東京創元社　9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/12(火) 15:50:09.79

公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 23:30:05.82

「六つの航跡」読んだ。できるだけネタバレしないようにするけど、気になる人は飛ばして欲しい。

ミステリ仕立てで始まる訳だが、まず読者を三つの危機が襲う！
一、まずヒロがうざい。途轍もなく陳腐なクリシェを飛ばし、周囲の反応も型通りなので、読んでて
　いたたまれなくなるほどだ。しかし我慢して欲しい。
二、他のクルーも、異常に熱心に証拠を隠滅する。捜査を仕切る船長にしてから、謎の解明など
　ほったらかしで、唯一の生き証人を機会があり次第始末しようとする。しかし我慢して欲しい。
三、次々に謎解きの意味を崩壊させるオーバーテクノロジーが投入される。例えば記憶改変、
　人格改変。それやったらもうミステリでも何でもないだろ……
ところが……
読み進めるうちに、おぞましい背景世界が見えてくる。クローンと記憶インストールの技術が
犯罪を横行させ、人間性を蹂躙している社会の謎が徐々に姿を現す。
本当のミステリはこっちだった。
そこから世界の謎と、船内の殺人事件がノンストップで収束していく展開は見事だ。おすすめ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 23:47:44.73

ソウヤーの「ゴールデン・フリース」が好きなんだが「六つの航跡」も読んでも損しない感じかな？
最近のＳＦに珍しく、アイデアで勝負してるのが目を引いたので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 00:16:52.89

>>254
あ！　似てるかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 00:20:03.42

内容はまるで違うけど読後感に通じるものがあると思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 19:48:22.37

>>252
10年くらい前にデュマレストサーガの復刊が5巻くらいまで出てストップしちゃったな。
あれって30巻近くなかったけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 22:31:27.52

>>257
31巻
最終32巻も翻訳して欲しかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 23:34:17.25

いや、33巻まであるんよ。

32巻　The Return
33巻　Child of Earth

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 02:56:49.02

>>258-259
やっぱり30巻はあったか。
何か最後が未訳だったというのは覚えていたから復刊されたときは
全部出るもんだと思っていたが、結局売れなかったんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 07:00:54.54

だいぶ前にその二巻英語Kindleで読んだが内容忘れたわ

**258** · 2018/10/25(木) 08:11:28.78

>>259
ああ、そうだった
忘れてたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 22:58:45.94

明日から神保町ブックフェスティバル
創元ブースでは例によって文庫本の在庫処理200円均一セールをやるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 23:07:03.03

去年人が押しかけすぎてブースが壊れたため今年は2店舗になるそうだ
https://twit　ter.com/AosakiYugo/status/1055406725056983040

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 23:47:34.89

平均年齢50歳超えだろうな
医師を常駐させることも考えた方が良さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 10:28:36.54

意外と客層は若いよ
ただし年齢関係なくマナーが悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 17:00:43.55

神田古本市で総目録、1,500円で売ってる。
ブース入るのにq、15分くらい並んだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 17:12:34.73

↑ ごめん、神保町ブックフェスティバルだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 03:23:21.20

神保町といえばかんたんむ閉店するんだな、残念。
ポケミスのエドガー賞受賞作、古いのはほとんどあそこで揃えたよ。感謝。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 18:58:04.07

何年か前みたいに早川書房とケンカしたなかったかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/29(月) 23:13:28.64

>>249
国立国会図書館のサイトで検索できるじゃん
そういうのは図書館の領分だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/29(月) 23:16:18.97

>>245
お気づきだろうか
最近のハヤカワ文庫SFがローダンとミリタリーと映画化決定作品ばかりで
新銀背でも大半がすでに名前の知られている作家しか出さなくなっていることに……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/29(月) 23:32:08.32

三体出るから...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 00:54:13.55

>>273
あれWikipedia日本語版に完全ネタバレあらすじが書かれてるんだが
まるで面白そうに思えないんだが……
いや多分本国の日本語勉強してる人がよかれと思って書いているのだろうけど……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 10:21:44.46

あらすじだけ読んで内容分かるならガイドブックだけ読んでればいいんじゃね
中国語で読んだけど面白かったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 11:26:43.11

>>275
読む気にならないつまらなそうな内容紹介ってだけで
だれも中身の話してねーだろ
バカか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 14:28:47.37

274だけでは紹介文が面白くないのか、紹介されている小説が面白くないのか
はっきり分かんないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 15:38:21.89

