ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 11:36:40.93

スレ立て乙。
分かる範囲で過去スレを掘り出してみたけど、クラークとアシモフはもっとあった気がする……

■過去スレ
ハインライン
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/988735368/

ハイライン
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/1095692530/

・Ａ・ハインライン第二章
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/sf/1095872838/

ロバート・Ａ・ハインライン　Part3
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

ハインライン
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

ロバート・A・ハインライン Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

【ロボット】アイザック・アシモフ【ファウンデーション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476719955/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 14:32:29.32

スレ立て乙

1950年から70年代にかけ活躍しビッグスリーと呼ばれた…
疑問なんだがクラークって映画2001年以前他の二人に匹敵するほど
欧米で人気あったんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 21:15:44.77

1953年『幼年期の終わり』
1956年短篇「星」でヒューゴー賞受賞 ※ヒューゴー賞は1953年発足
1956年『都市と星』
　：
1968年映画『2001年宇宙の旅』公開

クラークがハインラインやアジモフと会ったり連絡を取り合うようになったのは1950年代だから、この時からお互い注目しあう作家だったのは確かだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 00:30:52.05

この板なんでこんな保持数少ないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 10:31:50.90

乙
昔はそれぞれ独立スレだったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 19:32:15.39

今更語ることもないって事かね
>>1乙です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 03:22:50.69

御三家ファンの皆様おはようございます。
アシモフミステリー→アシモフＳＦ→ハインラインジュブナイル→
(今ココ)
と読み進めてきましたが、クラーク御大の作品は未読です。何から読んで行けばいいか、色んな方のオススメが知りたいです。よろしくお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 07:59:03.06

火星の砂

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 09:41:47.28

>>8
今の季節読むのなら、『イルカの島』あたりがいいと思う
ジュブナイル作品だし、海洋ＳＦ小説なので、読んだあとは海にでかけたくなるかも

アーサー・C・クラーク　『イルカの島』
https://www.amazon.co.jp/dp/4488611036

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 12:09:14.71

クラークは大体どれでもいいと思うが共著の作品はやめとけよな　
ジェントリー・リーは許さない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 16:17:47.02

>>9
｢火星に山は無いのだ!｣
流石に今読むと火星の前提条件が古すぎるんじゃないですかねw
1951年の作品だから仕方ないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 19:26:56.20

渇きの海

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 10:55:44.80

あ、渇きの海が出てしまった。
んじゃ私は海底牧場を推しておこう。

この二作品はいずれも大きく評価されているわけではないけど、どちらも個人的にはかなり好きです。
何て言うかクラークの作品を読んでいると作中の風景が思い浮かぶことが多いよね。

余談ですが、私もジェントリー・リーを許せませんｗ
RAMA の続編なんて無かったんや……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:16:49.53

アシモフってロボット系とファウンデーション以外なに読めばいいかわからないや
ミステリーもあるし、すごい多いですよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:32:11.85

この3人も好きだがニーヴン､フォワード､ホーガンの方が好きだったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:48:12.03

>>15
それ以外って　短編集と長編はミクロの決死圏と神々自身ぐらいか
短編集はもうピンキリとしかいいようがないな　
作品内容より各篇についてるアシモフ自身の前書き解説が面白いｗ
長編2つも悪くない　決死圏は映画見るより繰り返し読んだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:56:27.74

ミクロの決死圏も２の方はダラダラ長いだけでダメだね
ノベライゼーションである１は映画の絵が保管してくれる所為もあってスピーディでいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 14:16:55.50

>>16
3人とも未訳だらけだな　マン・クジン戦争物なんて面白そうだけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 17:29:57.57

クラークは幼年期の終り、渇きの海、都市と星、宇宙のランデヴーの4冊しか読んでないけどどれも楽しめた
ハインラインは月は無慈悲な夜の女王を読んだけど正直ごめんなさいだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 18:24:24.59

御三家全員に言えるけど初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適だと思う
クラークなら早川版"幼年期"、アシモフなら『鋼鉄都市』、ハインラインなら『夏への扉』と『人形つかい』
もしかしたら古びてる部分もあるかもしれないけど読みやすさは保証する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 20:04:48.87

まじか、俺はハインラインは大丈夫だったんだけど
クラークの宇宙のランデヴーで挫折した経験がある
よくわからない建物の探索が続いて想像できなくなった
幼年期の終わり読んでみるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 20:25:14.81

>>21
幼年期の訳は光文社古典新訳文庫の方が読みやすかった気もするなあ
新しいから、ちょっとクラークが手直ししたのも反映されてたはずだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 01:38:53.20

>>21
＞初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適

今ちょっと福島訳の「夏への扉」をながめてみたけど、平成生まれの若い人たちには
福島訳って硬くて読みにくいと感じるんじゃないかな

文化女中器（ハイヤード・ガール）を筆頭に、～である調の多さ、ほかにも四趾，巷間，
俟たない，杖柱と頼んで、愕いて、など、いま読むと古い言い方がけっこう目につく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 08:22:29.64

Appleのファウンデーション、今度こそ製作に至るのか？
俺が生きてるうちに映像化作品を観られるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 08:52:15.88

何年か前の「鋼鉄都市」の映画化ってどうなったのかね？
「幼年期の終わり」の映像化なんて　クラーク自身が何度もの企画倒れを
ネタにしてたくらいだから　あまり焦らずにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 09:14:58.60

>>24
最近の人は常用漢字音訓表に入ってないと読み書き出来ない人が圧倒的に多いからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 13:58:43.50

