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小川一水@SF板 14
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/11(日) 15:11:25.30ID:BTmVFCzH
長編SFシリーズ「天冥の標」で注目の著者にツッコミ、考察などを。
スレのルールはただひとつ。アホの子(キャリアーズ)にはさわるな。


小川一水@SF板 13
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関連スレ
小川一水スレ12 天冥の標 博物戦艦アンヴェイル
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0370名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/10(水) 20:14:52.39ID:TO7wih/z
まあ内容はおおざっぱにしか覚えてないけど問題ないな
1は農家の話で2がなんかビョーキを治すみたいな話で
3がスペオペで、4がエロマンガで、5がなんだっけロウフルとかだっけ
678が戦争で人類が死に絶える話だろ確か
9はダンジョン探検記だよな

うむ、読み返す必要がないほど覚えてるわ
0374名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/11(木) 06:08:28.93ID:5rgk/rG7
4をエロ「マンガ」として完全に描写できる技量のある漫画家いたらお目にかかりたいわw
0378名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/11(木) 20:55:52.46ID:9VKqnMUC
天冥は人が大勢死ぬシーンや死体が転がってる場面が結構怖くて記憶に残ってるな
グロとまでは言わんけど小川さんこういう場面書くの上手だよね
1のプラクティスにメニメニ市民が蹂躙虐殺されるところ
2の冥王斑にばたばたと東京の人々が死んでいくところ
6だっけ同じく冥王斑にばたばたと銀河系やセレスの人々が死んでいくところ
0379名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/11(木) 20:59:38.49ID:NhpDi1NL
冥王斑から避難しようとした人々が入り口のシャッター前で積み重なって死んでるシーンは印象的だったな
0381名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 07:08:38.28ID:aB6CViFu
俺はWとXかな
この話いる?って感じだった記憶がある
未だにこの2巻は読み返してないから、もうすでに内容すら覚えてないが・・・
読み返せば、今なら面白く感じれるだろうか

Yの怒涛の展開のおかげで天冥に戻ってこれた
0382名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 08:12:17.96ID:8g3sSb+b
二巻、楽しめたなあ自分は
マゾいのか脳を振り回されるのが嫌いじゃなくて一→二巻の流れで完全に掴まれたw
0383名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 09:27:02.17ID:Fc0oMZmq
Uはメニメニの続きを期待していたので拍子抜けしたけど、
読んでみたら引き込まれた。

W、Xは俺も>>381に同意。
正直要らんなと。新刊出て読み返すときはいつもすっ飛ばしてる。
0384名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 09:33:10.47ID:mGyB1Q1g
WとXはシリーズに必要な構成要素だけどもっと短くて良かったな
合わせて1冊とか
もっともW短くするなら書くのやめるとかいいそうだけどw
0385名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 10:45:56.39ID:943DGevJ
W巻から読み始めたのでW巻が一番好きだな、天冥を凡百のSFと決定的に隔絶させたのがW巻だと思ってる
まぁ全巻大好きだしフルセットで一番好きなSFだから何かを削るとかって発想はないけども
0386名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 12:20:25.54ID:dJLo2XbP
俺は5好きだけどねえ
「書けるもの全部盛る」コンセプトのシリーズだから
未来お仕事ものとして宇宙農業書いたんだろ
0387名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 18:00:48.38ID:2Yz1sO60
Uが一番好きでXのノルルスカインの誕生から成長も大好きだけどここ見てると凄い個人差あって面白いな
とはいえYはみんな好きってのは大体一致してるところか
0388名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 20:56:16.86ID:KkV18Kap
>>380
いや2巻は意表をつかれたし1巻の内容と全然違ったから面白かったよ
特に断章が突然ぶちこまれたときには「何だこれ!?」と思ったし
0389名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 21:57:12.36ID:OsHcs5u+
意表もつかれたし、最後でクルメーロが出てくるあたりで、地続きから1巻に繋げるって本当にでかい話になるなこりゃ、と。
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/12(金) 23:21:04.05ID:8Ew8aOnw
T読んでUで現代まで吹っ飛ばされて、そこでもう惹きこまれた感じだな俺は
スケールやべーって
0392名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 01:02:59.38ID:tnUxV82q
IからII, IIIって進む中での「これは結局何の話なんだ」感と徐々に全貌が見えてくる感じがめちゃくちゃ良いんだよな
そんで(その時点で明かされてないネタも割とあるにしろ)核心に至るVIの盛り上がりがヤバい
0394名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 04:09:47.01ID:7ZwCl7Qc
6が盛り上がりすぎて7がちょっと物足りなくなるけど1に繋がっていく感じがよい
8のPart1は今まで書いてきたやつをよく辻褄合わせられたなと思った
書きながら変わっていったものも当然あっただろうに
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 05:17:34.61ID:Bfn0kxtl
Xの農家部分は最高に好きだよ
V、Yは指導層メインで描かれるけどXで一般市民を日常から描いてくれたことで幅が出たし滅亡する太陽系世界への愛着が増した
軽トラック感覚で乗り回す宇宙船とか、宇宙バスとかその辺りの日常宇宙SF感がすごく好き
片端が銀河団規模でもう片端が農家の日常なとこがいいんだよ