紹介文が詰まらなそうだから買う気にならないってニュアンスだろう
明らかに中身の推測をしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 17:36:36.10

公平に書いたのに、やっぱり馬鹿は馬鹿かw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 18:22:12.68

ホーガンの火星の遺跡とかいう新刊でるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 19:33:14.49

創元社のHPに紹介してある書籍は絶版じゃないと判断していいのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 19:51:33.44

>>281
創元だけじゃなく早川にも言えることだが、特に翻訳物は
品切れ=絶版と解釈しても差し支えないような。
一度品切れになると二度と増刷されないものが多すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 20:30:02.87

>>282
ローカスのオールタイムベスト250くらいは常に在庫を置いといて欲しい。
amazonでやってるオンデマンド印刷でもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 20:32:13.91

>>282
そっか、ありがとう
ビジョルドの五神教シリーズが書店で見つからずアマゾンの中古では割高なんで
書店で注文したかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 21:02:01.29

>>282
契約期限があるからしかたない
再契約するとまた金かかったりするし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 21:51:33.18

>>283
電子書籍でもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 22:26:24.53

>>284
今はコンピュータで検索できるから厳しいかも知れないが、
書店でダメもとで注文掛けてみるのもいいかもしれない。
大きな書店だと他店で売れ残っているものがあったり、
運がよければ返品になったものがあるかもしれない。
後はブックオフとかで地道に探すしかないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 23:55:49.99

>>286
紙の本が欲しいのよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 23:59:34.71

ルグィンの天のろくろ、アマで見たら一時7000えんとかありえない値段だったので、図書館で借りた。
闇の左手はかなりかったるかったけど、これは凄く面白い。傑作。
創元で復刊したら2000円でも買うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 00:01:52.87

値段は高くても買う価値があるって書き込みするから業者が値段あげるんだよバカが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 00:08:05.54

>>288
いやだから、電子書籍化したデータは印刷・製本すれば紙の本にもできるんだよ

アマゾンが電子書籍とプリント・オン・デマンドをシームレスに
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6054.php

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 11:02:04.19

>>291
「だから電子書籍サイコー」って風潮だけど、作者に編集権がなく、出版者が必要を認めなかったり校正能力がなければ、古いテキストが改訂されないでオンデマンドで量産されるって状況もあるなぁ
作者が改訂版を出そうとしても埋もれたりとか
英語で著作権切れの古書をスキャンしただけのオンデマンド出版が氾濫してるのを見てるとそうなってるんじゃないかと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 12:34:22.86

>>290
いや中古なんて買わないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 17:43:26.40

紙の書籍よりも電子書籍の方が(大幅に)安くて、かつ必ず電子書籍も出版されるのなら、紙の書籍はもっと高くなっても受け入れるよ派。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 18:34:44.20

今の現状紙の本と電子書籍の値段は大して変わらないからな。
電子書籍が紙の本の半額くらいなら電子書籍もいいと思うが、
今は場所をとらないだけで解説をカットされたりと俺にはメリットがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 19:02:39.88

電子書籍って本人死んだらそれっきりだもんな。
図書館とか寄付して次の世代に残せることもできないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 19:21:10.23

そもそも読みづらいという決定的な欠陥がある
電子書籍の現状を隠蔽しバラ色の未来があるかのように
声高々に吹聴するやからは出生前診断に対しての障害児
を持つ母親たちの主張に酷似している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 21:05:46.38

意識高いはいいから、もっと分かりやすい例えにしてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 21:36:21.30

絶版になってるけど電書にはある本とかPODはよって思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 21:39:27.27

これからもどんどん出版され蓄積されていく本を、すべて本の形で残しておくのは無理
結局は、電子化したデータとしてアーカイブス化し残しておくしかない

EPUBのような圧縮形式のファイルであれば、テキストベースの本ならほとんど1MBの
データサイズに収められ、平均1冊＝1MBで計算すると、256GBのmicroSDカード１枚
には、（1KB=1024Byte換算で）23万8000冊あまりの本が入れられる計算になる

都内最大級の書店、ジュンク堂池袋本店や八重洲ブックセンターの在庫数が150万冊
という話だから、256GBのmicroSDカードが7枚あれば、大型書店の在庫数なみ150万冊
の本を保管できる計算にとなり、改めて電子化というものの威力を実感することができる

