銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/04(日) 08:43:27.43ID:RbA+eFcb
577名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 14:54:20.03ID:GW3Kvzdr 原作に明記されてるのに忘れて「新作アニオリ」w
いやよく読んでないのかな?
いやよく読んでないのかな?
578名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 15:42:24.87ID:X5aiN/O5 ワープで敵の背後に回れないんかね?
579名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 15:44:58.83ID:HMGNsn6k580名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 17:03:35.48ID:VgSS2Xai >578
せつこ、それはデスラー戦法や
せつこ、それはデスラー戦法や
581名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 17:17:36.57ID:kQXpMCT3 ピカード戦術
582名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 17:38:39.10ID:9YWFGIyV まあラインハルトに対してヤンが仕掛けたのは、あくまで中央突破を掛けてくる前提でそれを逆手にとって後背に回って反転するってことだったんで、
遮蔽物も何もない宇宙空間で、艦の性能も似たり寄ったりの敵艦隊を振り切ってさらに後ろに回るなんで芸当、よほどラインハルトが無能でなければ
成立しない戦術ではあるけどな。逆にラインハルトはどうやったんだという話だが。
遮蔽物も何もない宇宙空間で、艦の性能も似たり寄ったりの敵艦隊を振り切ってさらに後ろに回るなんで芸当、よほどラインハルトが無能でなければ
成立しない戦術ではあるけどな。逆にラインハルトはどうやったんだという話だが。
583名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 18:28:25.48ID:tLDs0uMj 索敵などの準備を怠った作戦参謀のラップの責任だろ
584名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 18:56:47.02ID:o75GVAKx >>569
いや、それを言うならな、未来の戦争は
高度に発達したAIによる無人戦闘艇どうしの戦いになっている・・・
というか、あまりの人間の愚劣さは放置して、
帝国と同盟のAIどうしが、絶妙な落としどころの休戦協定を結んでしまって、
兵器を勝手に使用不能にして終了 or ターミネーターの世界w
いや、それを言うならな、未来の戦争は
高度に発達したAIによる無人戦闘艇どうしの戦いになっている・・・
というか、あまりの人間の愚劣さは放置して、
帝国と同盟のAIどうしが、絶妙な落としどころの休戦協定を結んでしまって、
兵器を勝手に使用不能にして終了 or ターミネーターの世界w
585名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 19:25:12.11ID:GW3Kvzdr >>580
古代戦法ではないかなあ
古代戦法ではないかなあ
586名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 19:46:49.70ID:KzKIx0AI 同盟派として一番気に入らないのが第4艦隊の壊滅ぶりだな
いくら予想外の戦術やられて2万対1万2千とはいえ真正面からぶつかった艦隊がああも短時間にしかも一方的に壊滅するか?
(第4・第6艦隊の生き残りに若干の新規足した第13艦隊が艦艇6400隻、
つまり両艦隊ともあの短時間の戦闘で1万隻近くを喪失したということ)
いくらラインハルトの才能と同盟軍の無能ぶり強調するためとはいえちょっとあんまりだと思う
いくら予想外の戦術やられて2万対1万2千とはいえ真正面からぶつかった艦隊がああも短時間にしかも一方的に壊滅するか?
