がよくて値段も格安な庭師ロボットがいるんだろうが
貴族の間では機械でできる事を人間にやらせるのがステータスだから食いっぱぐれないんだろう。 AI技術は１３日間戦争でほとんど失われたのだよ。
１３日間戦争の開戦を判断したのがAIだったので、その後AIはタブー視されていたりw >>366
貴族が没落する一方、勝ち組の成金平民が登場するから、庭師の需要は
さほど変化がないと思われ。
ただ、宇宙艦隊司令長官の親に庭師の仕事を依頼するのは・・・ ミッターマイヤー両親やキルヒアイス両親なんかは息子が有名になり過ぎて色々とやり辛そう
キルヒアイス両親なんかは使いきれないくらいの補償をもらってそうだしいっそ隠居するのも選択肢かもしれない むしろ疾風ウォルフの父親という知名度を活かして事業拡大 困窮した貴族が屋敷を売り払う→雇われていた庭師が失業→ミッタ父が雇用
貴族屋敷を購入した成金が庭師を探す→ミッタ父が庭師を派遣
かくして多くの資産家と繋がりを持つ庭師財閥が成立し、帝国の政治経済に大きな影響力を持つことになる。 >>360
孤児といっても親戚だから、親族会議の結果、押しつけられただけという
妄想がふと浮かんだ >>360
といっても長女作ったとおもえば並の暮らしではなかろうか キルヒアイスの両親はかわいそうだな
息子は隣の姉弟に取られたと認識してるし
墓もラインハルトの好き勝手にされるし 20年以上前の黒田幸弘さんのTRPGに関するエッセイに書いてあった｢ドイツの元貴族が没落して城や領地売って庭師やってる｣ってな話を思い出してしまった 大河ドラマの主役になるライン
王道的な主役
帝国=ラインハルト、キルヒアイス、アンネローゼ、ヒルダ、双璧
同盟=ヤン、ユリアン、フレデリカ
キャラが面白い(派手)から主役に抜擢
ビッテンフェルト、メックリンガー(文化人枠)、アッテンボロー、シェーンコップ
フリードリヒ、門閥貴族、トリューニヒトやルビンスキーは常に悪枠扱い 独眼竜オーベルシュタイン
…と思ったけど義眼は両目か ルドルフ大帝の大河は同盟、ゴ王朝、ロ王朝とで、また内容が変わるのだろうな >>376
それ、ドイツじゃなくイギリス。
挿し絵で平民が庭師を指差して「見ろよ、公爵様がうちの庭の手入れしてるぜ」って笑ってた。 >>374
むしろキルヒアイスに弟とかいたら大変だったと思う
中途半端に有能だったりしたら、ラインハルトの贖罪意識もあって、過分に登用されて壊れちゃいそう
「民政省のキルヒアイス係長について教えてくれ」
「さすがにキルヒアイス大公とは比べられませんが、庶民の出ながら高等文官試験を優等で突破した英才だとか。職場での評判も上々だそうです」
「よし、来月から次官補に昇進させよう。ブラッケに言っておく」
「ファッ！？」 >>379
無眼犬オーベルシュタイン
>>380
維新の重鎮でありながら反乱を起こさざるを得なくなり死ぬとこまで同じだw 作者がロイエンタールのモデルは西郷隆盛って言及していたっけ？ 覇業に貢献した重鎮が反乱起こして死亡なんていくらでも例があるだろ ゴ朝じゃあ、怖れ多くて皇帝の大河なんか作れんだろ
せいぜいルドルフの娘婿くらいか ローエングラム王朝でのロイエンタールってどんな扱いで語られるんだろうね
大逆者とか過去に遡ってボロクソに書かれそうな物だけど当の皇帝と軍のトップが弁護して元帥の地位にも戻してるし
地球教が悪い！って結論にでも持って行くのかな >>390
ロイエンタールを擁護する一方で、グリルパルツァーがボロクソに叩かれるとw フェリックスしだいだろうな。
彼が帝国宰相兼帝国軍三長官兼憲兵総監にでもなれば
ロイエンタールの乱は歴史から完全に抹殺される。 ラングが極悪人の反逆者で、ロイエンが嵌められたら事になるんではないか この作品って後世の歴史家から～な体なんだろ？
なら劇中でのロイエンタールの評価が後世の評価なんだろ？ >>390
ローエングラム王朝は完全に武力によって政権を確立したので
反乱の是非よりも、武功そのものを否定される方がはるかに政治的に痛いのだろう
そもそもオーベルシュタインが、手段や目的より何をなし得たかの方を重視するスタイルなので >>394
なワケねーよ
ロイエンタールやヤンの今際の自意識なんか本人以外知り様もないｗ >>386
ロイエンタール 西郷隆盛
ミッターマイヤー 大久保利通
ベルゲングリューン 桐野利秋
オーベルシュタイン 木戸孝允
ラインハルト 明治天皇 >>393
それだと、ロイエンタールはラングごときに嵌められたマヌケということになるw 話が変わるが、もしグリルパルツァーがウルヴァシー事件は地球教徒の策謀であると
ロイエンタールやラインハルトに正直に報告していたら、反乱は未然に防げたのだろうか？ ルッツの死を防げなかったので解任されるだろうな。キャリアに泥を塗られて
鎖につながれた犬は不貞腐れたまま腐っていくだろう。 ラインハルトは決定的な証拠がなければロイエンタールを許したいって心情があったし、地球教の陰謀って証拠が出たら融和路線に舵を切ったんじゃないかな
ロイエンタールもなんで嵌められた事で頭を下げなきゃならないんだ！とブチ切れたのが直接の原因だし地球教が原因っぽいから事実確認をしようって話の流れなら多分乗ったと思う 防げたと思う。
その場合、ロイエンタールに問われるのは監督責任のみであり、一時的な降格・左遷はあっても
総合的な評価に傷をつけるようなものにはならないと思う。
ロイエンタールも、自身の目の届かないところで嵌められそうになったことに苦笑はするだろうが、
開き直って反逆するところまではいかないだろう。作中で「二度も疑われたら反逆するしかない（意訳）」
と言っているが、グリルパルツァーが次第を明かせば、その矛先は地球教に向くからね。
地球そのものの破壊をロイエンタールに命じるかもしれない。 ぶっちゃけローエングラム朝銀河帝国って、自由惑星同盟を占領する必要あったんだろうか？
賠償金ぶんどって撤退した方がよかったのでは？
ローエングラム朝の権力基盤は帝国軍なんだから、軍縮は絶対にさけないといけないことのはず。
そのためには、敵である自由惑星同盟がなくなったら、困るのでは？ >>403
帝国の究極目標は宇宙統一であり、その目標のために過大な犠牲を払うならともかく
手が届くところまで来ているのに、あえて統一せずに同盟を存続ということにしたら、
今まで死んでいった将兵は浮かばれないよ。
逆に帝国軍（一般兵）は皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。
ちなみにバーラトの和約は、数年後に同盟を併合することを暗黙の前提としている。 × 皇帝ラインハルトに反旗をひるぎ返しかねない。
○ 皇帝ラインハルトに反旗を翻しかねない。 新無憂宮では機械で済むことも全て人手に拠っているのだ☆ 開祖ルドルフ大帝：「自分の頭で考えられぬ者に人類の支配者たる資格無し」 ルドルフのチンコには1ミリの余り皮もなかったという >394
後世に書かれた「歴史小説」の体裁だよ、歴史書や研究書ではない。
司馬遼太郎とか山岡荘八、大河ドラマなどのスペオペ版。
作中未来におけるロイエンタール評価は、明智光秀みたいに色々な説があるんじゃないかな？ 銀河帝国皇帝の称号に、全人類の唯一の、が入ってしまってる。
スペイン・ハプスブルクが双頭の鷲の旗を掲げ、カトリックの守護者を自任してたせいで、
アメリカからの収益も全部不可能なヨーロッパ統一戦争にぶっこんで貧乏国になったようなもんだ。 >>411
ゴ王朝末期はともかく、ロ王朝発足時、同盟は絞首台で首に縄をかけてあとは足元の台を
ちょっと外せば終了、という状態だけどねwww
同盟を併合したあとの新領土を維持するのに大変だろうけど、ヨーロッパの一地域大国が
ヨーロッパ全土を征服するよりは容易だろうw >>410
ユリアン・ミンツが残した史料を採用しすぎだな >>412
ヤンを謀殺すればそれこそ帝国最大の障害が消えるから同盟存続を考えるなら是が非でも
生き残らせないといけないんだよな。
レベロにその政治センスが無かった。
覚醒アンランズ君なら素直にヤンに助言を仰いだだろう オーベルがラングを野放しにしてたのはロイエン排除の目的があった感じだし
アレがなくても叛乱せざるを得ない状況に持っていったやろなあ オーベルシュタインは、ミスターレンネンを使ってレベロを嵌めたし
ラングを使ってロイエンタールを嵌めた
結局、仕事熱心な連中の余計な仕事をうまく活用のがオーベルシュタインのやり方
これはラインハルトに対しても、そう
オーベルシュタインは、ラインハルトを使ってキルヒアイスを嵌めた ということでラインハルトがオーベルシュタインを批判できないのも
自分がオーベルシュタインに利用されてしまった経緯と原因を、自分でもよくわかっているからだ 有名な2次創作のオチで
キルヒが自分の死に何らかの形でラインハルトの責任があると言う人と言う質問に対して
その場の全員が賛成したってネタがあったな
このネタが語り継がれてる時点で読者の共通認識なのは明白w >>403
キルヒアイスが、宇宙を手に入れろ、と遺言した。それが全てだ。 キルヒアイスが短命だったのは自業自得だったのか・・・ アンネローゼを手に入れるためには二人で宇宙を手に入れるしかなかったし
キルヒアイスはある意味セカイ系だから >>421
アンネローゼを取り返したいだけなら帝国だけで十分で、同盟は要らんだろ。
というか、貴族連合と戦う必要もないよな。 フォークの帝国領侵攻作戦 あれが問題だよなぁ
あれが無ければ帝国の民衆レベルで和平への期待が高まったかもしれないが 侵攻作戦となかった事にするにはヤンにイゼルローンをとらせてはいけないから
命令をしたシトレを命令する前に降ろさないといけない 辺境にはクラインゲルト領みたいな農奴しかいないんでしょ？
都市部の平民にしても、そもそも世論なんてものは帝国にあるのかな かの「民主主義人民共和国」を自称する独裁帝国にも「口コミ」という情報伝達手段があるからな。
完全じゃないにせよ、ある程度のことは（尾ひれがつくのは仕方ないにしても）知っていたと思うよ。 実際 帝国の民衆は同盟にどういう感情を抱いていたのか？
帝国政府は反乱軍と呼んでいたけど、遠い世界の異邦人と言う感じか
あるいは亡命者が大量に出たこと思えば理想境の住人とか思っていたの
かもしれないが…… なんだかんだで一度も生まれた惑星から出ずに生涯を終える人が大半だろうし案外政治体制なんて気にされてないのかも知れんね
ハイネセンやオーディーン、フェザーン辺りの中心部は色濃く政治体制の影響を受けるだろうけど辺境になると
惑星を治める市長とか地方貴族が一番偉い人、それ以上はなんかよくわからない凄い人って程度の認識なのかも知れない さすがに惑星間通勤ぐらいは当たり前になってるんじゃないの
恒星間通勤は今の新幹線通勤のイメージ ハイネセンからイゼルローンまで三千光年でふつうの航路使って三週間だったよな アニメのガンダムを見ようかと思っているのだけど、銀英好きにおすすめのガンダムってある？
このスレでガンダムを見たことある人いるかな。
銀英ではラインハルト側が好き >>432
最近のガンダムは戦略兵器で一騎当千になってて萎える。
銀英伝的にはガンダムはファーストに限るよ。 SEEDとか００とかはどうなん？
他にもZやGとかいろいろあるな。初代は主人公のアムロがテンパーでだっさい主人公だ
ガンダムは銀河英雄伝説とくらべたら格落ちって感じのアニメなのかね >>435
その辺はしゃーない
銀英伝はガンダムに当てはめればギレン・ザビの物語になってまうし、
ガンダムは銀英伝に当てはめればオリビエ･ポプランの物語になってまうw そういや、ガンダムの中には「艦長を主人公にした話」ってないね。
銀英伝の外伝には従卒（ユリアン）を主人公にした長編もあるのに。 そういえばエミールのブリュンヒルト日記みたいなのあればいいのにな エミールはラインハルトの私生活を知ってそう・・・な理由で軟禁されるかもしれない それよりキスリングだろ
例の一夜を共にした夜も部屋の外で見張ってたんじゃね？w アレクはどんな体位で仕込まれたんだろう
やっぱり騎乗位か？ 傷ついたラインハルトの横に立つ