今まで紙の本は、保管場所が無いため、その多くが廃棄され失われてきた
一方これからは本を電子化することで、（国会図書館も含め）電子アーカイブスという形
で、より多くの本を後世に残せる可能性が高くなる

青空文庫の活動の発端も上と同様な点にあり、初期のメンバーには紙の本のままでは
好きな作家の作品が失われてしまうかも知れない、という危機感を抱いていた人も多い
そのため、マイナーな作家を選んでは入力していたような人たちも多かった
大阪圭吉、嘉村礒多、黒島伝治、佐左木俊郎、牧野信一、渡辺温あたりがそうで、青空
文庫発足当初は、岡本綺堂の「半七捕物帳」でさえも絶版となっていたはず

小松左京氏が亡くなったときも、この作家を偲ぶ復刊など無く、結局、その後電子書籍で
大規模な復刊があったため、ようやく現在これだけの作品を読めるようになった
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292699051%2Ck%3A%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%A6%E4%BA%AC&;lo=digital-text

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 21:51:00.90

そうか！　個人が読み難いとかは、重要ではあれど唯一の問題じゃないんだ！
目から鱗が落ちたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 22:40:06.92

電子書籍をHDDに保存できたら一番いいんだが
すぐに容量いっぱいになるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 22:45:15.22

画像の容量も考えると、サーバに置いて手元にはキャッシュだけで良いと思う
セキュリティ的にもいいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 23:16:35.19

>>297
いや、俺は紙の本より読みやすいも思うけど？
軽いし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 23:58:41.69

>>302
どんなサイズのディスク使ってるんだ？
動画を溜め込まない限り最近のPCのディスクがいっぱいになることなんてないと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 00:02:03.56

キンドルペーパーホワイトだがなにか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 01:08:58.39

>>306
USBでPCに繋げばいいんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 02:30:16.39

いやつながなくても最初からPCで落とせばいいし。
kindleもkoboもできるでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 09:40:55.81

容量がどうこう言ってる奴はだいたい情弱

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 12:05:59.28

数年前は漫画を電子で読むと容量足りなくなったけど
いまは漫画用のリーダーも出たしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 11:36:30.69

>>297
>>304
俺も聞きたい。どこらへんがダメ？
所有欲を別にすれば俺は電子書籍はメリットの方が大きいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 15:03:55.39

>>311
297だがメリットは所有欲と資産として残るくらいかな。
資産といっても後世に残せるという意味で、価値は別の話。
電子書籍は運営がやめたらおしまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 15:35:41.21

紙の本はいずれ骨董品的な価値しかなくなるだろう
一般人は電子書籍
金持ち連中が趣味で蒐集するのが紙の本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 15:44:33.86

じゃあますます紙の本を集めないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 16:28:25.37

>>313
それはありえない。
今は電子書籍でどこでも雑誌が読めるはずなのにまったくなくならないぞ。
週刊誌こそ嵩張るんだが。
今後も今の状態だと電子書籍が増えるとは思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 16:39:07.37

雑誌とか読み捨てだけど電子書籍でわざわざ買わんな。
スマフォは論外だが、たかが10インチくらいのタブレットだとまだ雑誌の方がでかくて読みやすいからな。
あと電子書籍だと書き込みも出来ないから参考書とか教則本や専門書も紙の本が優位だな。
俺は電子書籍で積極的に買ってるのは漫画だけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 17:16:53.92

書き込みできるし中印系サイトでタダで出回ってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 18:03:34.60

写真とか図が多い趣味の本は電書だと拡大できるけど紙の方が扱いやすいな
必要なページ印刷して書き込みしてるけど紙の本でもどっちみちコピーとって書き込みしてるから同じといえば同じだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 18:40:34.95

>>317
書き込みできるって、どの機種？どのアプリ？
それ、Kindleで買った書籍で使えるの？
Kindle端末でしか読まないからわからんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 19:03:40.67

>>319
kindleリーダーでもマーカーとかメモ書きとかできるでしょ
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=201733790

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 19:50:55.10

>>320
ペーパーホワイトじゃなくて無印しか持ってないから知らなかったけど、普通に書き込むのとは全く次元が異なる。
スタバよりセブンのコーヒーの方が良いととドヤ顔されてる気分。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 19:57:34.77