(第4・第6艦隊の生き残りに若干の新規足した第13艦隊が艦艇6400隻、
つまり両艦隊ともあの短時間の戦闘で1万隻近くを喪失したということ)
いくらラインハルトの才能と同盟軍の無能ぶり強調するためとはいえちょっとあんまりだと思う
587名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 19:52:33.94ID:2NV2h4eS 戦闘開始まで半日あると行軍隊系のまま気を抜いていたところに急襲されてなすすべもなく撃破されたって流れだからな。
新OVAでは帝国軍のジャミングで防御スクリーンも張れなかったって理由付けが加わった。
新OVAでは帝国軍のジャミングで防御スクリーンも張れなかったって理由付けが加わった。
588名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 20:37:37.08ID:kQXpMCT3 部下にメルカッツとファーレンハイトがいるしうまくやったんだろう
589名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 20:43:41.32ID:mg41hJ6X >>579
何か新アニメと同じ原作通りのやり取りを旧作のラップでも観ていた記憶があったので確認してみたらOVA版じゃなく劇場用の「新たなる戦いの序曲」だった。
こちらの方が全体の流れが原作に近いんだよな。
何か新アニメと同じ原作通りのやり取りを旧作のラップでも観ていた記憶があったので確認してみたらOVA版じゃなく劇場用の「新たなる戦いの序曲」だった。
こちらの方が全体の流れが原作に近いんだよな。
590名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 20:46:22.32ID:dH+aouo2 >>587
ニコニコで見てたら「ジャミングされただけでバリア張れなくなるとかwww」的なコメントが流れてたけど
(だいたい小説アニメ原作既読者は批判的)
まぁ、2万vs1万で一方的に叩きのめされるのもだいぶおかしいから
その説得力出すためなんだろうねぇ
ニコニコで見てたら「ジャミングされただけでバリア張れなくなるとかwww」的なコメントが流れてたけど
(だいたい小説アニメ原作既読者は批判的)
まぁ、2万vs1万で一方的に叩きのめされるのもだいぶおかしいから
その説得力出すためなんだろうねぇ
591名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 21:11:03.17ID:if87lgTm >>590
「単なる数の計算だ、勝つのが当たり前ではないか」
ランチェスター二次法則を適用して、急襲効果とラインハルトの有能さ、ムーアのまぬけ度を総合して仮に戦力交換比係数3とすると、
第四艦隊が5000隻強まで減った段階で帝国軍は1000隻の損害を受けている計算になる。
「単なる数の計算だ、勝つのが当たり前ではないか」
ランチェスター二次法則を適用して、急襲効果とラインハルトの有能さ、ムーアのまぬけ度を総合して仮に戦力交換比係数3とすると、
第四艦隊が5000隻強まで減った段階で帝国軍は1000隻の損害を受けている計算になる。
592名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 21:11:33.52ID:if87lgTm593名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 21:19:24.32ID:+F/6nmkW >>591
計算間違ってる
計算間違ってる
594名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 21:33:33.54ID:if87lgTm595名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 21:50:10.79ID:qwD4pTb2 2万対1万とか、ことごとく体当たりで刺し違えても1万残るお!
お前らなぜ体当たりしてでも敵を沈めんのじゃー!!!!!! ヽ(`Д´)ノ
お前らなぜ体当たりしてでも敵を沈めんのじゃー!!!!!! ヽ(`Д´)ノ
596名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/09(月) 22:29:27.41ID:KzKIx0AI あなた刺し違えもできずにファーレンハイト死なせたじゃないですかやだー
597名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 00:10:39.81ID:NgBEb8mb 燃料や弾丸の補給無しで3個艦隊を相手するのが無茶
598名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 00:45:13.17ID:Mn6fN4w2 >586
中世以前の陸戦にあてはめて考えると
実際の損失(戦没や破損に依る放棄、除籍)はせいぜい三割程度
残りの七割は逃亡だな。
きっとアスターテ近辺の宇宙山賊は一万隻以上の勢力拡大になっているw
中世以前の陸戦にあてはめて考えると
実際の損失(戦没や破損に依る放棄、除籍)はせいぜい三割程度
残りの七割は逃亡だな。
きっとアスターテ近辺の宇宙山賊は一万隻以上の勢力拡大になっているw
599名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 01:58:13.07ID:SYQobWKi600名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 03:54:48.62ID:wMbhoFxk >599
受け取ってないだろ
艦内に搭載しているミサイル等の数には限りがある。
まぁ、一戦目や二戦目で手こずって大量消費してしまったら撤退すればいいだけの話。
補給参謀が撤退進言をする描写もなく、第二艦隊に対し優位に戦っているのだから、
十分な物資が残っていたって事だろ>597
受け取ってないだろ
艦内に搭載しているミサイル等の数には限りがある。
まぁ、一戦目や二戦目で手こずって大量消費してしまったら撤退すればいいだけの話。
補給参謀が撤退進言をする描写もなく、第二艦隊に対し優位に戦っているのだから、
十分な物資が残っていたって事だろ>597
601名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 07:12:43.84ID:XsvIbkHn ヤンタイロンが、「独裁者が生まれたのは民衆が楽をしたがったからさ」と語ったのって、何巻でしたっけ?
602名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 07:26:58.10ID:cDfR82zy 道原版一巻だと思う。
603名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 07:59:37.99ID:XsvIbkHn あ、こちらって漫画板でしたか?
お聞きしたかったのは本家小説版です。
小説版の本スレってないんですかね?
でも、答えていただいてありがとうございます。
お聞きしたかったのは本家小説版です。
小説版の本スレってないんですかね?
でも、答えていただいてありがとうございます。
604名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 08:01:58.11ID:cDfR82zy 小説には出てなかったと記憶。
あれは道原オリジナルのはず。
あれは道原オリジナルのはず。
605名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 08:18:07.36ID:ZCoEnh3O アスターテがラインハルトではなくロイエンタールやミッターマイヤーなら勝てたと思いますか?