横に座る
甘えさせてゆっくり横になる
という流れだろし
受け入れる形でたぶん正常位 税制が均等になったのなら
成金平民にも貴族と同じ課税がかかる訳でそれで新興富裕層が成り立つなら
無能はともかく既に資産を持って運用している貴族が没落する理由もないよな >>443
裸一貫から一財産を築いた成金平民と、先祖代々の資産を（帝国政府の権力を背景に）
維持してきた門閥貴族とでは、そもそも稼ぐ能力が全然違うw >>443
仮定がおかしい
今まで払ってなかったのを払うようになるんだから変化は強要される
手を打てなければ没落は必至 無利子無担保の貴族用金融機関があったみたいだぞ。
そういうトコから金借りて運用してた経験しかない奴が、
普通の銀行から金借りて、金利＋税金以上の利益を出せるようにならんといかん。
なまじ経験があるやつの方が切り替えが難しいんじゃないかな >>432
www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk >>443
明治維新後の「士族の商法」という言葉を知ってるか？ キャッシュ・フローの概念を理解してないと
資産持っている貴族のほうが有利とか言ってしまう >>436
ちょっと何を言っているのか理解できんｗ
オリビエポプランの物語ってことは、一兵卒で単騎無双するのがガンダム主人公でOK？
提督の立場とか軍団長や師団長の立場の主人公っていないのかな。戦術的にいろいろする感じの >>450
それは、「ギレンの野望」ってゲームになってしまう。
指揮官視点のガンダムアニメって、ないね。 他のアニメだと幼女戦記やコードギアスと言った感じだけど
戦術的な戦いのあるアニメって少ないね。銀河英雄伝説がそのなかでもトップ >>451
ないのか…
なんかガンダム見る気がなくなってきたな。とりあえずSEEDから見ているけどなんかなーって感じ 何か勘違いしているようだが、ガンダムは「英雄伝」じゃないからな。
アムロですら最終階級は大尉、つまりユリアンの一つ上にしかなっていない。
主人公もコマの一つ、ってのがガンダムの世界。 >>453
鉄血のオルフェンズが、ギリ戦術を組み込んだガンダムと言えるかも。パイロット視点の戦闘が多いけどね。
ＳＥＥＤは完全に落第。あれは、主人公ガンダムがスーパーロボットとして扱われてる
（たった１機で敵の主力艦隊を壊滅させ、鉄壁の要塞を陥落させてる）から。
銀英伝に例えるなら、アースグリムの数倍の火力をもったワルキューレ改装機に乗ったラインハルトが
イゼルローンに攻撃し、一機で駐留艦隊を撃破し要塞を完全破壊するようなもの。
ＳＥＥＤを基準にガンダムを考えたら痛い目見るよ。 少数の兵士が戦局を一変させる、という作品なら「ナヴァロンの要塞」「鷲は舞い降りた」
の系列やスナイパー・特殊部隊の話があるかな。 ガンダムで提督を主人公にして、ガンダム作品として面白い話を作るのは難しそうだなあ ガンダムシリーズ(テレビ版)って基本的に反戦がテーマだからね
だから、主人公は自分の希望ではなく、やむを得ずガンダムに乗ることになる >>458
あ～だからつまんないのか
銀河英雄伝説や銀河戦国群雄伝ライやキングダムやコードギアスのような燃える感じがしないんだよな
やっぱ戦争は楽しくないと。戦争には夢と希望がつまっているから楽しいのに道徳教育をされちゃかなわない >>458
コウ・ウラキ「だが、ちょっと待ってほしい。なかには士官学校卒業生もいるのではなかろうか」 クリスチーナ・マッケンジー「本職はテストパイロットだけど、やむを得ずガンダムに乗ったわけじゃないわ」
リョウ・ルーツ「俺は自分から望んでガンダムに乗ったぜ。ＡＬＩＣＥに助けられたこともあるけどな」
ダリー・ニエル・ガンズ「ガンダムが好きすぎてジャンクパーツからガンダム作ったけどなにか？」 >>461
ガンダムシリーズ(テレビ版)って書いたじゃん
俺だって、コウウラキやシローアマダぐらい知ってるよ >>463
ソレスタルビーイングのガンダムマイスターたち「俺たちは自分の意思でガンダムに乗っている！」 >>458
ガンダムシリーズには銀英伝に出演の声優さん多いから親和性はあると思う >>463
Wのパイロットたち「俺がガンダムだ」
>>465
帝国、同盟、地球教の高官が勢揃いするザビ家w >>459
コードギアスがあれだけヒットしたのに、相も変わらず、その後のロボアニメの主人公が、受け身のウジウジしたキャラばかりなのは、政治的なちゃんとした理由があるんだよね ヒューべリオンにヤマトクルーが固まってるのはわざとなのかな ヒューベリオンといえば13艦隊が正式に認められた後も
同盟軍がヤンにちゃんとした旗艦を与えなかったのって嫌がらせだよな。 ガンダムシリーズのメインキャラ演じた声優さんで銀英伝にでなかった声優さんっている？ >>467
そういえばギアスも最後は結局宗教だったわ
扇の裏切り以降がいらない。ゼロレクイエムとか意味わからん
ふつうあそこまでいったら扇ら配下に顔をさらして信頼を深めて新体制の確立でブリタニア打倒だろうにね
スザクは死んでおけばよかったんだよ。そういえばなんか落ちの付け方がユリアンと似てるな
政治思想なんか関係ないと言っていたヤンが最後は政治思想の布教者になってユリアンにバトンタッチ。
ルルーシュは扇にバトンタッチ構図が似ている >>469
ヒューベリオンてちゃんと旗艦クラスなんじゃないの？ >>473
いや、パトロクロスより１世代前の戦艦で、当時の要求性能に応えられず、分艦隊旗艦程度の
指揮能力しかないって設定なのよ。
ただし、これはアニメのみの設定で、原作には出てこないよ。 >>469
ト、トリグラフ配備したし……
旗艦移さなかったのはヤンの判断だし アニメからがハードル低いからな。新作が出たらもっと増えるだろう。
ファンが増えると前向きに考えるしか無い 新作アニメでは女性活躍社会化の影響で半分近く女性キャラになるのか ポプランとシェーンコップを穴兄弟にするビッチも出るんだよな？ 戦時中に例えばモンハンしてたら、誰か死んだ時にあいつもうPT組めないんだよな～
ってしんみりしちゃうし、別のPTは全滅したとか現実を突きつけられるからその場限りの夜
ってのが一番後腐れがないんだろう >>448
何時の時代でも没落貴族ってのは出るけど、同時に名門貴族のお嬢様ってのに憧れる男も
多いんだよね。
フランスの最有力２００家族ってのを調べたら、１６０家はフランス革命以前まで家系を遡れるって
話が有るくらいでね。
貴族の家系って女系を入れるとしぶといんだよ。
>>450
ガンダムは、基本的にエースパイロットの物語で、精々中尉とかシャーですら大佐とかで指揮官の
視点ではないよね。
現実に当てはめると、シモヘイヘやルーデル視点の物語かね？ ローエングラム王朝末期～新政治体制くらいの時代になると銀英伝時代のゲームもいっぱい出てて
美少女ラインハルトと美少女キルヒアイスが艦隊率いたりどう見ても姉妹にしか見えない美少女シェーンコップと普通のカリンが肩を並べて無双していたりするのだろうか
そしてそんな狂騒を泉下で見物する元祖女体化のアドリアーナ・ルビンスカヤさん >>469
外伝ちゃんと読め
なんでヒューベリオンから旗艦代えなかったか書いてあるから 銀英の世界にオタクがいるのかわからんけど、いたら確実に美少女化されるのだろうな
ユリアンが主人公で、だらしない年上の美少女を世話しながら能力アップさせていくみたいなゲームができるに違いない
シェーンコップやポプランは淫乱女。ラインハルトは毅然としたＳ女と言った感じ >>486
やめてくれ。恋姫†無双が脳裏にこびりついてしまったじゃないか。 見える 見えるぞ
平昌五輪＆東京五輪で銀英伝のコスプレした安倍総理の姿がｗ >>483
ガンダムみたいなパイロットが主役の話で戦略をやろうとすると、救いのある終わり方にしにくいよな
主人公は戦略が見えてるエースパイロットとかで、意見具申するけど理解のない上司に意見具申が却下されまくり、
戦術レベルでの勝利を積み重ねつつ戦略レベルでの不利が挽回できず、結局予想していた形で
敗戦に向かって突き進むという悲劇シナリオになっちゃいそう 戦術と言えばガールズ&パンツァーもだな
あれも主人公がヤンみたいな戦術家
射撃が上手いとか運転が上手いとかそういうのは優秀な仲間でカバーしてる
銀英伝好きは親和性あると感じたw
戦場のヴァルキュリアのアニメも最初はそんな感じかと思ってたら実は超人的民族の生き残りつえーみたいな作品やったw >>487
ＳＥＥＤを切ってその恋姫を見始めたがこっちのほうが断然面白いなｗ 無理やり銀英伝にこじつけて自分が好きな作品語るのやめろよ 帝国、同盟それぞれの各種艦船、ワルキューレ、スパルタニアンのスペック公式設定はあるのかね？ 公式資料として、声優・メカニック図鑑が出版されてる。 メカニックなんかはアニメ設定がさも原作設定のように語られてるよな
地の文に無いのはしっかり線引きしないと、あくまでアニメはアニメ
でもカールセンはアニメに引っ張られて最新版の本では士官学校出てない事になってるしなw >>499
小説オンリーというなら、性能等諸元を示す内容は書かれてない。
ブリュンヒルトが「白鳥のような美しさ」とか、バルバロッサが赤い艦体だとかの
外見をあらわす文言がいくらかあるだけ。
これは、作者が「戦艦の性能ではなく戦略や戦術を前面に出したい」と考えてのもの。
例外はイゼルローンとガイエスブルグの両要塞で、こちらはけっこう設定が書かれてる
（原作３巻を参照）。 原作じゃあ「獅子の泉の七元帥」ですら旗艦名が不明の提督もいるしな。 >>502
只さ、あの世界の旗艦の意義ってのも良く解らんよねえ？
元々は、旗って字が入ってる様に大将船から旗で信号通信した事が始まりらしい。
しかし、当然目立つんで、ネルソンが戦死したみたいに戦死確率高いんよねえ？
少しぐらい防御力高くても、普通に戦死しそう。 アスターテでヤンが味方の艦にコンピューターのC4回路を開くように命じて自動管制みたいな事してたから
旗艦の役目はそのあたりだとは思う
バーミリオンでミュラーが四度旗艦を変えて戦ったけど艦隊は崩壊しなかったから個艦レベルでの機能はそう変わりないんだろうな 艦隊運用の達人というフィッシャー提督って単にコンピューター操作が巧いって事か？ >>504
要塞対要塞の時に、ヤンは巡航艦を旗艦にして5000隻の艦隊を指揮してたくらいだもんなあ
現実世界でも巡洋艦クラスには艦隊旗艦能力があるらしくて、第二次大戦の時に巡洋艦を旗艦にして
戦艦を含む艦隊を指揮した事例もあったはず 旗艦級戦艦は通信設備を充実にするだけではなく大勢の幕僚を抱えるため
というのもあるのでは？
幕僚にもそれぞれ部下がいるわけだし、大所帯になる。 >>505
フレデリカばりの写真的記憶術が使えたり
兵站問題を一瞬で解いたりできるんだろＪＫ ミュラーはジークフリード・キルヒアイス武勲賞を貰えたけど、
ルッツが貰えなかったのはなんで？ >>505
合流地点の設定や艦を交錯させたりする機動計算がうまいんじゃない？
日本体育大学の集団行動みたいな感じで動き一つ一つとは単純でも完璧にやると名人芸になるみたいな >>505
遠足で小学生の群れ数万人をたった一人で統率して
倒れる子供も一人の迷子も出さないレベルの名人芸だよ、例えるなら
ヤン艦隊は新兵と敗残兵の集合体だということを忘れてはいけない >>513
わかりやすい！
ミッターは速いけど速過ぎて敵に追いついてしまったり運用面では一流とは言えないw んじゃ、旧ファーレンハイト艦隊を糾合したビッテンの艦隊は多大なる戦果をあげたから艦隊運用は神業か あれは旧ファーレンハイト艦隊の団結力で持ってた感があるからなw >>515
元からのビッテンフェルト艦隊と旧ファーレンハイト艦隊とでズレが生じてなかったっけ？ ビッテン艦隊なんて戦うたびに壊滅か半壊で
常に半分以上は新兵か他の艦隊からの補充だろ？ ・・・そうかビッテン艦隊に配属されるって事は某戦艦の第三艦橋勤務命令みたいな過酷な運命が待っているのか・・・ じつはビッテン艦隊の黒色って下地の色なんじゃなかろうか
他の艦隊は黒の下地色の上にグレーの軍艦色で塗装