いや、書き込みじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/04(日) 00:53:42.85

スタバもセブンも変わらんじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 19:11:26.93

アン・レッキーの「動乱星系」を読み終えた
前のラドチ3部作よりは楽しめたかな
今回は異星文明種族の1つがちょっとだけ出てくる

このシリーズ全般的に邦題をなんとかしてほしい
内容とも合ってないし
原題のprovenanceにも掠ってすらいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/12(月) 23:29:44.00

最近いつのまにかKindle化してたホーガン作品を買って読んでるが初期作品はやっぱ文句なく面白いな。
若いうちは科学者マンセーで軍人サゲだったのが年取ると逆になってるぽいのが今見ると笑えるのは俺も年取ったな。
巨人シリーズはイマイチ好きじゃなかったんだが、やっぱ駄目だった。
衝突する宇宙の影響と、異星人による人類上げの部分が合わないんだよな。
後者はよくも悪くも人類なんて普通だろうと思ってるせいかな。猿として普通、動物として普通、文明を築くタイプの知的生命体として普通、ってそんな感じで上げるのも下げるのも合わない。
ノーフリーランチ定理があるのだから文明改良にはハードの増量・改良だけが真に有効で平和主義であれ好奇心の猫であれソフト的なトリックは究極的には無意味だろうしね。

ちょっと前にアニメ化してたシュタインズゲートのネタが未来からのホットラインと量子宇宙干渉機だったよな～と思ってみてたが、量子宇宙干渉機はなんか別作品に似てるよな、なんだっけ？と思ってたら、ようやく名前が出てきた。
ハインラインの自由未来だ。どっちも世界大戦でむちゃくちゃになる中で超技術で自分だけ別宇宙に逃げ出して終わりで後味悪いんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/13(火) 05:24:30.39

縦読みを見たのは久しぶり
どこ読むの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/15(木) 20:22:30.34

来年1月の近刊

【単行本】
◇『青炎の剣士』乾石智子
（四六判仮フランス装）
紐結びの魔道師三部作完結。

【創元推理文庫】（国内ファンタジイ）
◇『妖怪奉行所の多忙な毎日　妖怪の子預かります7 』廣嶋玲子
大人気シリーズ第七弾。

【創元ＳＦ文庫】（海外ＳＦ）
◇『重力への挑戦【新版】』ハル・クレメント／井上勇訳
Mission of Gravity

【創元ＳＦ文庫】（国内ＳＦ）
◇『BISビブリオバトル部3　世界が終わる前に』山本弘
空がコミケに初参加する番外編「空の夏休み」を収録した、シリーズ第3巻。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/15(木) 20:40:28.59

ハル・クレメント懐かしいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/16(金) 04:24:30.21

新訳じゃなくて新装版なのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/18(日) 19:19:46.62

井上勇の翻訳ってさすがに全体的に古くなってきてるし新訳出せばよかったのに採算とれないのかな
まあこれは読んだことないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/18(日) 20:07:43.53

重力の作戦

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 16:00:24.69

でも原書自体古いからね
古い訳であってるような気もする

ダイナマイト賞の常連候補先生の
「いいものならオリジナル（原典）は古びないけれど、５０年も前に書かれたものは、
どんな名訳でも翻訳の言葉が古びていく。それはもう宿命なんです」
とか、アタマ湧いてると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 17:31:24.79

ハヤカワの宇宙の眼とかも訳者名義そのままで訳文に手が入ってたらしいし
今回も編集が訳を多少はアップデートしてる可能性はあるんじゃねえかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 17:53:03.53

ホームズ物翻訳の手練れである日暮雅通は
「翻訳には賞味期限がある」と言ってるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 18:20:55.47

そりゃー「翻訳」を複数回できるなら、仕事が増えるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 18:47:58.71

>>332
いや、あってるでしょ
原著が古いのと、作者があえて古い言葉使ってるのは別の話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 19:11:36.31

こちらは、翻訳の賞味期限説には異を唱えたい
良い翻訳には、良い原作とおなじく文学作品としての独自の価値がある

創元文庫でいえば、リラダン『未來のイヴ』の齋藤磯雄訳などは、いまどき
珍しい正字正仮名（旧字旧仮名）ではあるものの、この訳文には他の文体に
はない個性と魅力が備わっている

瀬田貞二訳『指輪物語』、黒丸尚訳『ニューロマンサー』など翻訳史に残す
べき訳文というのも、かなりの数にのぼるはずなんだよね

これら作品は、他の訳では読みたくないという読者も多いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 19:27:40.92