606名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 08:21:33.38ID:tk623c1U あの状況を「各個撃破の好機」とみなせる指揮官なら、ある程度善戦したんじゃない?
607名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 08:42:19.27ID:8a0MB+lB 左右どちらかを攻撃して撃破したらそのまま退却とか
ラインハルトは欲張りさん
ラインハルトは欲張りさん
608名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 09:18:04.56ID:8XjKW5hT 後に双璧と互角と言う周囲の認識のメルカッツだがあの時点で彼がトップでアスターテなら撤退だったな
609名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 09:18:56.91ID:mhIpFXDx ミッちゃんなら左翼側に速攻かけて
そのまま大きく迂回して、二艦隊の合流地点の後方から現れて都合2万5千隻を一度に撃滅すると思う
多分その方が最初にパエッタ死ぬ分、ヤンが手腕振るう間もなく藻屑になって銀河平定
そうすると、もしかしたらラップが同盟側主人公になるifが微レ存
そのまま大きく迂回して、二艦隊の合流地点の後方から現れて都合2万5千隻を一度に撃滅すると思う
多分その方が最初にパエッタ死ぬ分、ヤンが手腕振るう間もなく藻屑になって銀河平定
そうすると、もしかしたらラップが同盟側主人公になるifが微レ存
610名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 09:20:01.63ID:8XjKW5hT 某ゲームだとワーレンがやたら横に回れ横に回れうるさいw
611名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 11:32:51.27ID:AtjqVJaI >>603
いやいや、1巻の冒頭で書かれてるよw
タイロン「民衆が楽をしたがったからさ」
ウェンリー「楽をしたがる?」
タ「そうとも。自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、
彼らの苦労を全部ひとりでしょいこんでくれるのを待っていたんだ。
そこをルドルフにつけこまれた。いいか、おぼえておくんだ。
独裁者は出現させる側により多くの責任がある。積極的に支持しなくても、
黙って見ていれば同罪だ…」
いやいや、1巻の冒頭で書かれてるよw
タイロン「民衆が楽をしたがったからさ」
ウェンリー「楽をしたがる?」
タ「そうとも。自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、
彼らの苦労を全部ひとりでしょいこんでくれるのを待っていたんだ。
そこをルドルフにつけこまれた。いいか、おぼえておくんだ。
独裁者は出現させる側により多くの責任がある。積極的に支持しなくても、
黙って見ていれば同罪だ…」
612名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 13:31:05.73ID:KEgcBqED 冒頭じゃなく第1章4節
613名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 13:38:08.14ID:rQV2CWky このコピペを思い出すな
「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
マルティン・ニーメラー
「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
マルティン・ニーメラー
614名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 15:08:31.78ID:KEgcBqED それコピペじゃなくて詩だぞ
615名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 16:51:54.19ID:F+KsO0JQ ブリュンヒルトの三代目艦長ニーメラー中佐、詩人でもあったんだな(適当)
616名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 19:43:02.32ID:DAm+L2fN ブリュンヒルト艦長ってシュタインメッツとザイトリッツしかイメージなかったな・・・
4代も続いていたというがザイトリッツは准将って艦長職じゃないよね?
4代も続いていたというがザイトリッツは准将って艦長職じゃないよね?
617名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 19:51:17.91ID:7pQhnKvK618名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 20:33:57.26ID:TuJ5rgUr >>586
そこは、フジリューの漫画版がオリジナルで上手い説明をしていた。
同盟軍第4艦隊の参謀達は、戦場心理学に基づき、帝国軍(ラインハルト艦隊)は包囲されつつあるので
兵達が萎縮して積極的な行動は採れなくなる筈だと判断した。
ところが、実際のラインハルト艦隊の兵達は、常勝ラインハルトの下にあることで士気が爆上げだったという。
そこは、フジリューの漫画版がオリジナルで上手い説明をしていた。
同盟軍第4艦隊の参謀達は、戦場心理学に基づき、帝国軍(ラインハルト艦隊)は包囲されつつあるので
兵達が萎縮して積極的な行動は採れなくなる筈だと判断した。
ところが、実際のラインハルト艦隊の兵達は、常勝ラインハルトの下にあることで士気が爆上げだったという。
619名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 21:14:36.74ID:c4F3ClJq ラインハルトとヒルダの結婚式の時にオベがテロか大事故があったって報告してるシーンがあったけどさ、
吉事は延期できても凶事は延期できないってのは全くの正論なんだけど皇帝の裁断や指揮が必須の事では無かったんだし
ケスラー辺りに式中に悪いが指揮をとってくれ、皇帝には後でわたしが報告する…で通った話だよね。
それがわからないオベじゃなかろうしいきなり皇帝に報告したのはやっぱわざとなのだろうか
吉事は延期できても凶事は延期できないってのは全くの正論なんだけど皇帝の裁断や指揮が必須の事では無かったんだし
ケスラー辺りに式中に悪いが指揮をとってくれ、皇帝には後でわたしが報告する…で通った話だよね。
それがわからないオベじゃなかろうしいきなり皇帝に報告したのはやっぱわざとなのだろうか
620名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 21:44:26.82ID:bsq/g74t 天皇陛下のお召し艦の艦長は大佐だったんじゃ・・・
天皇皇后両陛下がパラオに行くときに乗船した巡視船あきつしまの船長も将官クラスだったのか?