ビッテン艦隊は損耗が激しいので、経費節減のため上塗りは省略。
こう考えると、艦長時代に自艦を黒色にしたという話もじつは
平民なので塗装経費をピンハネされたのを「黒く塗った」とやせ我慢したのが本当ではなかろうか？ 常に大きな被害とそれ以上の打撃を与えているビッテン隊の練度はどうやって維持してるんだろう
練度の高い兵を優先的に入れたとしても即馴染むって訳でもないし畑で熟練兵を収穫してるのかヴァルハラから蘇生でもしてるのか… 寄せ集め艦隊なのに練度高いヤン艦隊と常に人が変わってるビッテン艦隊の練度は
考えるだけ無駄だぞ。 和約に抵触しない巡航艦や駆逐艦は建造されてたことが原作にも出てる。
あとは、和約に従って破壊する予定の戦艦や宇宙母艦を破壊中止したとか。
加えて、惑星警備の艦艇もかき集めたと予想。 >>514
最後尾の敵なんて損傷して落伍中だろうし、
追い抜かなきゃそもそも追撃の戦果を確定できなくね >>526
あれか、軽空母にしか見えない艦船を建造して「これは護衛艦です！」って言う感じ？ >>528
巡航艦に限らず同盟の艦船は完全に規格化されてるから「戦艦並みの攻撃力を持った巡航艦」や
「空母並みの艦載能力をもった駆逐艦」なんて造れないぞ。
もともと同盟艦は質より量がコンセプトなんだから、短期間で大量生産に向いてる。
熟練搭乗員はどうしようもないとしても、艦隊を組めるだけの艦艇建造能力は残されていたしね。 樺太：要するに条約で「長さ1000メートルまで」と言われたので、
長さは999メートル（熱膨張計算に入れて）、幅が5000メートルの戦艦を
作った…というようなもんだ。数字は忘れた。 考えてみると、同盟って130億人くらいの人口で50万隻規模の宇宙艦隊を維持してたんだよな
人口1/100の日本で5000隻の艦隊なんてとても持てないことを考えると、凄まじい生産性だ
現代の金銭感覚にすると、軍艦一隻がせいぜい数億円って感じなんだろうか >>531
全長９９９メートル、全幅８５００メートルね
そして装備は全て横向きに付いていて進む時も「横進」するんだ >>532
日本の場合、ほとんど全ての資源を外国から購入しなくちゃいけないからね。
しかも少数受注生産だから必然的に単価が上がる。
で、「50万隻規模の宇宙艦隊」の数字はどこから？
ヤン艦隊結成までは12個艦隊体勢で、1艦隊平均1万２０００～1万５０００隻。
仮に全ての艦隊が1万５０００隻として、12倍で１８万隻。これの他に地方警備の艦艇があるけど、
それを含めても５０万隻いくとは思えないのだが。 >>534
1巻の記述で、帝国侵攻のときの30万隻が「同盟全軍の6割」という記述があったはず >>535
帝国侵攻３０万隻って書いてあった？
「８個艦隊を投入、後方支援も含めて動員される兵力は３０００万人」というのはあるけど。 >>536
あれ、そう言われると自信がなくなってきた
帝国侵攻は30万という印象があったんだが 投入された艦隊は第３、５、７、８、９、１０、１２，１３、の８個艦隊。
３０万隻だとしたら、１個艦隊に４万隻弱が振り分けられる計算になるよ。
何かと混同してるんじゃないか？ >>535
同盟軍が動員したのは２０万隻、３０００万人
３０００万人が同盟軍全軍の６割であって、２０万隻が同盟軍全艦艇の６割というわけではない。
しかも同盟軍兵士５０００万のうち相当数がハイネセン勤務等の後方の非戦闘員。
アスターテ後の残存正規艦隊数が１０個艦隊で、そのうち８個艦隊を侵攻作戦に動員しており
他の部隊もそれに比例すると仮定すると２０万隻は同盟軍全艦隊の８割としてよいだろう。
つまり、同盟軍の総艦艇数は２５万隻ぐらいと推定される。
（第６次イゼルローン要塞攻略戦前は３０万隻弱か？） >>525-526 >>529
回廊の戦いのときのヤンの保有艦艇数は２８８００隻（使用に耐えない艦を含む）、
マル･アデッタで喪失した艦艇数が約１６０００隻であることを考えると、
同盟軍は新造艦艇を含めて約４５０００隻を保有していたことになる。
たしかに同盟の艦艇建造能力はバーラトの和約で損なわれたわけではないけど、
バーミリオン後の残存艦定数数千隻（無傷・小破）からひとときで４万隻も建造
できるとは思えんw >>524
ヤンは、ハンニバルみたいな特殊なカリスマ性有るんで無いの？
ハンニバルは、ヌミディア騎兵、ガリア騎兵、リビア歩兵、イタリアで徴募した兵隊って言葉さえ充分に
通じ無い兵を率いてた。
練度は消耗が少ないから異常なレベルまで上がってんでしょ。
ロンメルだっけ「勇敢な兵士を作るのは簡単だ、唯々勝ちを積み重ねて行けば良い」って言った人。
勝ってれば、ドンドン練度上がるんだと思う。 ヤン艦隊はムライに嘆息させるほど逃げる演技には熟達した 逃げるフリを含む艦隊運用の巧みさ
十字砲火に熟達
スパルタニアン三位一体戦法
ローゼンリッターが白兵戦最強
ヤン艦隊の戦術的な強さの秘密ってこんなとこか 基本的にヤンの言う事は完全に聞くってのも大きいだろうね
タガが外れたら途端にグエンアラルコンになっちゃうからね ヤン艦隊はヤンによる絶対王政がしかれているからな。それこそが強さの理由。
トップダウンによる君主制的な組織こそが強い力を発揮すると思えるいい実例だよ。
オーベルシュタインがいたら言うだろう。Ｎｏ.２は不用でヤン艦隊こそが私の理想だと。 艦隊副指令のフィッシャーをNo.2なんて誰も思ってなかっただろうな 連続ですっぽかしてしまった……
>>547
元々№２てフィッシャーみたいな人間を指すからな
キルヒアイスも性格は控えめでラインハルトを出し抜く人間ではなかったが
能力が完全に主君と同レベルでほぼ同じ事をこなせるから
オーベルシュタインも警戒してたんだろう
事実それに近いオールマイティさを持つロイエンタールは皇帝に次ぐ大きな権限を与えられた後反乱を起こす羽目になったし もしヤンが突然病死でもしたら、そのときは艦隊の指揮をフィッシャーが取るということで良いのか？
戦闘のために出動してる真っ最中なら、フィッシャーがそのまま艦隊をまとめて引き上げることに
なるんだろうが、その後に軍上層部から「艦隊の陣容はそのままにする、新指揮官は自分たちで
決めろ」と言われたら、誰になるんだろうか。
作中では、ユリアンがある程度成長して、かつ艦隊もユリアンの能力でまとめきれる程度の規模に
なってから引き継いでいたけど、全盛期の話だよな。 実績と実力的にはメルカッツ提督だろうけど立場がなあ
消去法で(本人は嫌々)アッテンボローになるんじゃなかろうか まさに査問会中のガイエスブルクは「ヤンが急病」状態だった。
一番上はキャゼルヌだったな。 >>551
さすがに、事態が落ち着いたあとで｢新指揮官を自分たちで決めろ｣はありえないだろ 「ドーソン」
「クーデターするか金髪に仕えるか宇宙の彼方に逃げるか三択」 ドーソン元帥はバーラト自治領軍初代統合本部長になるべき人物 ドーソンはケチ臭いエピソードが満載だが実は行政能力の高い軍官僚だった・・・とか？ >>557
基本はキャゼルヌの下位互換で、作戦指揮能力も多少はあるというイメージかなあ ドーソンは事務総長に向いている。
なぜ統合作戦本部長になったのか >>559
クブルスリー大将がフォークに撃たれた時、候補者の中で一番席次が上だったから。
救国軍事会議の連中からは「なぜ大将になれたのか不思議（な愚昧さ）」と酷評され、
アッテンボローからも「政治家にジャガイモを贈って猟官運動したにちがいない」とバカにされてる。 同盟の序列って
1：統合参謀本部議長
2： 同副議長
3：後方勤務本部長
4： 同次長
5：宇宙艦隊総司令官
6： 同艦隊参謀長
7：情報部長
8：査閲部長
9：技術本部長
10：士官学校校長
・・・てな感じ？ >>560
そもそも大将が少ないんだよな
クブルスリー大将 →統合作戦本部長。入院
ビュコック大将 →宇宙艦隊司令長官。辞退
ヤン大将 →イゼルローンから剥がせない
ドーソン大将 →統合作戦本部次長（3人の中で最先任）
宇宙艦隊総参謀長 →大将が就くこともあるけどこの時は中将だったはず
統合作戦本部幕僚総監→影が薄すぎて不明
後方勤務本部長 →おそらく大将ポスト。この時期はロックウェル？
科学技術本部長 →おそらく大将ポストだが技術士官だろうからトップには据えられない
整理すると、ドーソンはわりと必然という気がする
次長にした奴が悪い >>562
査閲部長 →大将ポスト。当人は左遷されたばかりなのでw
ここでトリューニヒトが、グリーンヒル大将を統合作戦本部長に就けたら笑えたw 中将で昇進が詰まっているのは大日本帝国軍の悪弊そのままだな 大将以上ならそれなりのポストを用意しなきゃいかんしな
作中終盤の帝国みたいに上級大将だけど特にポストの無い一艦隊提督ですってわけにもいかんだろうし アニメだと査問会に後方勤務部長としてロックウェルがいるね確か
階級の字幕は出てたっけか？ 防衛正面がイゼルローン回廊に限定されているから、要職が増えていないのかね。
イゼルローン方面軍司令官とか首都防衛司令官とかいても良さそうなものだけど。
あと、150年も戦争を続けている割に退役軍人支援委員会長（閣僚）みたいなのはいないのな。 >>566
確か、部長は現役軍人なら中将または大将って記述があったはず
本部長三人は大将だと思う グリーンヒルはよく退役させられなかったな。しかも左遷といっても
本部の部長だし。降格させられた上に士官学校で席次が少しだけ下だったヤツ
の部下にされてイビり倒されてもおかしくないのに。 あそこでグリーンヒルまで辞めさせたら人材がエライことになってたからな
まあその人材枯渇のおかげで本来ヒラの少将くらいで人生終えるところだったパン屋の2代目が宇宙の歴史をかなり動かすポジションに着くことができた訳だが ドーソンも行政手腕自体は相当なものだったんだろうな
ヤンやアッテンボローが異常なだけで、40代半ばで大将というのは普通に考えれば十分に高速昇進だし なぜドーソンを統帥作戦本部長にするのかって話だな。
キャゼルヌに宇宙艦隊艦隊司令官をやらせ、シェーンコップに後方勤務本部長をさせるようなものだ ドーソンは統合作戦本部長の三人いる次長の一人だったはず
作戦本部における次長は軍のナンバー２ではないが、行政組織としての
ナンバー２だったじゃないかな
ちょっとややこっしいが、日本の官僚組織で言えば警察庁長官と警視総監と
警察庁次長みたいな関係かな
で ドーソンが選ばれた理由はトリューニヒトの政治判断だろうね 忠勤が
認められたから ただ軍からの反発も強かったと書いてあったが >>573
それは地の文でも言われてたね
同盟軍制服組のナンバーワンが統合作戦本部長で、ナンバーツーが宇宙艦隊司令長官 そうりゃ宇宙軍から地上軍（陸・海・空、海兵隊、沿岸警備隊）を統括する統合作戦本部長が各上でしょ
宇宙艦隊司令長官は花形部署のトップって事で ロボスとシトレ。
最後まで無傷で生き残った同盟軍最高幹部
艦隊司令官クラスは全員死亡か捕虜か重症の末路
何故差がついたのか 人生に運不運は付き物 強いてあげるなら二人の軍歴とラインハルトの
軍歴がずれたこと どちらかがもう少し早く生まれていたか遅く生まれて
いたかで運命は変わっていた 同盟軍、ロボスの全盛期ウランフやボロディン、ビュコック達が全盛期でもせいぜいミュッケンベルガーと五分に過ぎない ・同盟軍人
・原作終了時50～60、生存
・有能
これを満たす人っているかな。 ルビンスキー40代だったっけ
ムライは50代なの？ トンクス、いることはいるな。
ローエングラム朝はあまり使うつもりはなさそうだけど、バーラト政府で活躍できるかな？ ムライさんは引退したいようだし、シトレさんは協力してくれそうだが
クブルスリーさんは怪我の影響がありそう ロボスさんは
アムリッアの大敗の責任者だし、その後シトレさんみたいに帝国への
抵抗運動にも参加していなかったからどうかなぁ
キャゼルヌとアッテンの二人が自治政府を支えていくんじゃないかな
ユリアンの歴史家志望がかなうか 状況が許してくれるか いささか不明かな ムライ
フィッシャー
パトリチェフ
この３人年齢わからないんだよな
フィッシャーが最年長の記述があるだけ
