銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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2018/03/04(日) 08:43:27.43ID:RbA+eFcb
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
2018/03/13(火) 00:21:57.63ID:bFI2+GLw
ヤンが存在しなかったら
フレデリカ含むエル・ファシル市民は
帝国の奴隷になってたんだろうか？
2018/03/13(火) 01:26:38.29ID:C5Xsremn
同盟は共和国の立場上、軍人だけが避難するわけにはいかなかったってだけで
仮にヤンも逃走艦に乗っててエルファシルがそのまま失陥したとしても
別に帝国軍は市民に無体は働かないんじゃないの

イゼルローンより前にあるそこを前線基地化するはずだし、人手もインフラも必要だしね
2018/03/13(火) 02:41:38.00ID:xkUHVtrg
ただ、反乱に対する見せしめの意味でも辺境にまとめて放り込んだ可能性はあるね

同盟と違って捕虜虐待しない健全性をアッピールする必要も無いし
2018/03/13(火) 03:12:46.49ID:bFI2+GLw
帝国側がフレデリカみたいな15歳の少女か少年達の捕虜を洗脳して帝国のスパイにしそう
2018/03/13(火) 05:09:43.10ID:JSkAmht/
小泉進次郎も36歳だけどまだ独身で、日本初の未婚総理大臣の可能性ありか
正直、不倫が致命的になり、奥さんがヘマしたら自分まで被害が及ぶ今の時代に、政治家とはいえ、結婚には二の足を踏むんだろうか
2018/03/13(火) 06:56:05.12ID:NjWq464v
フレデリカ「はい、父にクーデター決行の決意をさせました。それに必ずヤンは私の虜にしてみせます…お任せください」
2018/03/13(火) 07:25:45.47ID:JShZXMDp
エルファシル落とした帝国の指揮官は出世したのだろうか
2018/03/13(火) 08:06:35.22ID:C5Xsremn
ちょっと武功たてたらすぐ昇進する世界だし
大将→上級なってても不思議じゃないね

…などと言いつつも、登場時点ではせいぜい数百隻を指揮できる程度の権限の中将なのに
軍の教科書に名前が載るほどの用兵家メルカッツとかいうチートキャラがおりまして…
2018/03/13(火) 09:52:24.91ID:/N0lQD26
メルカッツは小型艦艇による強襲戦術で論文でも書いたんだろ。
2018/03/13(火) 11:27:27.15ID:bFI2+GLw
ロイエンタールは未亡人ともヤるんだろうか？
2018/03/13(火) 11:34:47.08ID:eHyNlh2R
>>69
>デスラー総統はテレサに片想い中
惜しい！スターシャだ。
2018/03/13(火) 17:28:00.05ID:xFd9GhGH
>>79
相手が言い寄ってくればスるんじゃね？
2018/03/13(火) 22:28:42.73ID:WH5hCg/5
ロイ「♪ちょっと 振り向いて 見ただけの未亡人〜」
2018/03/13(火) 22:55:44.56ID:GkbQ6usH
桔梗屋は俺に似ている
2018/03/14(水) 00:21:47.67ID:WsU9PWhi
ハイネセンの末裔を自慢してたのはユリアンの祖母だけ？
2018/03/14(水) 05:48:05.72ID:3VakpatO
自慢してたのは祖母だけだが自慢が成立する以上長征以来の家系ってのはそれなりに名家扱いされるんだろうな
2018/03/14(水) 09:34:50.30ID:enyoW9X6
帝国から見ればハイネセンと共に脱出したのは農奴の末裔
同盟から見れば帝国の貴族は民主主義を裏切ったルドルフの手下

立場一つで大きく変わるんだよね　本当に面白い　
87名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 09:57:16.28ID:DeD1pEiy
オフレッサーってどうやって上級大将にまでなったんだろう
家柄が良いわけでもないし、媚びへつらうのがうまいわけでもないし、艦隊指揮ができるわけでもないし
ひとつの能力だけで成り上がれるのはせいぜい佐官までという印象
2018/03/14(水) 10:08:01.73ID:JP/f95ud
「近頃の若い将官連中は軟弱でいかん、いざとなったら白兵戦の陣頭指揮も辞さずの気概、体力がなければならぬのだが…」
「しかし、蛮勇を振るったところで今の軍隊では大して出世は出来ませんからな」