天皇皇后両陛下がパラオに行くときに乗船した巡視船あきつしまの船長も将官クラスだったのか?
621名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 21:46:39.99ID:nVfxCehm いい意味でも悪い意味でもそういう気遣いや嫌がらせする人じゃないと思う
本人的には最善と思った行動したまで
本人的には最善と思った行動したまで
622名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 21:56:00.86ID:8g3H7MBc 日本海軍は末期に戦艦や空母艦長に少将をあてることがあった。
まあ規定の昇進時期が来て大佐のままにしておけないが、さりとて戦隊司令官のポストはもうない
(あらかたの艦が沈んでしまってるから)という、実に官僚的な都合だが。
まあ規定の昇進時期が来て大佐のままにしておけないが、さりとて戦隊司令官のポストはもうない
(あらかたの艦が沈んでしまってるから)という、実に官僚的な都合だが。
623名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 22:03:31.30ID:rM0aOdXR 天皇陛下のお召艦の艦長は普通に大佐。移動する大本営じゃないから、常にどの艦に乗るってことはなかったからね。
お召艦といえば練習戦艦時代の比叡という印象があるが、たとえば観艦式で最も多くお召艦を務めたのは
装甲巡洋艦の浅間。
お召艦といえば練習戦艦時代の比叡という印象があるが、たとえば観艦式で最も多くお召艦を務めたのは
装甲巡洋艦の浅間。
624名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 22:04:05.06ID:HJihIZ+/ 質問ですがラグナロク作戦のときロイエンタールがイゼルローン方面陽動で、
フェザーン平定役はミッターマイヤーだったじゃん?
疾風ウォルフ以外の誰にも勤まらない役目だという意味のことがどっかに書いてあったじゃん?
でも日付を見ると、11月9日にオーディンを出発して、フェザーン到着が12月24日とか
1ヶ月半もかかってるじゃん?
どうしてこうなった…!?
フェザーン平定役はミッターマイヤーだったじゃん?
疾風ウォルフ以外の誰にも勤まらない役目だという意味のことがどっかに書いてあったじゃん?
でも日付を見ると、11月9日にオーディンを出発して、フェザーン到着が12月24日とか
1ヶ月半もかかってるじゃん?
どうしてこうなった…!?
625名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 22:06:41.57ID:mY0Lelii >>586
第3次ティアマトのホーランドの先例から、さらに彼我の戦力差の違いを考慮すれば、可能なのかもしれない。
第3次ティアマトのホーランドの先例から、さらに彼我の戦力差の違いを考慮すれば、可能なのかもしれない。
626名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/10(火) 22:29:52.88ID:mY0Lelii >>624
距離が遠い上に、欺瞞航路をとったからというのはあるでしょう。というか、この場合「疾風」が求められるのは、フェザーン接近が敵に察知された後、または占領までの手際であって、オーディン〜フェザーン間全体の速さではない。
距離が遠い上に、欺瞞航路をとったからというのはあるでしょう。というか、この場合「疾風」が求められるのは、フェザーン接近が敵に察知された後、または占領までの手際であって、オーディン〜フェザーン間全体の速さではない。
627名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 00:41:46.16ID:qzvgiynG >>621
まあ追い詰められた部下が面会求めても昼寝で応じないどっかの国家より余程マシという事で
自分が読んだ漫画では消防士の人が結婚式の時に大火事があって列席の消防士の面々がら次々と駆り出されて最後に新郎まで駆り出されたみたいな話もあった
まあ追い詰められた部下が面会求めても昼寝で応じないどっかの国家より余程マシという事で
自分が読んだ漫画では消防士の人が結婚式の時に大火事があって列席の消防士の面々がら次々と駆り出されて最後に新郎まで駆り出されたみたいな話もあった
628名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 01:14:38.10ID:q0zas8YS 一度海外遠征にでると毎日が閉鎖された空間でストレスの溜まりは問題レベルらしい
そのためのストレス解消を食事、睡眠に求めるのが慣例らしいが
ラインハルト指揮下の兵達は喰う寝る楽しみを赦さなかった環境で仕事していたみたいだな
そのためのストレス解消を食事、睡眠に求めるのが慣例らしいが
ラインハルト指揮下の兵達は喰う寝る楽しみを赦さなかった環境で仕事していたみたいだな
629名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 01:27:30.76ID:8WgjbAvK630名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 02:28:08.94ID:6y16P21o ヒルダとマリーンドルフ家を牽制する目論見もあったのかな?