>>27
しかし常用漢字表を確認すると「挨」やら「彙」やらがいきなり出てきて
なんだこれ？ってなるんだなぁ…

挨拶の挨、語彙の彙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 17:52:33.34

常用漢字すら難しい人も多いのか･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 18:43:28.02

漢字もあるかもしれないけど、古い翻訳でより気になるのは
今はあまり使わないだろうなっていう、言い回しの古さの方だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 18:54:13.18

嚇(威嚇の嚇)、「嚇す」と書かれても普通はもう「おどす」「脅す」しか使わないから文脈から推察するしかないわな。
蔽(遮蔽の蔽)、「覆う」「蓋う」の方でほぼ意味が重複してるので「蔽う」は使わないな。
常用漢字に入ってるけどこんなのはもう漢字検定警察用かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 19:20:54.00

>>30
「宝島」のスティーブンソンの「瓶の小鬼」(ボトルインプ)が
近年の児童書でも翻訳あるけどそれは絶版だったので
岩波文庫の復刊フェアで再版されたの買ったら、
これが戦前翻訳でまー読み進められないというか…w
一行目から「ハワイの島に一人の男があったが、その名を假にケアウェと呼ぶ事にしよう。
と言うのは實はまだ存命中なので、その名を祕して置く必要がある。」(漢字ママ)
さすがに旧カナで復刊されても読みにくいだけだわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 20:57:37.88

>>32
そこまでいくと読みにくいよね
復刊でもないのに「読みやすさや正確さより、文学的味わいを～」とか、
編者の自己満足でクソ読みにくい古い訳をあえて収録してた「怪奇小説精華」なんてアンソロジーもあった
いらついて、一番大切な作品そのものを楽しめねーよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 21:05:52.02

岩波文庫ならしょうがないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 16:34:07.12

逆にそういうの読みながら難しい字覚えてくんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 18:40:36.52

字や言葉を知らない人にはとっつき難いかも知れないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:10:28.97

最初から日本語で書かれたものならともかく
翻訳で今は使わない言葉や漢字だらけの、何十年も前の旧訳をあえて選ぶこともないだろ
読みやすい新訳があるならそっちの方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:18:03.50

たまーに新訳のほうが読みづらいときもあるよねそうめったにないけど
宇宙の戦士は新訳あんまり評判よくないんだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:47:53.70

>>31
そのくらい編集者がふりがなふっておけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:08:00.86

岩波文庫ならしょうがないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:32:10.03

>>36
クロップってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:55:37.91

>>38
好みの問題ももちろんあるだろうけど、旧訳に思い入れがある人間が多いせいかもね
訳としては、原文に忠実に訳してるのは新訳の方みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:03:55.16

あー俺もレトロゲームを現役ハードに移植するときに、
UIをやり易くされたりモンスターの経験値やゴールド増やされるとムカつくわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:11:01.02

コロップだったわ。
“今度は或る店で栓抜きを買い、野原の誰も見られないような所へ行った。
そうして瓶のコロップを抜こうとしたが、栓抜きを挿し込む度に抜けて來てしまい、
コロップには何の傷もつかなかった。
「これは何か新式のコロップなんだな」とケアウェは言ったが、
急に何だかその瓶が怖ろしくなって胴震いがして冷汗をかいた。
港の方へ歸って行く途中に、未開の島々の貝殻だの棍棒や、
異教の古い偶像や、古い貨幣や、中國や日本の繪や、
船乘りが海員函に入れて持って來るあらゆる品物を商う店があった。
そこで或る考えが頭に浮かび、中に這入って行き、その瓶を百ドルで賣りたいと言うと
初めは馬鹿にして笑い、五ドルで買おうなどと言ったが、
成程よくみると珍しい瓶で、そういう硝子は何處の工場でも造られた事がなく、
乳白色の地に實に綺麗な色が耀き、中には實に奇妙な影が動いていたので、
暫く商人らしい駆引きをした後に、銀貨六十ドルで買い取り、
窓の眞中の棚にそれを置いた。”
一行ごとに旧字が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:29:07.03

>>38
「宇宙の戦士」の旧訳は、戦時中軍隊にいたこともある矢野徹さんだからね
軍隊組織の独特の雰囲気が良く分かってた、というのもあるんじゃないかな

>>32
岩波や青空文庫の本を色々と読んでいたせいか、ふつうにスラスラ読めてしまった
ハガートの「洞窟の女王」も、古本屋で購入した旧字旧仮名の本で読んだのだけど、
実は昔の本って、難しい漢字が使ってあっても全部カナが振ってある総ルビのため、
当時は子供でも読めるようになっていた本が多かったんだよね
難しい漢字だけにルビを振るパラルビは、戦後の悪しき慣習だと指摘する人もいる

一方、戦前の古い翻訳はもっと面倒なことをやっていて、ふつうにカタカナで書いて
くれればいいのに、変な親切心で西洋の地名を漢字にしてあったりするんだよね
以下、訳者まえがきより

　　地名は出來得る限り、漢字を當てた。佛蘭西、巴里、倫敦の類はもちろん、
　　例へばムドン、ランヌの如く、一定の當て字のないのも、牟敦、蘭野といふ
　　ふうに漢字で書くことにした。片假名は成るたけ少ない方がいゝと思つた
　　からである。

おいおい、一定の当て字のない地名を、なんでわざわざ漢字にするんだよ（怒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 22:52:00.67

遅ればせながら、>>1 乙です。

クラークはわりと読んだ。
ハインラインは多少読んだ。
アシモフはあまり読んでいない。

未読物を消化してみようかな。
クラークの共著ものを避けるのは同意ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 01:12:19.84

有識者の皆さんクラークのベスト集から漏れた短編でおすすめってありますか？