螺旋迷宮読んだ限りおそらくムライはパトリチェフより年上だろうけど ヤン艦隊の序列から言えばフィッシャーのおっさんの方がムライより年長っぽいが スパルタニアンやワルキューレと、駆逐艦の中間…
３～５人ぐらいがカプセルホテル生活ができるスペースで、機動性も高い小艇は使い道ないかな。
ミレニアム・ファルコンみたいな感じか。
主に偵察。掃海や防空も。
現実の海ではどうなんだろう。
もう少し大規模でないと、長期間の航海は無理なんだろうか。
また、風呂トイレベッドがあり、数日間二人が交代で過ごす爆撃機とか… 実際中途半端だからなあ
機動力では一人乗りに大幅に劣るし大宇宙の潜入型スパイ活動なら駆逐艦で上等だし
あってもスパイに特化した軍艦とは別の括りだろうね >>594
惑星近傍にて警備艦艇としてなら使い道ありそう。
大東亜戦争時代に対潜哨戒や船団護衛で活躍した海防艦のようなイメージ。
銀英伝では帝国軍に「雷撃艇」が出てる。ワルキューレより高火力で核爆弾も搭載、
劇場版では戦艦も撃沈してる。ワープ能力がないから専用の母艦に収納されて戦場に
送られてるね。 >>591
パトリチェフはヤンよりちょっと上
外伝の収容所惑星の奴に書いてあるんじゃないか？ パトリチェフってエコニアでヤンと知り合わなかったら
「少佐止まりの男」だったろうな。 >>594-595
OVAなら強硬偵察型スパルタニアンが該当するね。
>>597
パトリチェフはヤンの５歳年上じゃなかったかな？
（エコニアではヤン２１歳に対してパトリチェフは２６歳）
>>598
原作によると、士官学校卒は２０代のうちに少佐になるのが標準だから、
少佐止まりと言うのはよほど出来が悪いということになる。
パトリチェフがヤンに出会わなければ、しばらくはエコニアに居残るから
出世が遅れただろうけど、それでも大佐ぐらいは余裕でなれるだろw >>600
銀英伝世界の軍隊の構成を考えると、ほとんどの士官は大佐で引退だろうな
艦艇数から考えて膨大な数の大佐がいるけど、准将への門は超狭い >>594
オーベルシュタインが脱出したり、オフレッサーを送り返したシャトルが
大きさ的には多分そんなもんじゃなかろうか。
ワープ能力があるし、恐らく本来は艦隊司令官や艦長である貴族が
脱出するためのものだから、快適に過ごせるスペースがあるだろう。
あれって最低限の武装くらいは付いてるんだろうか？ >>601
原作世界のきまりが解らんけど、通常の戦艦とか巡洋艦って艦長は大佐が普通
だよね。 >>603
銀英伝世界だと、戦艦の艦長はけっこう中佐だな >>603
英語だと艦長はキャプテン
海軍だと大佐はキャプテンだが陸軍だとキャプテンは大尉でややこしい 部下にキビキビと指示を出すヤンの艦長姿がイメージできない。 ヤンは基本参謀畑の人だから中佐～大佐の時期でも参謀長のお付きとかしてたんじゃないかな
確か外伝で艦長してたと思うけど 外伝で艦長してたのはアッテンボロー。第６次イゼルローン攻防戦で駆逐艦エルムⅢの艦長をしてる。
ヤンはエコニア参事官以降は参謀畑一本槍だよ。 >>605
だから、海軍軍人は陸軍大尉が軍艦に乗艦したときは一階級上げて｢メイジャー｣と呼ぶらしい
キャプテンと呼ぶとややこしいから >>610
旧の日本でいうと海軍大尉を「だいい」と呼ぶようなもん？ >>611
それは読みが違うだけ
大佐も海軍は「だいさ」だし >>612
だけど大将は「たいしょう」なんだよな
代将と間違えないためらしい 日本では律令制から階級の名称を引っ張ってきているから、諸外国とズレが出るのは仕方がない。 現在の大抵の国だと将官4階級制だけど（准将、少将、中将、大将）
銀河帝国は准将と上級大将が同時に存在するという珍しいシステムなんだよな
もっとも、軍人の数が数千万人となると、将官の階級もたくさん必要になるのはわかる 銀河帝国は貴族も平民も将官になれる稀有の国家体制なので
階級を増やさないと貴族が反乱起こす 貴族だけで将官の地位を占めても数が足りんだろ。
帝国軍の将官はそれぐらいの数（１万ぐらい）がある。
もっとも、上級大将以上は貴族で独占しているだろうけど。
（注：優秀な平民将官が上級大将あたりまで昇進したら、これまでの帝国への忠節を鑑みて
帝国騎士の称号を授けることになっているとかw） リアル世界だと局長、部長クラスは将官で課長は大佐が就くハズ
平民出で頑張っても課長クラスで出世が止まるとは理不尽な境遇だな コーゼル大将は統帥本部次長、上級大将まではレールが引かれてた感じだな 貴族の大将をノーマル大将と階級で差別化するとか何とかで上級大将がいるとか無かった？
公式設定じゃなく同人設定だったかな… そういや昔アメリカに行って格下扱いで憤慨し勝手に星の数ふやして帰国した自衛隊幹部がいたとか アメリカは格差をきちっと分からすように態度を露骨に変えてくるからね
生意気なやつはきっちりシメる でもそんな帝国も平民の将官とかがでるようになったのは涙すべき40分以降だろうからね >>619
逆の可能性も有ると思うなあ？
中将と大将と上級大将は爵位持ちじゃ無いと成れない、つまり平民は昇進する時は最低でも男爵が
貰えるとかさ。
織田信長は恩賞に茶道具やったけど、貰ってるのは皆大名なんだよね。
逆に言うと、茶道具やるには最低５万石くらいやらんとおかしな事に。 >>625
帝国軍将官の数が多すぎて、爵位の価値が暴落してしまうよ。
爵位の希少性を考えるなら、上級大将以上が対象というのが妥当では？
コーゼルが平民でありながら大将まで昇進できたのは、門閥貴族の頭の中では
大将以下は佐官クラスと同じ扱いだからとかw フレーゲルが艦隊指揮官ぽいポジションな辺り
ゲームの設定であるフレーゲル男爵が中将なのは原作読んでの考察としても妥当と考えられるな
つまり碌に経験無くても男爵てだけで中将にはなれる
ヒルデスハイムも伯爵なのに中枢にいたって事は中将だろうし 男爵ってだけじゃなく、権門であるブラウンシュバイク公爵の甥ってのも大きいんじゃない？
ガイエスブルグに参集した貴族たちには佐官尉官も多数いたし。
あと、フレーゲルはミュッケンベルガーの副官をつとめたことあるし、才能はともかく経験はあるよ。
中将たるに十分な経験かは別としてね。 >>628
あと、ブラウンシュヴァイクは息子がいないっぽいから
代償行為でフレーゲルを溺愛してる要素もあるのかもしれん >>629
たしかに息子は出てこないな。いるかどうか分からないけど。
息子はいないと仮定して、ブラウンシュヴァイク公が死んだ場合、家督は誰が継ぐんだろう？
娘がいるから釣り合う家系の男性を婿にして継がせる？
甥なり弟なり近親者に継がせる？
直系が途絶えたら問答無用で廃絶？
どれなんだろう？ 作中に凡例出てたっけ？ 直系以外アウトならまずゴールデンバウム家がアウトになるしある程度の近親者ならOKってなるんじゃない？ 女性の爵位保持者がいるから女も継げるんじゃないかな 直系卑属以外が継ぐにはある程度政治力がいるんじゃないの？
養子にしろ親戚にしろ 典礼省にコネや袖の下がいるだろうな。
公爵家ならその辺は問題なさそうだが。 前のローエングラムさんは何があって誰にも継がせることができなかったのだろうか ヤン・タイロンが集めてた骨董品っていつごろの時代のやつ？
13日間戦争より前？ >>633
江戸時代だと、実子が居ても届け出してお目見えまでしないと駄目のはず。
直系卑属以外だと事前の根回しとか必要なのかも？
銀英世界の貴族は、中国の爵位とかと違って実質的な意味が有る領地持てるみたいだし。
中国だと、殆んどの王朝では爵位は勲章以上の意味無いけど。 イゼルローン要塞は、できた時には「たとえ占領されても民主主義の悪い面ホイホイと化す」
という副次効果も計算されていたんだろうか。
ここでの問題。
「銀英伝冒頭から1000回繰り返したら、どんな結果に落ち着く率が高いか」
原作の、「ヤンによるとんでもない占領→アムリッツァ＋ラインハルト政権→同盟滅亡」
の流れはどれぐらい再現されやすい展開なのか… ヤンの占領劇は要塞と駐留艦隊の仲の悪さまで計算してたから成功率は決して低くない、駐在の士官で作戦を読んでたのもオーベルシュタインだけだし9割位の確率で成功したんじゃないかな。
その後の侵攻決定は微妙なところ、トリューニヒトが許容以上に大負けすると読むか政権が持ちこたえそうって判断になればやらない事も十分考えられるから8割くらい？
アムリッツァの結果については侵攻した時点で100%ああなる、あんな超巨大な作戦行動でなんの成果もありませんでしたで帰ることは許されないし
ここまでくれば後は大体一緒だろうし7割以上の確率で原作通りの結果に収束するんじゃない？ >>640
外伝を含めると、ラインハルトが途中で退場する可能性が高そうだwww ラインハルトが出世する前に戦死(殺害)した場合、ヤンは軍にいる必要がなく大佐ぐらいで退役
案外、地球教が宇宙を支配する可能性が高いかもしれない 作品開始時点で既に、フェザーンを通しての宇宙の間接支配が完成されつつ有ったしなあ ラインハルトは前線で戦ってるから戦死の可能性はそれなりにあると思う 大佐で退役すれば公務員なら課長クラス相当で退職金は満額もらえる？ >>645
記録に拠ると、アレキサンダー大王の戦傷は相当無茶苦茶で、何でこの人生きてるの？って食らい大怪我を
何度もしてる。
この人も常に陣頭指揮やって味方を鼓舞してたから戦死しなかったのは只の幸運だね。
平行世界の殆んどでは、単に生意気な小僧戦死で終わってたと思う。
家康だって、平行世界の殆んどで人質の時に処刑で終わりｗｗｗｗｗｗｗ
小早川が撃ち返した世界でも斬首でしょ。 ヤンなんか訓練中に遭難して凍死して終わりだったからなw この物語の旗艦用の戦艦はかなり硬いからなあ
よほど単艦で孤立しないかぎり落とされそうにない いや、ブリュンヒルト目立つやろ
ラジェンドラの飾り立てた白馬なみに目立つ
旗艦と丸わかり それにしても苗字以外で日本風文化が綺麗さっぱり物の見事に消え去ってるよなあ
コーヒーに紅茶、ワインにブランデー、フリカッセ
緑茶に日本酒、お饅頭はもう何処にも無いのか!w ＞652
数光秒先の微小物体が白かろうが黒かろうが関係ない 細かいことは分からんけど旗艦は被弾しないような配置になってるのかね
アニメじゃすぐ近くの艦がバンバン爆発してるけどw 両軍に旗艦を狙ってはいけないという暗黙の了解があるんだろ 人（指揮官）によると思う。
ヴァーミリオンではヒューベリオンが「旗艦が前に出すぎている」と注意されてるし、かといって下げれば
「指揮がしにくい」と言いたくなる。
逆にガイエスブルグ要塞近傍の戦いでベルリンは「どうせ後方で偉そうに構えていた」ために包囲
殲滅の罠にかからずにすんでる。
旗艦の位置が分かれば集中攻撃をかける（外伝１巻）だろうが、有効打になるとは限らないし、
旗艦自体が囮で指揮官が別の艦に乗ってるって可能性もある。
それを考えれば、流れ弾に当たるくらいのハードラックなんじゃない？
アムリッツァでのビッテンは旗艦以下数隻まで撃ち減らされて自身は五体満足なんだし。 >>654
何故か日本語の言い回しは、帝国公用語や同盟公用語？に残ってるみたいだぞ。 ヤンなら三次元将棋、囲碁、オセロ、麻雀とかやっているんじゃないか >>662
ポプラン、シェーンコップ、キャゼルヌ「ミラクルヤンも麻雀ではカモだわ」 >>658
多分、戦力と言うのは戦艦と重巡洋艦の事で、それ以外はおまけぐらいの戦力差有るとしか。
旗艦のみ、高コストのエネルギーバリアとか？
まあ、インドとかでは指揮官は象の上なんで、ムガル帝国とかだと指揮官がスナイパーに狙われて
戦死率が異常に高かったそうな。 艦型もコンピュータで簡単に割り出せるだろうし
見た目どうこうはホンのおまけ要素だろうしどうせのら旗艦はカッコいい方がいいやろね
ヤンが旗艦代えなかった表向きの理由は対極にあるが
まあヤンのことだから華美な戦艦に乗るのを嫌ったのと単に代えるのメンドくさいってのが本音ぽいがw ラインハルトが元帥昇進以降の艦隊戦で戦死しそうなのはバーミリオンぐらいかな？
それ以外だとクロプシュトック事件とかウルヴァシー事件とか危ないのがいくつかあるね 侵入側の目的は講和だったけどブリュンヒルデに直接乗り込まれたシヴァの戦いは相当にヤバかった