631名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 06:17:17.25ID:/PKtZhoC632名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 06:48:33.08ID:LPi0PWXx633名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 07:39:39.88ID:DS8ptMtc >>627
医者の結婚式の真っ最中、高速道路の玉突き事故で大量の怪我人が出て
新郎含め列席してた医師がどんどん呼び出されていったという話もあるな
物語上あり得ない話だけど、もし万が一、結婚式の真っ最中に同盟残党が
糾合して大挙襲来したら、真っ先に皇帝がすっ飛んでいった気がする。
医者の結婚式の真っ最中、高速道路の玉突き事故で大量の怪我人が出て
新郎含め列席してた医師がどんどん呼び出されていったという話もあるな
物語上あり得ない話だけど、もし万が一、結婚式の真っ最中に同盟残党が
糾合して大挙襲来したら、真っ先に皇帝がすっ飛んでいった気がする。
634名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 08:12:37.30ID:jKAIO/Sl >>632
ラインハルトが式典に重きを置かないのは激しく同意します。
でも、彼も新帝国建設時に簡素とは言え最低限の形式は国家に必要だとは言ってるし、それなりに長く接しているビッテンフェルトを初めとした緒将も激した。
凡人の自分には国家の安定には形式とか重みといった権威が必要としか考えられないので、安定を旨とするはずのオーベルシュタインがあえて王朝の権威を傷つけるとしか思えない行為をするのが変な気がしてます。意見が合わなくて申し訳ないです。
ラインハルトが式典に重きを置かないのは激しく同意します。
でも、彼も新帝国建設時に簡素とは言え最低限の形式は国家に必要だとは言ってるし、それなりに長く接しているビッテンフェルトを初めとした緒将も激した。
凡人の自分には国家の安定には形式とか重みといった権威が必要としか考えられないので、安定を旨とするはずのオーベルシュタインがあえて王朝の権威を傷つけるとしか思えない行為をするのが変な気がしてます。意見が合わなくて申し訳ないです。
635名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 08:16:26.98ID:qzvgiynG636名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 08:26:20.39ID:tNiTREQu オーベルシュタインとしては「ゴールデンバウム的な」権威は
是としないはずなので、それとは異なる色の権威を求めた、
少なくとも模索していた、と解釈してます。
是としないはずなので、それとは異なる色の権威を求めた、
少なくとも模索していた、と解釈してます。
637名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 09:43:32.81ID:BnkUbyEl オーベルシュタインは常にカイザーに試練を課しているというか?
自分の理想の王者をつくろうとしているのだろう
自分の理想の王者をつくろうとしているのだろう
638名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 09:47:00.38ID:rM5rwpfC 結婚式は中断しても人は死なないが、現に起きたテロでは死傷者が出ている。
どちらを優先して処理すべきか? また、どちらを優先した方が民心を得ることができるか?
という観点でオーベルシュタインは判断した。
まあローエングラム王朝の武断的な性格からすると明確に正しい判断だったと思うけど。
式典を中断したら不吉じゃー不敬じゃーとか騒ぎ出してオーベルシュタインに難癖つけるような
実より名を重視する幹部はおらんからな。
どちらを優先して処理すべきか? また、どちらを優先した方が民心を得ることができるか?