天冥は幅の広さが他に見ない魅力だと思うわ
革命モノ、宇宙農家もの、エロ漫画、パンデミックモノと同シリーズ内で毎回ジャンルまで変えてくる作品は他にないと思う
短編でいろいろやってるSF作家だからこそできた芸風だと思うし、それを歴史にして同じ世界観に収めようというアイディアは唯一無二だと思う
栗本薫とかなんでも書いてたけど、こういうシリーズはなかったし
だからやっぱ全章好きかな
[以降その感じがなくなって続き物SFになるけど
地下から地上に悲劇の歴史を振り返ってくとことか重ねてきた時間の厚みを実感させて好き

かなりいい雰囲気で構築してた太陽系世界を惜しげもなく滅亡させるYはカタストロフの快感があったな
今思うと太陽系が健在なうちに連続殺人事件推理モノパートがあったら凄かったなって
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 12:13:19.05ID:xkIQqGMF
V好きだなー
クラッシャーシリーズとか80年代の親しみやすいスぺオペ、ソノラマ文庫感が
主役はくたびれたおっさんと男の娘だったけどw
でもアンチオックスの起源と児玉一族の出会いでもあるんだよね
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 12:36:56.40ID:1sxaR+7E
VとXは一冊で綺麗に完結しとるから読みやすいね どっちも円満な終り方だし
Vに関しては個人的にはもっと農業パート長くてもよかったくらい
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 13:20:21.20ID:Qn7ntf+k
多作の小川だからそんなことはないとは思うが…
「やれること全部やって下さい」って言われて書いた作品書き終わったら、モチベなくなって本出さなくなったら悲しい
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 14:32:37.33ID:k6qwyYp2
展開してる方じゃないのかよって思うよね
でもXに「他者によって展開(ロード)されて初めて稼働することのできる何者かだ」って書いてあるよ
一応遺伝子に命令として展開を組み込む事はできるけど、展開されないと自我を持ちえないし自分の意思では展開できないっていう意味なんじゃないの?
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 14:33:31.60ID:tnUxV82q
自分から能動的に展開することはできなくて、オリジナルフェオドールがやったみたいに外部から展開されないと活動できないってことでは
0404名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 15:31:16.79ID:1d+abUz1
細胞という読み出しキット持ってない
DNA単品ってことだよ

ノル級の情報量を自己展開できてかつ
銀河団間移動できる仕組みは作れなかったんでない?
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 15:54:46.68ID:a0js0vXo
だよね。意思を持って展開体を展開する特定の上位存在がいるわけじゃなくて、偶発的に何らかのきっかけで展開される存在ってことだよね。億年単位の存在だからそれで十分だと。
いや、一瞬、そんな上位存在が最後の答えじゃねーよな、と思って。
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 16:06:55.73ID:lCccnAPo
現在の地球のソフトウェアだってみんな被展開体でしょう。それと同じってだけでは。