「そこで、どうでしょう？ あのオフレッサーに破格の昇進をさせたら…」
「なるほど…あの原始人とも言うべき男ですら将官になれるとあらば、少しは風潮も変わるやもしれん…」
2018/03/14(水) 10:11:37.54ID:Sq44fPZq
貴族がなかなか前線に行きたがらなくなったので
貴族の競争相手が少なかっただけの話

作中では、数回戦場に顔を出しただけで貴族出身の士官はほぼ提督になれると言われてた
2018/03/14(水) 10:23:27.51ID:6lngExv/
軍務省、統帥本部は上級貴族が地位を独占し、平民や下級貴族は宇宙艦隊で出世を狙う構図
2018/03/14(水) 10:55:49.81ID:fx7Fa0ls
現代でいう格闘家にタニマチが付くようなもんで
大貴族に気に入られてるんでない
2018/03/14(水) 11:16:00.28ID:T/5VIS0S
ライオンを素手で引き裂いて大量のファイトマネーをもらうオフレッサー…提督やってるよりよっぽど似合うなw
2018/03/14(水) 11:19:05.67ID:/prCNwJ0
よく戦死してたローゼンリッターの隊長の首の殆どをオフレッサーが挙げてたとしたら
異様な昇進にも説明がつく…！？
2018/03/14(水) 11:23:51.63ID:JP/f95ud
歴代の戦死者は4名だな
2018/03/14(水) 12:10:35.15ID:PmYAzYDT
オフレッサーはひたすら敵を殺しまくって閣下と呼ばれるまでに至った男

でもそれなりに政治的な行動も事務仕事もできるんじゃないか？ 帝国で上級大将、擲弾兵総監が務まってるんだから。
二次だとオフレッサー再評価してる話多いな
2018/03/14(水) 12:20:22.11ID:WsU9PWhi
ローゼンリッターの裏切り者はリューネブルクという実例がいたから？
2018/03/14(水) 12:20:25.11ID:qFNt7Eb5
今から1800年以上経ってるけど現在とあんまり変わらん階級制だもんね
現代中国が後漢時代の制度・階級で回ってるようなもんか
2018/03/14(水) 12:25:56.35ID:JP/f95ud
歴代の隊長12名のうち4名は帝国軍との戦闘で死亡し、2名は将官に昇進した後に退役したが、残りの半数の連隊長は帝国へ逆亡命した

リューネブルグだけではない
2018/03/14(水) 12:30:55.64ID:c5AbJEZC
外伝4巻ではオフレッサーが只の脳筋じゃないと一応補足っぽいことはされてたな
そのおかげでリューネブルクは退路を断たれた
2018/03/14(水) 17:16:47.44ID:Sq44fPZq
オフレッサーはその時にリューネブルクを奸計に嵌めたから
後に双璧の罠に嵌められることになるという因果応報
2018/03/14(水) 17:32:42.56ID:JP/f95ud
そして双璧の片割れ、ロイエンタールもラングの罠に嵌められることになる
2018/03/14(水) 17:51:36.48ID:hc9umYpF
ラインハルト崩御のニュースを見ながら有名キャラが一言
ロボス退役元帥「大勢死んだな〜」
2018/03/14(水) 19:12:48.00ID:dIfylpG8
ロボスとかミュッケンベルガーとかどうなったんだろうな
ミュッケンは貴族派蜂起のときも何も記述ないし（三長官仲間のエーレンベルクとシュタインホフは拘束の記述あり）
2018/03/14(水) 19:23:40.37ID:JP/f95ud
ロボスは梅毒が進んで廃人同様にでもなったんじゃないかな
2018/03/14(水) 19:29:23.85ID:cP7UPm/D
ロボスはシトレと共に引責辞任したって記述がある。
ミュッケンはラインハルトが宇宙艦隊司令長官に昇進するのと合わせて退役、じゃないかな。
アニメでは内乱前に「この時期に引退できてよかった」と言ってるし。
106名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 19:47:05.51ID:2PQuPxfY
新フレデリカ解禁
https://twitter.com/gineidenanime/status/973849618155909120
2018/03/14(水) 19:48:09.51ID:OKbhAyyE
>>106
何このボクっ娘みたいな中性的デザイン
2018/03/14(水) 19:55:25.98ID:Sq44fPZq
フレデリカほど少女漫画臭いキャラはいないのになあ
2018/03/14(水) 19:57:26.61ID:JP/f95ud
なんかツンデレっぽいな
2018/03/14(水) 20:15:31.32ID:AebDmYfG
くーねるまるた
2018/03/14(水) 20:50:35.98ID:TJpSC3kg
ミュッケンベルガーは原作では自然消滅
アニメでは大幅に退役時に美化されてwラインハルトが凄いと自分の時代じゃないと見極め出来る人になってる
藤崎版ではイゼルローン陥落時に既に退役してる