> 他の訳では読みたくない

最初の訳の衝撃にこだわり過ぎて、これを言いたがる読者が多いんじゃないかと…

「新訳が初訳を上まわれないのが悪い」という言い方もできるだろうけど、初訳だから得してる面というのはあると思う
誤訳があるけど今も称賛される初訳があったと思うけど何だったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 19:35:04.11

>>337　基本はそれでも、最小限の単語差し替えによるアップデートをやって欲しいのはあるよ。
早川の例だが、「宇宙の戦士」で、"Do you want to live forever?" を、「人間一度は死ぬもんだ！」にしたのは名訳だと思うけど、
「月は無慈悲な夜の女王」で、Code化を「暗号化」にしてないもんで、最後の方の意味がかなり取りづらくなってるのは改めた方が良いと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 20:10:41.48

誤訳修正や日本で意味が通りにくかった単語のアップデートはあり
最初から注釈入れればすむ部分もあるだろうけど

>>336
「いいものならオリジナル（原典）は古びないけれど」
チャンドラーの翻訳についてなので、やっぱりおかしいんじゃないかな
原書の英語も現代英語じゃないし、アメリカ人から見ても古い文章なんだし
小説の価値が古びないのと、語法や単語が時代遅れになることは別でしょう

チャンドラーの部分は後出しでごめんなさいだけど
自分の読者向け商法を、さも意義があるように語るのはちょっとと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 20:13:08.32

>>336
> 古い訳であってるような気もする

の部分に「いや、あってると」書かれたんですね
すいませんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 20:23:42.21

重版時の修正って告知されることあんのかな
最近『万物理論』が重版したときは訳者が少し手入れしたってツイートしてたけど
「訳直ってるから買ってね」なんて普通は不名誉だから大っぴらに言えないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 21:12:00.54

>>341
わかりにくくて、ごめん
同意したのは
>どんな名訳でも翻訳の言葉が古びていく
の部分

原著の言葉だってそれは古びるだろうけど、
書いた時点で作者が古い言葉を想定してない以上、なるべく現代の言葉で読めた方がいいだろうってこと

337のリラダンも読み比べたけど
やっぱり光文社古典新訳の方が読みやすいし、作品の内容自体を楽しむには
翻訳とか余計な部分が気にならない方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 21:28:18.07

同時代ですら翻訳によって印象だいぶ変わってくるもんね
コージーだけど、ゴミと罰のジェーンシリーズ途中で翻訳変わってから
それまでのキャラの印象とがらっと変わっちゃって残念って声多かったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 21:44:52.16

『万物理論』少し直したの？
電子書籍版を持っているけど、それならアップデートしてくれないかなー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 21:45:36.98

あ、最近というわけではないのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 23:13:24.05

SFじゃないけど金庸の3部作で訳者が違うせいで固有名詞がばらけてたりして受ける印象が全然違うとかあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 23:36:02.94

万物理論に電子版ないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 00:08:43.67

翻訳が古びないとか岩波文庫などの明治時代の訳本とかは
触ったことも読んだこともないから知らない子なのだろう。

華夷通商考をTRPGのサプリメントっぽいなーと思いながらいま読んでるが

「マロク馬路古日本より海上一千五百里。
嶋也。ハタンと同き下國にて、大熱八季の国也。巴旦よりは大きな嶋國と云。但五穀之れ無き國の由。
土産丁子胡椒己上二色甚多し羊他國の羊に異なり沙谷米五穀なき國なる故、常にさんごべいを食す」

…どこだこれ？(答:モルッカ諸島)
江戸時代に書かれた海外地理本を明治期に活字にして昭和18年に岩波文庫化ってのを
適当に開いてこれなのに「翻訳文は古びない！(キリッ」じゃねぇよ…
100年も経ったら言語なんて死語スラングだらけだっつの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 00:24:59.73

ちなみに「沙谷米」ではもはやgoogleさんも日本語での答を出してくれないが
別の呼び名の「西国米」だと「沖縄の郷土料理」とか微妙な答を出してくる。
答というか現代語翻訳だと一般名は「タピオカ」である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 01:43:44.46

井上勇はエラリークイーンの国名シリーズとかあのへんの古い作品も別の人の新訳出されてるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 21:30:29.25

まあ源氏物語現代語訳も与謝野晶子あたりはもう平成に生きる人々には普通に読みこなせないしね
言葉は時代と共に移り変わる

東京創元社 9

東京創元社　9