ところで俺はUが一番好きです。
初めて読んだときは、1からここへ持ってくるのかと震えたよ。
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 17:19:53.66ID:k6qwyYp2
自然発生した被展開体って言葉も出て来るから恐らく自ら神を作り出した種族もいるという設定でもある
>>406
俺もUが一番好きだよ
あーこりゃ長い付き合いになるなと直感した
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 23:54:11.59ID:k6qwyYp2
>>411
その通りの意味
ノルルスカインの対話相手もサンゴ人の神官だったしその認識も長い時を生きサンゴ人を覆うものだから神でいいと思われる
拾われた先では自発的なのは珍しいが既知のもので余剰リソースを食う寄生体だと言われてあっさり否定されたけどね
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 21:36:59.03ID:trFaLc6c
>>406
俺も2が1番好きだなあ
正直1はあんまり面白くなかったから2次第じゃ切ろうと思ってたわ
話自体が好きなのもあるけど現代舞台にすることでいきなりスケールが跳ね上がった感があるし今後はなんでもありで来るんだなって楽しみにさせてくれた巻だった
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 22:56:54.45ID:9AfKjQsg
ノルルスカインとの接触をしていないニハイ族がミスチフのことをミスチフと呼称していたのはどういうことなのかな
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 23:35:27.11ID:BokE9rjs
ただ分かりやすいように語る上で名称というか音を統一しただけじゃねえの
そもそもミスチフ自体英語だしな
0417名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 17:22:16.73ID:5hhWQw50
今更ながら時砂の王読み終わったけど、スケールのでかい話だし感動した
そして同時に天冥で時間遡行が出ないのは、ただでさえ恒星間規模の泥沼なのに
タイムリープ技術出したら本格的に収集つかなくなるからなんだろうなと……

天冥世界では時間遡行技術はオムニフロラにも辿り着けないほど巨大なパラダイムシフトが必要なんだろうね
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 06:12:16.53ID:fBnb9e4k
アシモフが自作繋げ出した時は時間物は伝説って事で軽く流してたっけな
下手に投げ込むとごった煮が闇鍋になる可能性はある
0419名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 07:38:47.50ID:/vgWrI24
誰もか時間移動できるとその物語自体も意味を失うし、その技術が技術的産物なら未来永劫利用者を限定することがSFではできない
ファンタジーかコメディでないと扱い辛いね
0420名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 08:21:27.92ID:ADc7ERyy
SFでのガジェットの扱いについてそういう否定的なことを言う人は、
ニーヴンの「無常の月」を読むといいと思いますよ。
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 18:09:51.13ID:RJzP5OQX
オムニフロラが時間移動できる技術を手に入れたらノータイムで宇宙全域に広がって終了してしまう・・・
0424名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 19:21:57.07ID:a1dhBIoY
時間移動を時空間の移動とした場合、やはり宇宙の始まりと終焉で閉じているのだろうか
時間移動技術をもってしてもこの宇宙からは抜け出せないのだろうか
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:14:24.14ID:AwvwYqI6
>>424
そもそも時間理論(作中世界観)次第だからね

一本軸(コペンハーゲン型)の時間理論世界なら縦方向の時間移動しかできないけど、
時砂みたいな並行世界分岐型(エヴァレット型)の時間理論の場合は無限に並行世界が分岐し続けるので、
『この宇宙』からは時間移動のたびに抜け出していることになる
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 06:09:46.50ID:qlJ9LAkV
時間モノやると展開もその世界の時間理論次第ってことになってそれが主題になっちゃうよね
天冥は取り返せない悲劇の積み重ねが大きな意味持っちゃってるから食い合わせ悪い
Yのカルミアンへの些細な伝達ミスがなければプラクティスも生まれなかったろうし
誰かがもうちょっと早くカルミアンに冥王班根治薬のこと聞いてれば…
やっぱカルミアンがチートすぎる
かと言ってすべての悲劇をなかったことにすると多分オムニフロラ覇権戦略に対する回答も得られず
全てがオムニフロラにあっさり飲み込まれるという