という観点でオーベルシュタインは判断した。
まあローエングラム王朝の武断的な性格からすると明確に正しい判断だったと思うけど。
式典を中断したら不吉じゃー不敬じゃーとか騒ぎ出してオーベルシュタインに難癖つけるような
実より名を重視する幹部はおらんからな。
639名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 09:50:27.72ID:BnkUbyEl640名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 10:29:23.90ID:qzvgiynG >>638
オーベルが何やっても難癖付けそうな幹部が居るからセーフ
オーベルが何やっても難癖付けそうな幹部が居るからセーフ
641名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 11:25:31.59ID:rM5rwpfC https://i.imgur.com/ZT4rNpz.jpg
4人の元帥、左からミュッケンベルガー、クラーゼン、シュタインホフ(この2人はどっちがどっちかわからんが)モノクルがエーレンベルクか。
そんで侍はやはりオフレッサーか。
https://i.imgur.com/MhjsRUs.jpg
さらに元帥が2人いるが、考えられるのはブラウンシュバイク公とリッテンハイム侯だろうなあ。原作的にはおかしいけど。
後ろの若いのはフレーゲルか?
4人の元帥、左からミュッケンベルガー、クラーゼン、シュタインホフ(この2人はどっちがどっちかわからんが)モノクルがエーレンベルクか。
そんで侍はやはりオフレッサーか。
https://i.imgur.com/MhjsRUs.jpg
さらに元帥が2人いるが、考えられるのはブラウンシュバイク公とリッテンハイム侯だろうなあ。原作的にはおかしいけど。
後ろの若いのはフレーゲルか?
642名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 16:59:13.57ID:jpiwVhEi ふと気が付いたのだけど、オーベルシュタインの光コンピュータ義眼て
どう作動してんのかさっぱりだったけど
もしかしたら視界に文字が表示されたりしてんのかな?
だったらすげぇかっけーw
どう作動してんのかさっぱりだったけど
もしかしたら視界に文字が表示されたりしてんのかな?
だったらすげぇかっけーw
643名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 17:19:45.42ID:J8MY5x9c >>642
1600年先の技術を理解出来たら世の中が変わる!
1600年先の技術を理解出来たら世の中が変わる!
644名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 17:41:59.14ID:BnkUbyEl645名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 19:00:58.43ID:6qhb0WgV 今さらだが、新アニメは、帝国も同盟も、戦艦と巡航艦、駆逐艦の区別がつかん。
はっきり分かるのはブリュンヒルトくらいじゃないか。
はっきり分かるのはブリュンヒルトくらいじゃないか。
646名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 19:13:13.45ID:/ZNWN7J4 帝国軍は標準戦艦と巡航艦は艦首の形状が明確に違うぞ。正面から見てX型の構造をベースにしたのが戦艦、
平べったいのが巡航艦。たぶん。巡航艦のデザインモチーフはサンショウウオかヤモリじゃないかと思う。
同盟軍はわかりにくいな、二話の最初でパトロクロスに寄ってくシーンで、あれこれ標準戦艦ちゃう?と思ってしまった。
平べったいのが巡航艦。たぶん。巡航艦のデザインモチーフはサンショウウオかヤモリじゃないかと思う。
同盟軍はわかりにくいな、二話の最初でパトロクロスに寄ってくシーンで、あれこれ標準戦艦ちゃう?と思ってしまった。
647名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 19:35:03.35ID:U50MA+us アンスバッハじゃないの?
648名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 20:48:17.93ID:Ka1IHhBc まじかよ・・・・・・orz
715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 19:47:36.71 ID:e67U8p8P [2/3]
https://pbs.twimg.com/media/DaQcMqIV4AAGp6j.jpg
ところでこいつを見てくれ、どう思う?
718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 20:38:21.41 ID:e67U8p8P [3/3]
https://pbs.twimg.com/media/CmW-PNzVMAA0E_2.jpg
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に任命された時、艦隊旗艦として下賜されたのに
あまりにもカッコ悪いのでヤンに旗艦にする事を辞退された可哀想なトリグラフ
(結局アッテンボロー分艦隊の旗艦になった)
>>715はそのトリグラフのリニューアルです
715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 19:47:36.71 ID:e67U8p8P [2/3]
https://pbs.twimg.com/media/DaQcMqIV4AAGp6j.jpg
ところでこいつを見てくれ、どう思う?