殺すつもりだったら接舷した時点で自艦ごとブリュンヒルデを吹っ飛ばす事もできた訳だし ラインハルトはもう少し早い時期(まだ権勢を確立して無い頃)にフリードリヒ4世が死んでたらヤバかったと思う
多分リヒテンラーデあたりに潰されてたはず フリードリヒ四世崩御のあのタイミングは狙ったというか、自分の意思か他者のものか、とにかく自然のものでは無い気がする 宇宙一ふんどしが似合う男・ビッテンフェルトがふんどしの日をお伝えします 士官学校卒で自分の意思で退役できるのかね
士官の損耗率と育成コストを考えると傷病以外なら年数縛りはありそうだけど
年金満額、将官の目なしで大佐で退役、って感じはあり得るか 同盟の年金運用の利率ってどうなん？
そもそも年金支給開始年齢までヤンは30年以上あるんじゃないのかな 同盟の政治家の経済の舵取りは優秀といえる
100年以上戦争継続しても破綻してないし
アムリッツァ後も遺族年金の支給が滞ったりしてないよね
なんでそんな豊かなのかはわからんけど
戦争が社会の成長を支えてるんかね
年金運用は軍需、運輸、通信株メインで良さそう フェザーンが表向きとはいえ担保なしに金貸さないだろ… フェザーン商人の投資は、同盟そのものじゃなく惑星開拓権や鉱山採掘権に向けられてたと
原作４巻にあったな。
同盟政府への借款は、フェザーン政府が行っていたから、担保なしでも可能。
返還には利息を付けるのが条件だけど。
それを考えると、同盟の戦争はフェザーンだのみだってことが見て取れる。 >>679
もう消える
邪魔してごめんな
お前の論理は無茶苦茶すぎだわ
同盟政府～以降はお前の妄想で推論だとしても三段論法にすらなってないだろ… >>673-674
年金受給資格を得る期間は士官学校生時代を含めて１０年と原作に明記されている。
２５歳で退役したフレデリカにも年金が支給されている・・・
・・・２５歳だと士官学校入学（１６歳）から数えて１０年に満たないけど、１０年目も１０年扱いかな？
もっとも、１０年で得られる年金はスズメの涙のような気がするけどw 士官学校生って同じ学年2,3億人の中のたった数千人の超エリートだよなあ
運動できないヤンが良く入れたもんだ 言って射撃も及第点はなんとか取れてるんだから徴兵された一般兵よりはマシなんだろう 銀河全体の人口が約十分の一になったのは、帝国自体のせいか、それとも戦争のせいか、どっちだっけ メックリンガーってヤンにとっては理想の立ち位置だったのかな
歴史の中心のすぐ側にいながら客観的な視点で歴史を観察する事が出来た位置
ヤンは自身が歴史の中心そのものだったから客観視する暇もなかったんだけど >>687
存命の頃からヤンに関する本が山のように出ているから、笑えるなw
>>686
ヤンの場合、ゴーストライター立ててテキトーに戦術戦略論を書けば、
初版で１億冊、印税１億ディナールは固いのにwww 射撃なんて陸戦隊しか必要ないだろうに
そしてその陸戦隊は少数精鋭のスーパープロフェッショナル集団
惑星上空の制空権取ったら勝ちという戦いだから出番ないんだな >>685
戦争や騒乱のせいと言われているけど、違うような気がしている。
登場人物の一人っ子率の高さを考えると、帝国同盟共に出生率があまり高くない気がしている。
出生率１．８ぐらいで５００年で人口が１０分の１になるわけだし。 >>685
帝国のルドルフの劣悪遺伝子排除法の影響だと思っている
あの法律の恐ろしいとこは生まれてきた子供だけが抹殺
されるのではなく親も劣悪遺伝子保有者と認定されるところ
社会的に抹殺されるだろう
そんな 世界で子供を作ろうとは思わんな
同盟は逆に多産を奨励したと序文になかったかな ハイネセンにたどり着いたのが40万人だか400万人だかでそこから150年で数十億人にまで増えてるからな
5世代で100倍に人口が増えたとすれば一夫婦で平均5～6人は生み続けて無いと厳しそう >>687
今、世間で孫子って言われてる本の種本は、魏武注釈の孫子だよ。
魏の武帝「曹操」が、当時残ってた孫子に自分の考えで注釈を入れた者。
歴史の中心だから本を書けない訳じゃ無いです。 ヤンの戦術論は理屈はわかってもたぶん実行できない
フィッシャーいなかったらどうしてたんだろ ヤンがフィッシャー抜きで艦隊指揮したのって、アスターテの時と、
ガイエスブルグが攻めてきて援軍を指揮してた時だけだよな。
ドッチも、予めフォーメーションを用意しておいて、その通りに動かしてた。
フィッシャー抜きのヤンの艦隊運用って、そういうのだと思う。 >>681
政府全員が平均12.5%の賃金カット食らったときに、フレデリカは15%カットだったから、
国家公務員平均より高い可能性がある >>695
どっちも立場的に追い詰められた場合の打開策やね
ガイエスブルクの時はユリアンとメルカッツの挟撃をアテにするのが半ば前提だったし ルッツを嵌めた策略の元ネタは囚人のジレンマですか？ ローゼンリッター連隊って機能は海兵隊？それとも陸戦隊？ >699
その単語はどちらも地域や時代によって意味が変わるんだが
貴方はどういう意味で使っているの？ 銀河英雄伝説素朴な疑問 Vol.25
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
このスレの過去スレ25が長い間行方不明だったがようやく見つかった >>692
「長征以来の家系」を自慢する家があるくらいだから、同盟の結構な割合が亡命者の子孫なんだろうな >>702
同盟に亡命者とその子孫以外いるのか？
と、しょーもないツッコミを入れてみる。 亡命というのは他の国に逃げる事を言うらしいから
ハイネセン一行は亡命者ではないと言えるのでは。 強いて言うなら「移民」かな。メイフラワー号の乗客みたいな。
ただ、明確な目的地があっての航行ではなかったから、「流民」に近いとも思う。 封建社会なら流民でもいいんじゃないの？
中世日本でも農民の逃散は有ったわけだし >>703
長征一万光年の血統は亡命者じゃないだろ 結局ヤンがどういう家系なのか分からず仕舞いだったな。 地球の国という括りから宇宙に出て何百年以上も経過してたら
名前なんて現代人には理解不能な響きになってそう、とは思ったな
意図的にドイツ風にしてる帝国は分かるけど
ヤン・ウェンリーだとかタイロンだとか、上下共に明らかに中華系ネームとか
どんだけ血統主義だったのと 名前だけがルーツを示す唯一の手段だから大事にしたのかも どうせフェザーン出身の冒険商人というとこだろ
ヤン・ウェンリーはボリス・コーネフのお友達だしな
同盟の女性と結婚して同盟に移民と ヤン・タイロンはハイネセン出身で同盟でも有数の交易商人
元は小商船主から始まって多数の恒星間商船隊をオフイスで指揮していた
自宅はかなりの大邸宅で美術品で溢れていたみたい
ヤンは幼いころはメイドに世話をされていた大富豪の一人息子だったんだよ（マジ）ｗ ダウト。
＞同盟でも有数の交易商人
＞多数の恒星間商船隊をオフイスで指揮していた
＞自宅はかなりの大邸宅
これらの記述はない。
タイロン氏については「自前の宇宙船をもつ交易商人」であり「自称・金儲けの名人」とあるだけで、
大商人ではない。
ハイネセンに自宅があったようだが、親戚一同で「幼児のウェンリーを保護」しようとしたことを察知して
息子を連れて宇宙船で交易に出た。
氏の死後、会社（という体裁の交易商人）の権益のほとんどが抵当に入っていたことから自転車操業
だったことが分かる。
メイドに世話されるような大富豪の一人息子が父親から壺磨きを命じられるはずがない。 金儲けの達人も自称だからな
実際は自転車操業がうまくいっていただけの中小企業の社長でしかない >>714
１巻第１章に「彼は息子にメイドをつけたが、メイドが休暇の時扱いに困って
傍で壺を磨かせた……」 て書いてあるよ 了解した。メイドについては訂正しよう。
ただし、現在においても夫婦共働きの一般家庭が子守兼家事手伝いとしてメイドを雇うことは珍しくない。
メイドが休暇の時、ウェンリーの面倒を見る人間がいないってことは、雇っていたメイドは一人だけと判断できる。
よって、ヤン家は大富豪ではないと断言できる。 いや こちらも推測で書いたのは認める
＞恒星間商船隊をオフイスで指揮していた
これは１巻１章に書いてある 多数はなかったけどね
大邸宅というのは、古美術品が山積になっていた文と
有数というのは手腕に富んだ男からという文の推測 了解した。だが、商船隊をオフィスで指揮していたとなると、
「宇宙船の核融合炉の事故で死亡」
と矛盾するんだよな。
ウェンリーが成長するとともに規模を縮小したか、あるいは、
「商船隊の一隻に旗艦のような設備があり、そこにオフィスがあった」
かだと思う。 少なくとも実は借金の山だったからな
それでも貸し剝がしはなかったので腕は確かな小規模商人くらいだろうね、小金持ちというか
個人の裁量に頼ってたので死んでからすぐさま回収されたんやろね >>719
それは、ヤンの母方の親族がヤンの親権をヤン・タイロンから取ろうとして
それから逃げるために自ら恒星間商船に乗りハイネセンから姿を消したとある
そこで商船隊の指揮を執っていて事故にあったんじゃないかな どうせ借金取り等から逃げ回るために
人生の後半は宇宙船に住み続けることにしただけだろ
ヤンの親権云々はただの口実で、実は親族によるヤン奪還じゃなくて
妻の親戚から借金返済を迫られていただけとか
よくある中小企業の武勇伝 商売人なんだから、浮き沈みはあるだろ
トランプ大統領だって、「ホームレスは借金がないから俺よりマシ」みたいに苦境に立ったときもあったし 道原漫画だと、小さな船で家族的な雰囲気のクルーと一緒に生活しているヤンとヤンパパが描かれているが、
小説の記述から考えると小さな船じゃなくて戦艦みたいなサイズの「ヤン商船隊旗船」が生活の場だった可能性もあるのか ボリス・コーネフみたいな個人商人だったんじゃないの >>725
恒星間商船隊を指揮していたからボリス・コーネフみたいな
自分の船だけで商売していたのではなく、日本郵船みたいな商社の
オーナー社長さんだと思うけどね それだけの規模の会社を保有してたのに、どうして個人資産を全く遺せなかったのだろうね。
普通、会社の資産と社長本人の資産は分けてあるものだろうに。 >727
「経営者保証」って慣行があって、原作刊行当時は社長の資産を抵当にあてるのが必須だったから
そこからの連想だろうね。
平成25年にガイドラインが出来たけど、逆に言うとそれ以前は会社倒産＝社長の資産で補填が当たり前だった。
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201503/4.html ガイドラインがどうあれ負債全部埋め合わせしないと信用されなくなって再起できないしな 同盟には仮想通貨は無いのか
フェザーンと帝国マルクの為替ルートって変動制なのか固定制なのか気になる Fateクロスでは積荷と納期もあって、保険と地上の家全部で何とか返せた、と。
でも「金育ての名人」と言われるほどの商人でも、事故一つで全財産飛ぶんじゃ
やってられないよなあ。保険が足りない…または自信過剰で保険が少なめだったか…
または偽物骨董に想像を絶する額をぶっこんでいたのか。 宇宙を股にかけた商売やってて保証もクソもないわ、それだったら地面を離れて商いするなよ
宇宙海賊まで出て来る作品なのに
困難をくぐり抜けて巨額の資産をゲット、めざせ第二のカウフ財閥
それが星系間交易商人 三角貿易が成り立つって言われても新鮮な野菜等の食料はどうしたんだ？ >>733
大規模宇宙移民が行われている星間国家の世界で、生鮮食料品が無いと
問題になると本気で考えているのか？
保存食か宇宙船内での生産が容易になっているだろjk >>730
ちょっとした想像だけど、フェザーンにおいて３国貿易をしていて国債の売買が
あったみたいだから為替市場とかもあったと思う イゼ要塞が落ちた時や
アムリッア会戦の後は帝国や同盟の通貨や国債が暴落や高騰したとかね
この時の為替相場で富を成したり失くした人が大勢いそうだｗ >>732
じゃあ海に海賊がいる現実世界では、大陸から離れて貿易するのは現実的ではなく