まあ時間遡行が出来れば対オムニフロラ戦術も変わってくるし別のSFが始まって短編で終わりそう

でも全部盛りという一点で可能性を考えてしまうのは確か
0428名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 06:32:17.08ID:LaoWaOzi
未来へのホットラインやシュタインなんとかばりに
2巻あたりにメッセージ送って、なにもかもなかったことにしちゃうオチだけは
絶対勘弁な!
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 11:51:14.00ID:fOGg4fmu
いやいや四巻で全てのメタ構造の裏に隠されてたアレでしょ?
気付いてたの俺だけかと思ってたわ
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/18(木) 08:22:01.90ID:q54maYEF
りんご
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 22:06:23.96ID:X4r25EjQ
大学の図書館にちょっとずつ小川一水作品を入荷する計画をこっそり進めてる
書籍購入申請って意外と出せば何でも通るみたいで、今の所短編集3つと天冥2冊入れてもらった、先週はアリスマ王

卒業までに天冥全巻揃えてもらうのが密かな夢
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/26(金) 00:03:28.22ID:XWiUyrhL
まどマギとかひぐらしとかエンドレスエイト的な
死に戻りループ物にはしないでくださいな…
0456名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 14:28:58.01ID:l53w93da
おー クリスマスの三連休のとこで読むのがいいのだろうけど
たぶん発売日に買って夜のうちに読み切って寝不足で仕事だな
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 16:10:52.37ID:ejwJWAMG
待ちきれないな
でも1冊読んだら更に続きが待ちきれなくなるな
これは買っても3冊揃うまで読むのを待った方がいいのか
いや絶対読んでしまうな
0460名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 16:44:00.13ID:ejwJWAMG
わざわざ否定しなくてもそういう趣味の人もいるってちゃんと頭では理解してるから大丈夫やで
0464名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 21:35:13.44ID:V3mrHZ8b
幸せになる箱庭読んだけど
めっちゃおもしろかった
こういう精神世界?の設定が出てくる小説とか映画でもいいけど他にないかな?
0465名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 22:24:08.27ID:VcNnKPWJ
>>464
それこそマトリックスが限りなく近いんじゃない? ていうか元ネタの一つって気もするし
電子世界じゃなく精神世界って意味ではインセプションもああいう多重構造のある世界観だね

イーガンの順列都市なんかはデータ存在としてのコピーされた自我の話
あとは……なんだろう、電子世界とシュミレーション世界ってテーマはわりとありふれてるとは思うけど意外と思いつかないな
ちなみに小川作品なら青い星まで飛んでいけの「守るべき肌」がそんな感じ

……どうでもいいけど、タイトル思い出すためにググってたら感性の合わない批評ブログ見つけて御機嫌斜めになった
キャラがラノベ的なのが欠点だの失敗作だの類型処理だの好き勝手言ってくれやがって……がるる
0466名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/28(日) 22:42:42.33ID:ejwJWAMG
始まったばかりの頃は好きな人だけ読んでたんで称賛しかなかったからなぁ
好きじゃないって言われるのはSF小説ではむしろ凄い事なのかもしれん
0468名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/28(日) 22:46:56.19ID:FAFIxwO4
>電子世界とシュミレーション世界ってテーマはわりとありふれてるとは思うけど意外と思いつかないな

いまんとこ一押しの、「われらはレギオン」がガチど真ん中って気が。
0469名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/29(月) 01:31:56.41ID:CZ3EYgju
インターネット上で批判的意見が散見されるのは、それだけ読んだ人が増えたって事で良いでしょw
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