718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 20:38:21.41 ID:e67U8p8P [3/3]
https://pbs.twimg.com/media/CmW-PNzVMAA0E_2.jpg
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に任命された時、艦隊旗艦として下賜されたのに
あまりにもカッコ悪いのでヤンに旗艦にする事を辞退された可哀想なトリグラフ
(結局アッテンボロー分艦隊の旗艦になった)
>>715はそのトリグラフのリニューアルです
649名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 20:53:14.50ID:6qhb0WgV なにその「デスラー砲艦に主砲ユニットくっつけてみました」的なやっつけ仕事は。
いや、かなり歪めてるけどタイラーシリーズのメルバに似てなくもないな。
いや、かなり歪めてるけどタイラーシリーズのメルバに似てなくもないな。
650名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 21:12:51.78ID:rREuB7C/ 原作じゃ「旗艦にしたんじゃその美しさを堪能できない」とか言われてたのに
なぜアニメじゃこうもデザインに恵まれないのかw
なぜアニメじゃこうもデザインに恵まれないのかw
651名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 21:23:37.08ID:rM5rwpfC 帝国じゃないんだから、下賜はねえだろ
しかしあれトリグラフだったのか、てっきりゼッフル粒子工作艦かと(白目)
しかしあれトリグラフだったのか、てっきりゼッフル粒子工作艦かと(白目)
652名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 21:34:32.38ID:BnkUbyEl これで要塞主砲クラスの攻撃力があったら・・・笑うなw
653名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 23:08:52.75ID:ZKPm5Zoy トリグラフという名称が諸悪の根源だ。
先端を3つに分けなければならないので、どうやっても格好悪くなる。
先端を3つに分けなければならないので、どうやっても格好悪くなる。
654名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 23:13:13.89ID:ZKPm5Zoy655名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/11(水) 23:30:59.54ID:Ka1IHhBc やっぱり3方向からの包囲網には見えん。。。
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z3-5.png
参謀に食事を邪魔されて激怒しているようなムーア提督
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z7-3.png
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z3-5.png
参謀に食事を邪魔されて激怒しているようなムーア提督
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z7-3.png
656名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 05:24:46.20ID:rglBgz0B ムーアいつも飯食ってるな
657名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 07:38:21.31ID:a8JS7Tyn >>648
嘘だな
たしかにトリグラフはみばえのいい艦だ。だからこそ旗艦にしなかったのさ。自分がそれに乗ったら、その美しさを観賞するわけにいかないじゃないか……。
と書いてある。
少なくともトリグラフにマイナス印象はない
嘘だな
たしかにトリグラフはみばえのいい艦だ。だからこそ旗艦にしなかったのさ。自分がそれに乗ったら、その美しさを観賞するわけにいかないじゃないか……。
と書いてある。
少なくともトリグラフにマイナス印象はない
658名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 07:57:13.47ID:2oWnjIAj まぁそりゃこんな形してたら大気圏降下できないよなと思いましたまる
659名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 09:55:48.57ID:MJGbfKEh ヤンの性質からして乗り換えめんどくさかった建前ぽいけどねw
660名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 11:01:40.97ID:fu38HLwF >>715
まさか、艦首部分が回転したりせんだろうなw
まさか、艦首部分が回転したりせんだろうなw
661名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 11:52:51.79ID:1X1Q2QXN >>657
そりゃ部下に艦を押し付けるときに、まさかダサいからと本音は言えないだろw
そりゃ部下に艦を押し付けるときに、まさかダサいからと本音は言えないだろw
662名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 13:11:37.22ID:neEgSmgj 完全に一致
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/04/x2-3.png
ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1523502390-0723-001.jpg
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/04/x2-3.png
ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1523502390-0723-001.jpg
663名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 13:22:41.43ID:nlOIOPvd 掌を相手に向ける敬礼はフランスもだよ。