船舶には保険もかけられなくて当たり前ということだな。 >>735
３国に独自通貨が存在して中央銀行が独自に金融政策で自国内の通貨量をコントロールできているか・・・ちょっと疑問
同盟の赤字国債はフェザーンが大量に持っているとすればフェザーンの財務省（もしくは金融庁）は
アムリッア会戦以降の同盟の財政をどのように分析していたのか気になる 帝国には帝国銀行（ライヒバンク）があって帝国内の惑星には支店があるみたい
同盟は通貨の発行量をレベロさんが気にしていたから中央銀行はあると思うんだが
もちろんフェザーンの財務省（もしくは金融庁）は強い危機意識をもっただろうね
それがルビンスキーの帝国支持への参考意見補強材料になったんじゃないかな とても根本的に。
アンネローゼが結局不幸になったんならラインハルトとキルヒアイスの苦労は無意味だよな。 何が不幸か作品からはわからんがな
甥っ子可愛がりながら余生過ごしたかもしれんし、もしかしたらフリードリヒ四世と意外と仲良かったかもしれん 本編終了後にいい人を見つけて分家筋の子孫を残した可能性もあるしな
故・獅子帝の手前表立って縁談を持ってくる事は無かっただろうけど裏では偶然の出会いを何度も演出してたんじゃない？
それになびくかどうかまでは妄想でしか語れないけど そして10巻には早死にしそうな暗喩がされてるからなあ ヴェスターラント後にラインハルトとキルヒアイスの関係が修復してると面白い展開になりうるんだよな
アンネローゼとキルヒアイスが結婚して男児が生まれて、ラインハルトはキルヒアイスと和解してるからノーストレスで無性欲な日々を送る場合
そうなると帝国の後継者はキルヒアイスの子供だろうという空気が醸成されそうで、オーベルシュタインが頭抱える展開になりそう たしかゲームの銀英伝でキルヒアイス生存ルートがあったような >>744
そのときはロイエンタールがオベ粛清に動いてロイエンタールも粛清される ロイエンタールとアンネローゼがお似合いじゃないかい キルヒアイス「ラインハルト様、ロイエンタールを粛正しましょう、彼は危険過ぎる(アンネローゼ様的に キルヒアイスじゃアンネローゼを満足させるのは無理
ロイエンタールやシェーンコップくらいの百戦錬磨じゃないとな フリードリヒは最初は熟女好みだったけど、後から□リに転向したんだよな。
それは何故かと考えると、自分がまだ若い頃には勢いや体力で何とかできたけど
衰え始めてからは相手を思うように満足させられなくなってきた。
それをごまかすために、未経験だったり経験の浅い若い娘ばかりを好むようになった。
…という説はどうだ。
すなわち、フリードリヒは体力やテクニックにおいて劣っている。
だとすれば、キルヒアイスでも何とか満足させられる可能性もありそうだ。 なぜ卿らは、アンネローゼがキルヒアイスを育てて楽しむ可能性を考えぬのだ 最後なんでドヴィリエが自ら実行部隊の一員として乗り込んで来たのか未だに分からん
地球教が壊滅しようが何があっても自分は安全なところに身を置いて別で再起を目指すタイプじゃんアイツ
尺の都合的な匂いがプンプンするのがちょっと残念なんだよな 銀河英雄伝説後伝をかかないですむようにするためだろ 確かに都合よく義眼が犠牲（？）になるとか・・・急展開というか閉店セールというか・・・ オーベルシュタインが本編後に生きていても火種にしかならないだろうからね
だからこそ計算づくの殉死では？なんて説まで出てくるわけで >>754
自分の身の安全だけが目的なら、そもそも地球教徒をやっている必要がない。
いっそ地球教をラインハルトに売り渡して、身の安全を保証してもらえばいい。
まさにトリューニヒトが同盟を売り渡したように。
そうしなかったのは、彼には保身よりも大切なことがあったからだろう。
それが潰えるか否かの瀬戸際ともなれば、とてもじゃないが他人に任せる気にはなれない。 流石のトリューニヒトも大逆の首謀者が皇帝の悪口言って殺す程激怒するとは読めなかったな >>756
確かに生きてると面倒になりそうな奴は都合よく全員死んだよな ポプランとアッテンはアウトサイダーを気取っても基本的に善人だからな >>758
ド・ヴィリエ自身はルビンスキーと同じく地球教を本心から信仰してるわけじゃないし
(富や？)権力を得るための道具程度にしか思ってないだろ
他の平信徒と一蓮托生に無謀な賭けに出るようなタマじゃないと思うわ
仮にラインハルトを殺せたとしても脱出、逃亡できるとは思えんし
自分だけ溜め込んだ私財をかき集めて辺境に逃げて、そこで名前や身分変えて再起を図るタイプだわ 有人惑星への熱核攻撃は禁忌と言われてるがタウンゼントに中性子爆弾を撃ってる
があればいいのか？ >>766
純粋に中性子だけだす中性子爆弾なら許されるんだろ >>765
まったく同意するが、どうせなら逆に考えてみないか
ド・ヴィリエが陣頭指揮をとらざるをえなくなったのはどういう状況だったのかと
実は逃げようとしたんだが、偽の総大司教や配下の教徒たちが暴走して
逃げるに逃げれず巻き込まれてしまった 狂人の集団にいたド・ヴィリエの自業自得
とかねｗｗｗｗｗｗ >>768
中世の魔女裁判を主導した異端審問官みたいな立場だろうね。
当人は魔女なんか信じて無く、熟練した煽動術で食ってる。
しかし、しばしば過激派は穏健派を裏切り者扱いするからｗｗｗｗｗｗｗ あと、皇帝が回復したら地球そのものを破壊って嘘情報もスケールが突飛でなぁ…w
そもそも地球教本部は物理的に崩壊してて
手元の実働部隊もわずかって状況じゃ、地球を守る意義も乏しいし、
阻止のために危険を犯して皇帝を暗殺するリスクより
地球教棄てて雲隠れする方が余程メリットあるもんねぇ…
10巻後半の急いで風呂敷畳み感が凡百のラノベみたいで残念 最終目標が地球の復権なのに地球無ければ教の意味ないじゃん。
更に言うとド・ヴィリエは「地球教のトップ」だから価値があるわけでそれ取り除いたら
スキンヘッドのCV銀河万丈だけになる >>771
地球教の目標とド・ヴィリエの野心は必ずしも重ならないだろ
作中でも言及されてたけど彼にとって地球教は手段なわけで
衰退して殲滅される未来しか残されてない状況で殉教を選ぶほど殊勝ではないだろう、と。
言及されてないけど地位を考えたら相当な貯えはあるだろうし、
実働部隊を囮にして国外脱出する方が彼らしい、というか。
補完するなら>>768の言うように退くに退けず…が自然かもね 絶対殉教とは限らない。ユリアンらが見つけてなければ逃げ切れた可能性があったと思う ちょっと読み直してみたら、ド・ヴィリエの最後は偽の総大司教と一緒に
いるんだよね ２０名（ここ笑うとこかな 嵐とはいえ侵入を許した帝国軍は
情けなすぎる）の信徒たちと突入して爆破を確認してから総大司教と逃げたんだと思う
結局この２０人の集団から離れて逃げ出すことができなかったんじゃないかな
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」 ド・ヴィリエの哀れな結末は
必然だったのかもしれない 総大司教（しかも自分の言わせたいことを自由に言わせることもできる）が一緒にいるんだから、
「自分たちが地球に住んで汚し続けるのは間違っていた、今後は外から地球を見守る」とかなんとか
適当なことを言わせて、ずっと教団の上位ポジションでひっそり貢がれ続けることもできただろうに。
ボスが特攻テロって、粗がありすぎるな。 まあ好意的に解釈するなら何らかの方法で全員で突っ込むような状況にオーベルが扇動したんだろうね
風呂敷包みと言っても生き残らせたまま物語終わらせるより読者としても収まりはいい ここで実働部隊を全滅させられなかったら闇に消えた地球教徒と果ての見えないテロとの戦いを強いられてた訳だし
オーベルシュタインも念入りに美味しい餌を用意したんだろう >>777
しかもカイザーもう死ぬから餌として使うのもコレがラストチャンスだしな
全滅させるタイミングはまさにここしかなかった まさか生き残りがいて数百年後に地球教がローエングラム帝国の国教になるとはね。 その前に、地球教団から救世主が現れて、汎宇宙宗教を構築するとか >>772
>>776
>>775
多分、中世のイスラム帝国の史実とか知らないんでしょうね、世俗派が急進派に異端扱いされるって事有るのに。
マホメッドは政教一致のイスラム教団を作ったけど、死後はアラブ人の有力者でグダグダに成る。
四代目のカリフのアリー「マホメットの娘婿」までは何とか話合いが有ったんだけど、アリーが暗殺されるとシリア総督
ムアーウィアがウマイヤ王朝を作る。
しかし、ウマイヤ朝は露骨なアラブ人優先政策を取ったので、占領地の改宗者は神の元での平等を説くイスラムの
教えに背く「要は異端って事」と見なす様に成る。
そんで、クーデターが起こってアッバース朝が出来る。
宗教国家って、下手すると内部の過激派の突き上げでグダグダ成るから。 登場人物がバタバタ死ぬ、って点では２巻もそうだけどな。
キルヒアイス←ここで死ぬのは早すぎだろ。ラインハルトが心を許せる相手が皆無になるのが早すぎる。
貴族連合＆リヒテンラーデ←ドッチかは生き残らせろよ。ラインハルトが全く制約無く動けるようになるが早すぎる。
ジェシカ・エドワーズ←ヤンと連携できる政治家を消すのが早すぎる。つーか１巻の伏線は何のために貼ったんだ？
ドワイト・グリーンヒル←フレデリカの小説的な存在意義の半分が吹っ飛んだぞ。つーか１巻の伏線は何のために貼ったんだ？ 二巻の時点では全三巻の予定だったんじゃなかったっけ 一巻はその巻で終わっていいように最初は一巻の表記すらなかった
それが売れたので2巻を出すのは全10巻の構成にブラッシュアップした
新書版2巻の裏表紙に全10巻の構成してたので発売が遅れたと書いてある
キルヒアイスがいたら強すぎるから早めに殺したみたいなのは作者が言ってたと思う
作劇上の理由で制約が入るのは創作物では仕方の無いこと
若林君がやたらと怪我離脱したりね >>784
キルヒアイスを生かしとく代わりにウランフ生存ルートでなんとかならないものか アムリッツァの被害があまりにも大き過ぎて同盟は崩壊秒読み状態になっちゃったからなぁ
せめて被害が半分ならキルヒアイスが居てもある程度持たせられそうだったけど 勝負は始まる前から決まっているもの
それがラインハルト戦略の強さなんだよ 同盟は英語系、帝国はドイツ語系らしい。
しかし、もともと大きな差異のある言語ではないと原作にある。 物語の約１５００年前に建国した地球統一政府は、オーストラリアのブリスベーンを
首都にしているから、公用語はおそらく英語だっただろう。
地球統一政府の跡を継いだ銀河連邦も歴史的経緯からおそらく英語。
そして、銀河連邦の遺志を継いだ自由惑星同盟は共和主義復活を印象付けるために
公用語に英語を使うようになったのかもしれない。
>>791
帝国語はドイツ語風の英語だったりしてw 金髪さんがあの顔で、ナンとかがブルンブルン！！とか言って怒るんだなw シュワルツランツェンレイターってビッテン提督以前からあったよね？ >>791
フランス語は数字の数え方が特殊って昔、石原慎太郎東京都知事が言っていた それにしても漫画版でネタにしてるラインハルトのチシャ嫌いは一応原作準拠なんだなw
そこまで読み込めてなかったわw チシャってレタス（の一種）なんだけど、どうしてそんなに嫌うんだろう？ 母が最後に作ってくれた手料理がロールチシャだったのさ 宮廷料理人はチシャ入れたら残されるしそもそもどんどん食欲が無くなっていくしで苦労しただろうなぁ いまのレタスはえぐみないけど田中さんがガキのころのレタスは相当えぐかった 地球教がばれなかったのが不思議だ。
帝国では連座とか社会秩序局の気まぐれで、別に何もしてない人が拷問されるのはしょっちゅうだったはず。
そこに地球教の暗部担当や暗殺用草がいなかったとしたらおかしい。 >>799
チャーハンにレタス入れられたのが許せなかった ＞妊婦が食べるのによいとされる植物である。
なるほど、男の子としては厭がるなｗ 自分は嫌いなくせに、妊娠発覚後のヒルダに大量に送りつけるラインハルト >>803
それは地球教が宇宙を支配しようと陰謀を企んでいたことが
バレなかった という意味かな？