扱いバラバラやんなーw
2018/03/14(水) 20:55:16.79ID:WsU9PWhi
フレデリカがスパルタニアンのパイロットになってたら
ヤンと結婚するのかな？
2018/03/14(水) 21:03:56.97ID:Sq44fPZq
ユリアン誘惑してただろ
スパルタニアンのパイロット同士で
114名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/14(水) 21:53:56.70ID:2PQuPxfY
>>112

ポプランに、食われて終了。
2018/03/14(水) 22:02:10.64ID:Sq44fPZq
フレデリカはそんな簡単なタマじゃないよ
射撃が得意だったり、軍人の男相手に合気道みたいな投げを使うこともできる
それでいて成績も優秀で美人というスーパーレディー、ただし料理だけは駄目

いかにも少女漫画ぽい現実離れしたキャラ
2018/03/14(水) 22:08:07.36ID:JP/f95ud
グリーンヒル大将の娘だから、手を出しにくいだろう、ポプ公でも
2018/03/14(水) 22:12:54.87ID:Sq44fPZq
うる星やつらの諸星あたるだったらなおのこと燃えまくってあえて手を出すだろうな
ポプランがあたる以下とは思わないが
2018/03/14(水) 23:17:13.53ID:oag3FPsu
銀英伝の世界では組織のトップが責任とって辞任するイメージ
2018/03/15(木) 00:36:50.50ID:13BU6rmr
七都市物語に登場するリュウ・ウェイというキャラが
同盟に生まれてたらヤンと友人になりそう
2018/03/15(木) 15:51:52.25ID:BDupBSJK
ポプランがカリンに手を出さなかったのが不自然というか不思議
2018/03/15(木) 16:06:53.05ID:S3EpM9Vn
いうてカリンは15〜17歳くらいやで
流石に同盟の種馬ポプランさんでも倫理的に手は出さんて
2018/03/15(木) 17:46:41.40ID:WEAtmmMb
年齢関係ないんじゃね
じゃあ、そんな年端もいかない娘が戦場の最前線に出てることこそおかしいんで…
本能的に近親者にヤバいおっさんがいそうなことを感じ取ったんだよ
2018/03/15(木) 17:55:05.38ID:O83vuncf
いや、年齢もストライクゾーンに関係してる。
ユリアンにカリンを紹介した時に「カリンとはあと２年もすれば」と言ってる。
2018/03/15(木) 18:28:51.97ID:BMeJsHSV
確かポプランは女好きだが女の子は対象外なので少年兵の親御さんは割と安心して預けてるって話があった気がする
2018/03/15(木) 19:11:10.84ID:Q9h100py
現実の世界では教え子に手をだしている先生が多いんだよな・・・
2018/03/15(木) 19:15:19.80ID:YS49EeXz
結局ルドルフの、人類の遺伝子をよくするって目的は失敗したのか？
2018/03/15(木) 19:27:15.96ID:b0wtNZ4f
>>126
自分の息子が先天性のはくち
2018/03/15(木) 19:43:53.42ID:KJCYYI9X
色盲すら500年かけて根絶出来なかったし
2018/03/15(木) 20:38:36.89ID:qj/IxM/Y
料理が得意そうなフレデリカさん＠新作アニメ・・・・


http://image.gineiden-anime.com/img/sp_chara21_04.png
2018/03/15(木) 20:56:18.11ID:13BU6rmr
>>122
トラバース法はヤバい制度だよな
年端のいかぬ少年や少女を軍人の養子にするって
2018/03/16(金) 00:20:29.93ID:ZN5Ox/k3
>>129
紅茶の方が良かったんだが、と言ったヤンを張り倒していそうなフレデリカさん
（手に持っているのはデスノート
2018/03/16(金) 00:37:49.80ID:C67E0ECR
フレデリカって金髪設定だっけ？
2018/03/16(金) 01:06:15.05ID:xYsLEEgM
>>130
ユリアンが女だったらヤバかった
2018/03/16(金) 06:13:44.42ID:P8Xh7plo
>>126
子孫に流血帝みたいな精神異常者まで生まれてるしなあ
2018/03/16(金) 09:15:49.07ID:H2Tjy+gB
>>130
どう考えても将来の軍人か軍人の嫁確保です
2018/03/16(金) 09:17:04.79ID:HVG6ZcQF
疾風ウォルフの嫁さんも同じようなもんだよな
2018/03/16(金) 09:51:14.42ID:BNrkWKyr
あれは両親のファインプレイだろ
職人気質の人間は往々にして嫁取りの時期を逃しがちだし
2018/03/16(金) 11:06:59.10ID:xYsLEEgM
外伝に登場した色盲で退学になった幼年学校の生徒は
軍人になる事が出来なかったのか？
2018/03/16(金) 11:09:41.14ID:8zVgdZCw
銀英伝が刊行された1982年って、まだ30歳までに結婚するのが当たり前の時代だったけど、作中ではキャラは30歳過ぎても独身者ばかりなんだよな
(既婚かどうか不明な人もいるが)
帝国の主要な提督で30歳までに結婚したのは、ミッターマイヤー、ケンプぐらいか