664名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 13:26:43.31ID:ROsyzOm8 >>658
レグニッツァ大気圏内遭遇戦はなかったことになってるのか
レグニッツァ大気圏内遭遇戦はなかったことになってるのか
665名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 13:29:24.02ID:fi2Fv96W 敬礼の時手のひらを地面に向けるか、相手に向けるか、肘を張るか張らないか、といった細かい作法は国により、
また同じ国でも陸海空軍でも異なる場合がある。
また同じ国でも陸海空軍でも異なる場合がある。
666名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 13:59:53.61ID:ROsyzOm8 タイミングもな
日本陸軍は会うたびに敬礼だったが日本海軍はその日の最初だけで二度目からは省略か目礼
艦船の通路狭いからね
日本陸軍は会うたびに敬礼だったが日本海軍はその日の最初だけで二度目からは省略か目礼
艦船の通路狭いからね
667名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 15:29:55.80ID:2oWnjIAj668名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 16:44:12.43ID:MJGbfKEh 着陸しない云々はあくまでアニメの設定でしょ
669名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 17:10:44.96ID:Ll2IoSW1 陸軍と違って海軍は帽子かぶっていることが少ない艦船の中なので
敬礼する意味があまりないんだよ
もともと敬礼というのは、顔が見せず兜や帽子をかぶった兵士に顔を見やすくするために行われるものだし
戦場で顔が見えないというのは敵対に近い行為の一種
欧米では、公の場で風邪マスクをしているのが嫌われるのと同じ、マスク=テロリストらしい
敬礼する意味があまりないんだよ
もともと敬礼というのは、顔が見せず兜や帽子をかぶった兵士に顔を見やすくするために行われるものだし
戦場で顔が見えないというのは敵対に近い行為の一種
欧米では、公の場で風邪マスクをしているのが嫌われるのと同じ、マスク=テロリストらしい
670名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 18:37:44.67ID:VKoh4ugy あのみんながマスクしての見た外人はぎょっとするらしいなw
日本人からすりゃ風邪や花粉予防か風邪ひきさんのエチケットなんだが
日本人からすりゃ風邪や花粉予防か風邪ひきさんのエチケットなんだが
671名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 19:36:04.61ID:W0DydMJz >>670
まぁ、風邪予防にはならないけどね。花粉は止められても、ウィルスや咳の飛沫はスルーだから。
日本でも、コンビニ等で、フルフェイスのヘルメットを被ったままの入店は禁止されている。
外人にとってのマスクは、日本で言えばフルフェイスのヘルメットを被ったまま公道を歩くくらい異様なのかも。
まぁ、風邪予防にはならないけどね。花粉は止められても、ウィルスや咳の飛沫はスルーだから。
日本でも、コンビニ等で、フルフェイスのヘルメットを被ったままの入店は禁止されている。
外人にとってのマスクは、日本で言えばフルフェイスのヘルメットを被ったまま公道を歩くくらい異様なのかも。
672名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 22:34:32.56ID:NjQSLJdx 憂国騎士団の髑髏マスクはアニメオリジナル?
新作でどのように描かれるかチョット心配
新作でどのように描かれるかチョット心配
673名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/12(木) 22:43:31.89ID:25NUo5WV シャア「せやな」
674名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/13(金) 03:16:43.99ID:/8GcGQkQ675名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/13(金) 04:20:01.39ID:7J6ZXo6O 士官学校は色盲すら不可なんだし、貴族の特権は充分受けているのにな<オベ
676名無しは無慈悲な夜の女王
2018/04/13(金) 05:43:04.58ID:aIzDT6ud 今さら確認なんだけど、帝国軍の戦艦と巡航艦の形状が違うとか、
トリグラフの艦首が三つ股とか、同盟軍の軍艦は着陸しないとかって
全部アニメオリジナル設定だよな?
別に非難してるわけじゃないし、俺も新アニメ楽しみなんだけど
どれが小説にあった設定でどれが違うのか、分からなくなってくる。
トリグラフの艦首が三つ股とか、同盟軍の軍艦は着陸しないとかって
全部アニメオリジナル設定だよな?
別に非難してるわけじゃないし、俺も新アニメ楽しみなんだけど
どれが小説にあった設定でどれが違うのか、分からなくなってくる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 橋下徹氏 外務省幹部の訪中受け「口だけ番長」へ痛烈指摘 「喧嘩は日本の完敗…なんとかっこ悪い日本か」 [冬月記者★]
- 【外国人問題】小野田紀美担当相「不法就労や不法滞在は許さない」 [シャチ★]
- 【野球】井端監督 大谷翔平、山本由伸らのWBCへの参加 「1日も早く返事ほしい」「待っててといっても、国内組が遅くなってしまう」★3 [冬月記者★]
- 経団連会長、日中は建設的対話を 経済3団体が高市首相と初会談も日中関係は話題に登らず… [BFU★]
- 中国で「クレしん」公開延期 対日報復、エンタメに波及 [蚤の市★]
- 東京株式市場 インバウンド関連株が下落 中国政府の渡航自粛要請で [バイト歴50年★]
- 5:55:55.555
- 有識者「高市総理が発言を撤回したり、辞職するしかないと言っている人は、それで日中関係が今まで通りになると思ってる?」 [834922174]
- 戦争は無くならないし殺人は起きるし女はレイプされるし子供は餓死するし
- 日経時間外、5万円割れ 垂直落下始まる [402859164]
- 高市さんに土下座してもらったら一発解決なのに何でやらないんだろ??
- 【悲報】男性人気アイドルグループJO1、中国公演中止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