それだったら地球にいる幹部以外は知らされなかったんだろ
末端の信徒が社会秩序維持局に捕まったとしても知らなければ
教団そのものに疑惑は向かわなかったんだろう
もしかしたら肥大化していく教団に注意を払う治安維持関係者
いたかもしれないが、現場での疑惑レベルで止まっていたとか
それよりも共和主義者や反戦運動活動家に目が向いていたかもしれない
アメリカだって冷戦中は共産主義者に注意を払ってもイスラム過激派には
9.11が起こるまでは注意を払わなかった 官僚主義の悪い面だな アメリカは信教の自由があるんだから問題行動起こさない限りなんもできんだろ
ゴ朝は基本的に皇帝を頂点とした帝国に忠誠を示さなきゃいけないんだから
他に忠誠を誓う宗教自体が帝国では弾圧の対象だったんじゃないかってことを言ってるんだろその人は
同盟では単なる懐古主義者集団として大っぴらに活動してたけど
ロ朝になってからはある程度信教の自由を与えられただろうね 地球教は、皇帝でもフェザーン自治領主でも誰でも都合が悪くなれば消せる密度で草を入れている。
多分ブラ公たちにも入ってたろ。
ラインハルトは出世が急すぎて入れる暇がなかったが、逆に言えば短期間でキュンメルという
駒を作り出せた。
その草から芋づるにならないにはどうすれば…
「やたらと偉い人の、暗殺狙えるポジにいる人が、たまたま連座で拷問されそうになったら
都合よく事故死する。しかもみんなよく調べれば地球教とつながりがある」
なんて気がついたらほっとかないだろ。
軍の憲兵・社会秩序維持局・その他あらゆる治安諜報組織を支配しきれるだけの力があるのか？ 9.11前にも貿易センターなんかは爆弾テロが起きてたんだがな
イスラム過激派の犯行で
当然以降も警戒すべきで、単なる怠慢か、はたまたわざとやらせたのか…だから未だに陰毛論の温床となってる >>810
初期の入植者は、しばしば宗教的迫害からのがれて来た人ですからね。
後、魔女裁判で有罪にされかかった人とか。
侍と刀みたいなもんだと思う、宗教の自由。
>>807
中国人はパクチーって野菜が大好きだけど、癖が強いんで嫌いな人も多い。
多分、ニンジンみたいなもん。 >>811
>その草から芋づるにならないにはどうすれば…
中国の幇の方式を使えばいい。 誰が幇の構成員なのか、構成員自身も知らない。 >>815
ふと思ったんだがキュンメル男爵事件の時 現場に地球教徒がいなかったら
黒幕が地球教団とわからなかったんじゃないのか
というか現場に何でいたんだろう？ 下手したら自分たちも爆発に巻き込まれただろうに
もしかして爆発しなかったから様子を見にきたというバカなことをしに来たのかな キュンメルが演説している間に地面にプラスター撃って自爆するつもりだったとか？
ならやれよって話になっちゃうんだけどさ >>815
つうか、何処の仕業か解らんと脅しの意味無いしね。
中世イスラムの通称暗殺教団「宗派的にはシーア派らしいけど」を討伐しようとしたサラディンの枕元に
短刀ってお話有る。
殺せるけど、暗殺しちゃっても後の始末に困る訳だしｗｗｗｗｗｗこの話はサラディンが諦めたで
丸く収まってる。 ラインハルトの母親が死んだ理由を教えて下さい
病死？ 交通事故ってどっかに書いてあった
貴族の車だったから未解決になって、それが原因で父親が無気力になった。
・・・そういう人間は新興宗教に奔りやすいんだけど、地球教徒だったりはしなかったのかね？ 父親はいい境遇ではなかったな
妻は事故で失い娘は皇帝に取られ息子には軽蔑され
事態が改善する前に死亡 ラインハルトの母が事故で死んだのって道原版…
田中版では明記されてなかったのでは >>823
黄金の翼は原作者の田中が道原版をノベライズしてて、母親事故死は端折っている 逆だろ
田中芳樹の原案文章を漫画にして膨らましたのが道原 でもルビンスキーの女性化はやりすぎ
しかもスキンヘッド・・・ >>806
ノヂシャ（ラプンツェル） = Lamb's lettuce = 子羊のレタス
か
ラインハルトは自分が子羊扱いされたくないんだろうな 同盟ならまだしも、帝国の領主だからねー＞女ルビンスキー
どうせならトリューニヒトの方を女性化すれば良かったのに。 >>827
あれルパートをどう解釈したんだろ
ルビンスカヤが金持ちの男を選んで、捨てられたルパートの父ちゃんは男手ひとつでルパートを育てて死んで、
ルパートはルビンスカヤを恨んでる？
なんか、性別逆だとかなり不思議な関係になる 愛人のドミニクがエルフリーデ匿う所も性別違うとおかしくなるよな >>831
ルビンスカヤ両刀設定でいくしかないと思うが、あの絵柄だとあんまり違和感ないな たしか、ルビンスカヤ女史も愛人をダース単位で抱えていたんだよなwww 銀河英雄伝説 艦艇サイズ比較 Legend of Galactic Heroes Ship sizes
ttps://www.youtube.com/watch?v=fZjpsaU1Ew4
ちょっこの動画なんでこんなに艦艇群の3Dモデルが充実してるんや
銀英伝の艦艇の3Dモデルって市販とかされてるんだっけ…；； フリープラネッツじゃなくてアライアンスと表記しているくらいだから
この動画の作者あまり銀英伝のこと知らなさそう >>837
英語版公式での自由惑星同盟の訳語がFree Planets Allianceだったはず 銀英伝でも３Ｄ対戦ゲームがでるのも時間の問題かも
太陽の牙ダグラム クラブガンナー討伐戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=qEMRtHkQvmw >>840
頭の中でふと「ｼﾞｮｲﾝ ｼﾞｮｲﾝ ｵﾌﾚｯｻｰ」という音声が聞こえた気がした >>839
ユリアン達が帝都に行ったようにフェザーンの商人達がいると思う
ただ 帝国の市民から見ればフェザーンの商人は嫌われているんじゃないかな
戦争を利用して儲けているとユリアンも嫌っていたりシューマッハの部下が
フェザーンに行くのを怖がっていたしね
それが帝国に征服され新帝都となって帝国の市民感情がどう変わるか
ちょっと興味深い 女性活躍社会だから新作アニメは女性キャラが増えそうだな 道原版だと性転換したのはルビンスキーとホワン・ルイだったっけ
帝国軍人は女性いないって設定だから、女性を増やすなら同盟だろうな オカマって一人もいないな
完全な性転換手術があるからか あれは、歴史上の人物としてさらっと流しただけだからな。
濃厚な男色シーンを書ける小説家は、やおい系の専門家じゃない限り
そうそういないだろ。 性自認と性的指向との（ｒｙ
お凉シリーズにはオカマ出てきたけど、そういうシーンは無かったな
濡れ場を書きたがったり、期待されてたりする作家でもないし 若林「あれはオカマではなく女装によって真の自分に目覚め(ry >>846
フェザーンの女商人がいてもおかしくないな ＬＧＢＴが五輪でも推奨しているくらいだから
新作アニメでもＬＧＢＴ色打ち出したたキャラが出ても不思議でも何でもない 帝国の有色人種は結局どこいったのかな？
大部分が辺境送りやら農奴化されて、残った少数は都市部の白人層に吸収されたか。 ハイネセンの部下を祖先に持っている事を自慢した人物はユリアンの祖母ぐらい？ 作中ではそれくらいだし同盟では血筋を誇るって行為自体あまり好まれなさそうだけど
いわゆる名家みたいな物はあるんだろうな。 少しでも人口を増やして帝国に対抗しようとしてる
同盟でホモの存在なんて許されるのか？ >>855
ぶっちゃけその時代には混血が進んで人種の外見の差はほとんどないと原作に明記されている
ただしシトレやマシュンゴはこの設定忘れてんだよなあ
アニメや漫画はビジュアルメリハリ付けないと映えないからああいうキャラデザ >>862
ルドルフが選んだ帝国貴族は「全員が白人」という記述があったから、その時点では見てわかるくらいの人種は残ってたっぽいな 地域差はなくなっているけど人種そのものはかろうじて残っているだろ
そこら辺は宇宙戦艦ヤマトが登場人物全員日本人だったことへのアンチテーゼだよ >>862
ヤンだって黒髪黒目に中肉中背で中国人っぽいイメージだし
他のキャラもおおむね名前から抱く印象と大きく違わない。
「祖先の出身をおぼろげに」ってレベルじゃねーぞ。
ところで、ルドルフって元々名前に「フォン」が付いて
いたんだろうか。序章で最初に名前が書かれたとき既に
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムになってるけど。
単に姓名の一部として先祖から受け継いだのか。 >>862
つまりこういう感じの絵柄が正しいい
ttp://0117893.lolipop.jp/wallpaper/2010/eva2/eva2_adams01.jpg ていうかルドルフは順当に年齢とともにキャリアを積み重ねた描写がきっちりあるのに
ラインハルトの栄達のスピードの速さといったらもう
いや電気止められたり白兵やったり探偵やったり苦労人なのはわかってるが
やっぱスカートの威力はすさまじいなとしか… フリードリヒは暗に援護射撃してた節あるし、有る意味簒奪者というよりゴ朝の後継者と言えるかも。 フリードリヒが一番輝いていたのは
外伝で一対一でラインハルトを圧倒してた時だな
あの時だけは、背景にゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴって描かれてそうな迫力があった >>865
それは名前の一部って解釈で有り得ると思うね。
日本にも、少弐とか近衛とか官職由来の姓は有るから。
でも、ファンよりの黄金樹の方が変だと思うなあ？一市民の姓としては絶対変。
千夜一夜物語に、王冠王子の話ってのがある。
王冠って人の名前として変じゃ無いの？まるで王子様じゃん？って変装してるのに突っこまれる。 ラインハルトの出世の早さは皇帝陛下の意向が大きいだろうな
メルカッツとか730年マフィア時代の名将とか、性格的に支配階級に好かれないと元帥まで到達できないし 第7次イゼルローン攻略戦って帝国首都から派遣されたという巡洋艦が同盟軍の艦艇に攻撃されてるという通信から始まるけど
巡洋艦は帝国首都からイゼルローン要塞に向かっていたのだから帝国側の回廊内で攻撃されたということになりますよね？
そうなるとローゼンリッターの乗った巡洋艦と多数の同盟軍艦艇はイゼルローン要塞の監視網にひっかからずに帝国側の回廊に侵入したことになるけど
通信妨害があったとしてもそんな簡単に侵入を許しちゃう要塞を多数の犠牲を出してまで落とそうとする必要があったのだろうか >>876
べつに妨害下なら少数の艦艇の通過は問題無いのでは…
回廊の戦いの後ヤンを載せたレダIIを追いかけたユリシーズがレダIIを見つけられたのも
かなり幸運だったらしいし… 数艦が通過したところで発見されたら包囲の危機の宙域に補給も出来ず孤立するだけだからな
極端な話一個二個艦隊程度なら最悪通過されても包囲殲滅の対象になるだけ
極端な話なので流石にこの数は看過出来ないが補給線が一番デカイ それこそ藤崎版封神演義みたいな銀英伝を下敷きにして再構成した漫画ってイメージ
流石に歴史の道標は登場しないけど >>873
「黄金樹」と思うから変に感じる。「金木」なら何もおかしくない。 ってことはルドルフが貴族に選んだ連中も実はユダヤ系だったとか >>882
そこで、俺は、ルドルフの長男はテイ＝サックス病であった、という説を唱えている。
アシュケナージ系ユダヤ人（ドイツ系ユダヤ人）で発生率が高い遺伝病だ。 歴史でゲルマン民族の大移動って習った気がするがドイツ民族の先祖ってヨーロッパ系なのかな？ 中世ドイツでは、ユダヤ人は区別しやすいように植物や鉱物の名前を姓にすることと法律で決まっていた
なので「変」という＞873の感覚は間違っていない。
もっとも、作者がそのことを意識して名付けたのかどうかは知らん
征夷大将軍の異称が「大樹」であることからの連想かもしれんし。 >>890
植物や鉱物を姓にしろって、日本だと痛くも痒くもない規制だな >>885
そう言えば、ナチの幹部に自分の姓がユダヤ系と誤解されるからって理由でユダヤ嫌いの人が
いましたね。