ある意味、時代を先取りしたな
2018/03/16(金) 12:42:22.71ID:TmiPSJv/
ケンプに嫁さんも子供もいることすっかり忘れたわｗ
2018/03/16(金) 13:33:06.03ID:DxV8nViL
更に忘れられてるワーレン…
2018/03/16(金) 13:40:02.90ID:kEk6Dvso
平民でも、というか平民だからこそ将官クラスになれば金や地位目当ての下級貴族から
（ロイエンタール父のように）縁談がきそうなのに、大半が独身てのは不思議だな
2018/03/16(金) 13:45:06.04ID:cUuBnBSQ
>>142
出征に治安維持にと出動して、帰ったら損害の補充に新兵訓練にと忙しいからな。
女と付き合ってるヒマもなくないか。その中で時間作ってるロイエンタールがマメなだけ。
2018/03/16(金) 16:32:15.98ID:SmuqfdDt
そんな中無口なアイゼナッハが結婚してるのはもからはやホラーに近いw
2018/03/16(金) 18:26:09.98ID:H2Tjy+gB
無口なのはローエングラム元帥府に入ってからかもしれない
2018/03/16(金) 18:37:30.93ID:lme1Do02
>>145
いや、少佐で輸送艦の艦長時代、すでに「沈黙艦長」の二つ名を奉られてたから、それこそ
尉官時代から無口だった可能性が極めて大だよ。
2018/03/16(金) 18:38:15.69ID:Tg0JFAFg
「兄さん、ついアイゼナッハさんの重たい口を開かせるのに成功したわよ！で、何と言ったと思う？
『俺と結婚してくれ』ですって…いきなりだもん、びっくりしちゃったわ
さあ、兄さん約束よ、うまくいったら、とびきりのいい男を紹介してやるって言ったでしょ」

「もう、紹介してやっただろう」
2018/03/16(金) 20:56:16.23ID:xYsLEEgM
>>142
ロイエンタールは隠し子が多そう
2018/03/16(金) 22:32:01.72ID:4nDk3YkP
>>147
「何だお前無口な男がタイプと言ってたじゃないか」
「物には限度があるわよ！」
2018/03/16(金) 23:06:28.24ID:lme1Do02
>>148
隠し子と言うか、自身も知らないご落胤かな。
「自分の種で妊娠したと知っていたら堕胎させていた。この点間違いない」と言ってるから。
妊娠に気づき、そっと離縁して内密に産んだ女性はそれなりにいそうな気がする。
2018/03/16(金) 23:06:46.80ID:nwPyYjbG
>>139
確かもう一人、30歳までに結婚してた人がいたような
主要どころか、帝国側で一番重要な人物だったような
おまけに時代を超先取りして、出来婚だったような
しかも作中に結婚式の様子が描かれてたような
2018/03/16(金) 23:10:37.24ID:Yq1vaR6p
>>150
ロイエンタールは「自分には人の親になる資格がないらかです」キリッ と
カッコつけてたけど、お前生でバンバンやってたんちゃうか、そりゃ出来るだろと。やることやって
そのセリフはないわと思った。
2018/03/16(金) 23:11:59.30ID:lme1Do02
>>151
時代を先取りもなにも、「ショットガンマリッジ」は珍しくはあれ全くの稀有な例じゃないんだけどね。
この場合、女性の父親も「娘をもてあそばれた」とは考えなかった点がストーリーテリングに添ってるんだけど。
2018/03/16(金) 23:29:16.84ID:4nDk3YkP
考えたら上級の伯爵家当主の地位にありながらあれだけの見識ある人物になったのは正に作中における１つの奇跡だからな
しかも二十歳そこそこのヒルダに一族の命運を託すなんて大胆不敵

派手な才覚は無くても確実に宇宙の歴史を切り開いた人物ですわ
2018/03/17(土) 00:42:45.08ID:M2+0XqZZ
>>148
エルフリーデはフェザーン商人に賄賂渡して
流刑地から脱出したのか？
2018/03/17(土) 07:51:05.11ID:iS58Tymu
>>154
娘の才能を制限しなかった(そして有形無形の圧力に潰させなかった)一点でも温和なだけの凡人には不可能だしな
門閥貴族に分類される大貴族なのに貴族連合についてもいい事無いって事を見切って中立を選ぼうとしてたし
ラインハルトに味方した方が得って事までは見きれなかったけどそこまでできたらヒルダの出る幕がなくなっちゃうしね
2018/03/17(土) 07:53:02.63ID:p6FV+1o8
その辺の記述はない。
ただ「流刑にはしたが流刑地から出てはいけないと定めてはいない」と返されてるから、
案外正規の航宙便でオーディンに戻ったのかも。
2018/03/17(土) 07:55:34.11ID:W5kE627P
>>156
いや？おっちゃんは最初は門閥貴族に付くと言ってたような…
それでヒルダに怒られて、んじゃお前に任すわってなった
2018/03/17(土) 08:00:08.84ID:p6FV+1o8
>>158
いや、パパさんは
中立を希望するが、それがかなわない時はブラウンシュヴァイク公に味方する
と言って娘に窘められたんだよ。
2018/03/17(土) 09:20:18.72ID:HR7HlkQv
まあ、後世の歴史家がそう言ってるだけだからな
実際にはマリーンドルフ伯こそが王朝交代劇の黒幕、ゴ朝の終焉を見切って娘をラインハルトに近づけて目的を達成
皇帝崩御の際には、地球教徒を焚き付け、先手を打って邪魔なオーベルシュタインを暗殺

ケスラーには若い娘をあてがって篭絡、残るは人の好いミッターマイヤー、ミュラー
後はうるさそうなビッテンを失脚させれば完璧
実質はマリーンドルフ朝とも言うべきかもしれない
2018/03/17(土) 09:42:02.23ID:6Niwm2ma
ロイエンタールの隠し子からなる一個中隊（指揮官フェリックス）
2018/03/17(土) 10:07:07.88ID:Pbrr9Lls
>>159
あーそうだった
それでも娘の直言を聞き入れる度量はなかなか

ヒルダも自分の好きにさせてくれた父に感謝してる
(あの独白ってアニオリだっけ？)
2018/03/17(土) 10:30:32.01ID:M2+0XqZZ
憂国騎士団のメンバーは軍人じゃない同盟市民が多い？
2018/03/17(土) 11:07:01.29ID:3X6T1rID
仮にも国防委員長なんて政府の要職の人間があんな暴力私兵集団使ってるなんて
同盟終わってんなと読んだ当時は思ったが
よく考えれば日本でも政治家が暴力団や右翼普通に使ってたわ
2018/03/17(土) 11:21:37.29ID:g8OYQ1VE
まあいつの時代も変わらんてこったな
個人的にはソ連崩壊もベルリンの壁崩壊も経験せずにアレ書いてたのは凄い

それらを経験した後に読んだので国なんかはかないもんだと言うのが少しは実感としてわかってたからなあ
2018/03/17(土) 11:29:41.38ID:UO5DsDtX
昔は日本にも院外団ってのがいた
2018/03/17(土) 12:01:38.44ID:3X6T1rID
米ソの冷戦がこのまま永遠に続くんだと思ってたからなあ
まあ今は米ロの冷戦になりつつあるけど


憂国騎士団のヤン襲撃のところ、家屋破壊弾は明らかにやり過ぎだよな
一歩間違えばヤンもユリアンも死んでるだろあれｗ
トリューニヒトが「死んでも仕方ない」くらいな命令してたのか騎士団側が勝手にやり過ぎたのか
2018/03/17(土) 12:16:08.17ID:W5kE627P
割と行動がガバガバな騎士団ほんすこ
ン〜ン〜♪な歌も大好き
2018/03/17(土) 12:28:48.07ID:M2+0XqZZ
>>167
トリューニヒトは「ヤンの家だけ破壊しろ」とだけ命令してたんじゃないか？
憂国騎士団がうっかりヤンを殺してしまった場合は
トリューニヒトが自ら哀悼の意を表して同盟の英雄の葬儀や銅像を作らせるんじゃない
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