イメージし難い人に説明すると、安藤みたいな姓です。
安さんが通名として良く選んだんでそういうイメージですが、東北では古い姓ですね。 >>880
銀英伝の OVAは後世の歴史家が考案したTVドラマ？ ロ朝時代に生き残った貴族たちはルドルフから与えられた姓を放棄して
元の姓に戻したりしないのか？ >>894
ローエングラムという姓もルドルフから与えられたものだし・・・ >>894
言って400年以上その姓で過ごしてるんだし仮に初代や二代目が新しい姓に不服だったとしても子孫にまでは伝わってないでしょ
密かに伝えてきた家が姓を変える分にはラインハルトもヒルダも何も言わないから2～3家くらいはあったかもだけど 中国の北魏の時代にそんな話有りますよね。
漢化政策で、鮮卑族の幹部に漢族風の姓を与えた話。
その後の反動で元の鮮卑風の姓に変えたりしてぐちゃぐちゃ。
唐王朝の李氏も、鮮卑風の姓も持ってたりする。
唐の公式見解では、漢➡鮮卑➡孝文帝の漢化政策で漢➡反動で鮮卑➡最後に漢で天下取った事に成ります。
最初の元々漢族って所が怪しいんよね？ 漢化政策で文治派が優遇される
↓
実際国守ってるのはおれらだろと武断派が反発政権とる
↓
統治ゆるんで文治派のカウンター
これの繰り返しかと 最近、OVAで観始めたんだが、これはSFとは考えない方がいいのだろうか
技術的には発達しているはずなのに、えらく原始的なことやっててちぐはぐな印象なんだが >>899
ＳＦじゃなくスペースオペラだからね。
厳密な考証されたら破綻もするさ。
だから「こんな世界観なんだ」って割り切るようにしないとね。 >>899
ファウンデーションみたいな作品と思って見ればいい まあそう言うのが気になる人には向かないかもね
その辺がテケトーでもその分人物関係で魅せる物語だし ゴールデンバウム王朝っていってもルドルフの直系では無いんだよね？
遺伝子的にはシュタウフェン王朝？ 二代目はルドルフの娘の子だからルドルフ直系でしょ
男系という意味ならルドルフじゃないが 後宮三千人でも男子五千人どころか一人もいないことが多いのが不思議な現実 いや、娘の子なら本来王朝名は変わるはず
今の英王室はウインザー朝だが、チャールズ皇太子以降は、マウントバッテン＝ウィンザー朝となるはずだ >>908
ルドルフが変えたくなかったんだろ。なんせ、部下をゲルマン風の姓に変えさせるような男だし。 同盟のスパルタニアンのパイロットは女兵士が多そうに見える >>911
明確に描写されてたのってカリン以外にいたっけ？
歩いててすれ違った集団とか、ポプランが一夜を共にした相手とか
多分パイロットだろうな、というのは何人かいたけど。 カリンって本当にシェーンコップの娘なのかな。
彼女の母親がそう言い張ってただけだよね？ >>908-909
それに君主制が消滅してから１０００年以上経っているのだ。
女系になると王朝名が変わるという風習なんて霧散しているw シャワー室にて
シェーンコップ「果たして本当に俺の娘だろうか……」
若い兵士A「中将の娘さんに違いないですよ。中将と同じように乳首の脇に黒子があってそこから縮れ毛が一本…」
若い兵士B「私も見ました。間違いありません！ ベッドの上でもパワフルだし…」
シェーンコップ「娘は父に似るか………」 >>899
舞台が未来なだけの架空歴史エンターテイメント小説
アルスラーンとかと同じジャンルです 声優に詳しい人、キャスティングが妥当なのか教えて・・・
197 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:56:27.74 ID:TsvR9LPt
キャスト第二弾発表
http://twitter.com/gineidenanime >>918
原作通りにラオがアスターテに出てくるんだな
あと、今回のメルカッツ役の人は、旧作ではトリューニヒト役だった ヤンとラオが並ぶとぱっと見アジア人コンビに見られてあまり良くなさそう
原作では絵がなかったから気が付かなかったが 姉が存在してなかったら
ラインハルトは軍人にならなかったのかな？ >>919
旧作アニメだとアッテンボローが最初からでてるんだっけ？
トリューニヒト役はてっきり同じ人が継続すうｒと思っていたが、まさかのメルカッツ・・・
と、いう事はトリューニヒトが女性化キャラ？ >>922
姉がいなくても、何らかの形で世の中の理不尽さに憤りそうではある
元々潔癖な性格だしな どの道食うにも困るような貧乏貴族だったんだし軍人になった可能性は高いと思う
元々の才覚はあれど当然超速の出世は望めないから幼年学校から奨学金付きで士官学校に入って卒業、その辺りでフリードリヒ崩御からの内乱に巻き込まれて頭角を現す感じだろうか
場合によっては分裂した地方国家のどこかで重用されてたかもしれない >>926
姉の七光りが無ければ、生意気な金髪のナントカのことだから
恨みを持った上官に後ろから撃たれてENDEの可能性は高いw そのルートだとフォローしてくれる赤毛が幼年学校に入ることもないし
金髪一人だと同級生のみならず上級生にも睨まれて虐められまくって卒業前に廃人コースもあり得るで
卒業しても任官先で出世前に戦死するんじゃないのw
反乱者の時点で自沈に巻き込まれて ヤンもヘタすりゃゴミの山で遭難死だったからな、、、 >>928
ラインハルトが虐められて反撃 重傷コースになりそう >>931
その場合何の後ろ楯もない名ばかり貴族の金髪は
貴族射殺した疾風と同じような運命を辿るだけだろう つーかミューゼル家の家格でコネ無しだと士官学校入れないだろ ロイエンタールめっちゃチャラ男っぽいw
キザでニヒルではあっても軽薄なキャラじゃないのに
この前髪だけで台無し感… そんなん旧アニメのキャラデザでも発表時に批判されまくったと言うしどうやっても批判されるさこう言うの
漫画原作じゃないから各人の中にそれぞれ像が出来上がってるだろうし
自分はアニメから入って原作読んでそこでカリンを知って後でアニメの絵を見たら正直最初はコレジャナイって思ったしw 新オーベルシュタインのキャラデザは新ロイエンタールでも良さそう キャゼルヌも経理課の社員みたいだな・・・
総じてレディコミックみたいなキャラだけど、そっち方面が対象なんだろうか？ 女たらしであることをひと目でわからせるにはこれしかないというデザイン
にしても相変わらずミッターマイヤーは華がない
ユリアンはあまり家事やってる従卒兼スポーツマンのイメージがどっちも出てないな キャゼルヌ10代かこれw
とても妻子持ちで同盟軍の胃袋管理する年齢にゃ見えねーw
予想はしてたけど思いっきり腐女子向けに振ったなーw
ユリ×ヤンとかヤン×キャゼとかカップリングされるんやろな… 帝国軍の長靴に違和感・・・
ttp://gineiden-anime.com/character.html
http://gineiden-anime.com/img/chara_01.png
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ttp://gineiden-anime.com/img/chara2_04.png 藤崎版のアムリッツァ読んだけどちゃんと原作どおりになってるな
帝国の民衆どもがとにかく物資よこせな奴らになってる 藤崎漫画版はヤンがゴミ屋敷に住んでた下りがビジュアル的にアニメ以上によくわかっていい感じやわw
しれっとアニメ版元帥の補完もしてるし
藤崎版と新アニメでまた新たに銀英楽しめそうで何より >>943
悪くない、悪くないが・・・キャラが全然濃くないなw >>937
それは思った
オーベルシュタインはアニメ版と道原版がほぼ違和感なく一致するキャラだったな 余談だが、旧アニメ版のフェルナーのキャラデザインは、最初はロイエンタール用だったらしい 原作で、ワーレン引率でユリアン・ポプランら一行のオーディン珍道中はあったっけ？ ユリアンがポプランやシェーンコップの所に養育されてたら
どうなってたんだろう？ いや、反面教師として女嫌いになってただろう
すんなりとマシェンゴと結ばれたはず こんな銀英伝は嫌だ！のユリアン専門スレはどこにありますか ていうかコトブキヤから旧アニメ準拠のﾌｨｷﾞｬｰが出るそうや（ヤンは発売済み
ttp://hobby.dengeki.com/news/408762/ アスターテもアムリッツァもリップシュタットも同盟クーデターもナレーションですませばいけるいけるぅ
あ、黙れ下種のところはノーカットでお願いします アンネローゼ様のデザインがメッチャ心配・・・
キルヒアイスが憧れるような美人になるのか？ 新デザは婦女子向けチックじゃない？
だとすると、女が嫌う女っぽいアンネローゼ様のキャラデザは… いやいやいや、そこは「皇帝の寵后」なんだから、きれいにまとめるでしょ。
それよりも、フリードリヒが不自然に若々しい可能性の方が高いよ。 銀英伝の原作では本編＋外伝が「伝説」、本編最終シーンより後が「歴史」であることが本編の最後の1文で明らかなのに、
なんでアニメは旧も新も本編＋外伝が「歴史」扱いなの？ ローゼンリッター連隊の銭湯服と擲弾装甲猟兵のデザインは大丈夫なのだろうか・・・ シェーンコップ「♪いい湯だな」
連隊一同「ハハハン」
リンツ「♪いい湯だな」
連隊一同「ハハハン」
ブルームハルト「♪ここはイゼルローン」
連隊一同「♪銭湯の湯！」
「親父、またあの連中が浴場で騒いでるよ」
「シーッ! 知らんぷりしてないと痛い目に遭うよ」 先生の意見にフイタｗ
http://gineiden-anime.com/special.html
＞『銀河英雄伝説』を再アニメ化するという企画を最初に聞いた時の率直な感想を教えて下さい。
＞最初に聞いた時は、からかわれているのかなと思いました。本当だと分かった時には、大変失礼ながら、
＞一度アニメになっている作品なのに、世に物好きの種は尽きないなと思いましたね（笑）。 デザインはともかく人物像とか思想とかしっかりと描いてほしいです 田中芳樹の長編だと、マヴァールはまだアニメ化してないのか
あれは物語が壊れずにちゃんと完結した数少ない作品だし、映像化してもいいような気がする 別に複数回アニメ化するのは構わないと思う。
それを言ったら鬼太郎なんて何回目だよ、と。
問題は「何故銀英伝を」「何故今」という点だな。 漫画も絶賛連載中だし再アニメ化としてはいいタイミングと思うが むしろアニメ化の話が先にあってコミカライズもやりましょうってことで先行して始まった連載なのでは？ 中国の実写版もそれに乗っかった感じだな
メディアミックスの初歩戦術だ >>982
しかし藤崎版は旧アニメを土台にしてるのは新アニメと連動企画でそれはいいんかいなw 銀英伝でさえあればなんでも良い
だから中国なんて出張ってきたわけ どうせなら思いっきり改変したらいい
ほぼ同じじゃ見る気がおきない 「反銀英伝」
バーミリオンでヤンがラインハルトを倒し、イゼルローン奪回、フェザーン占拠し、オーディンを落としてエンディング 「秘本銀河英雄伝説」
主要人物がみんなグルで全ては八百長
キルヒアイス暗殺のハンドキャノン＆指輪ビームをはじめとする
様々な矛盾点もこれで解決 この調子だとｱｯｰテンボローになりそうで怖いな
いやだいやだ、ポプラン×コーネフ絶対あるで アッテンボローがまともに出てくるのは原作3巻からだから、新アニメではほとんど出てこないのか >>991
芸術家提督がオネエ提督になりそうな悪寒 ボリスとの絡みは後半のみだから、撃墜王コンビってことだろ。 >>984
旧アニメを土台にしているのはメカデザインのみだよね。
それも戦艦や要塞の内部はオリジナルだし。
メカを旧デザインにしたのは良い判断だと思ったよ。
オリジナルデザインだと道原版みたいに個性が出ないこともありうるし新アニメだと線がうるさ過ぎるかも。 >>997
少なくともネコ元帥と白銀の谷にアニメ駆逐艦エピを転用してるのが見られる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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