ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

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2018/06/26(火) 07:13:43.96ID:vhPaOdrD
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
2018/11/10(土) 07:21:42.04ID:lVBmocRR
作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う
2018/11/10(土) 20:07:03.73ID:tHxPQ19T
英文学者にはときどきおかしなのが混じってるからしょーがない
2018/11/11(日) 07:18:15.17ID:QvlExpWn
英文学者の90%はカスだからな
2018/11/11(日) 19:38:23.68ID:Z2SWz6ll
>>413
サンリオ暗闇のスキャナーがすごいのは
あの翻訳でも感動できたことだなあ
2018/11/13(火) 04:58:42.01ID:LAl8pRE9
大学の先生･･･
2018/11/13(火) 14:40:51.42ID:kQ/CxFXT
古い翻訳でよく使われる「すこぶる」を俺はすこぶる使ってしまう
2018/11/13(火) 18:50:37.33ID:qcdAgT4o
外骨先生かよw
2018/11/13(火) 19:15:51.50ID:pTmXN3To
大英帝国のコロニアリズムの成果だよな、今の英文学って
2018/11/18(日) 00:40:07.61ID:Z0b19mkM
クラークのイルカの島とか
2018/11/19(月) 06:35:53.15ID:PCqPRj43
今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。
2018/11/19(月) 10:19:55.72ID:AlN9LLAn
ん？　いまのタイトルは 「大宇宙の少年」 だよね
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488618148
2018/11/19(月) 21:34:43.14ID:OKhKRMHc
>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート
2018/11/20(火) 08:26:00.78ID:m/1Hy/Gb
>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北
2018/11/20(火) 17:33:44.03ID:m8wihbq9
むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。
2018/11/20(火) 18:58:58.54ID:aQS/MOXF
>>427
それは長城以南になる
2018/11/20(火) 23:05:22.81ID:UmPPdxyZ
日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様
2018/11/20(火) 23:34:15.51ID:m8wihbq9
427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/20(火) 23:43:39.01ID:oUD04lne
テヨン人が多いスレでつね
2018/11/21(水) 00:06:51.92ID:8GkJFe2z
国内なら江戸川乱歩が日本文化に与えた影響もあるな
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 01:20:22.88ID:+plG8ox+
>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。
2018/11/21(水) 12:01:40.99ID:u9+qUPrO
一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし

ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった
2018/11/21(水) 12:18:22.56ID:KI8jApHb
それで笠井 潔のコムレ・サーガは明らかに左翼なのに縄文マンセーなのか
2018/11/23(金) 07:31:39.28ID:ptAdgMZs
アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな
2018/11/28(水) 09:01:08.22ID:WHrhloQ1
縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな

縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる
438名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/28(水) 17:28:00.16ID:PreuOVYv
渇きの海読了
つまらんな、これ。読むのが苦痛だわ
2018/11/28(水) 18:03:24.14ID:duBbN6/O
おまえがみえない
2018/11/28(水) 22:37:44.95ID:i45YP9E0
どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと
2018/11/28(水) 23:39:56.62ID:wk6LLeSv
クラークの「渇きの海」そんなにつまらないと評判なら読んでみようかな
2018/11/29(木) 00:01:43.66ID:DTxIgegY
>>437
お仕事がんばって
早く結果出して教えて
2018/12/02(日) 11:49:45.60ID:A69w7X6w
自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ
2018/12/02(日) 15:11:36.75ID:cK3+ylPs
>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様
2018/12/02(日) 15:47:14.89ID:1eOZ6VGf
芸能人さまじゃなくて学者さまだってのがタチが悪いね
2018/12/02(日) 15:50:17.06ID:1eOZ6VGf
楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい
2018/12/02(日) 15:56:24.03ID:cK3+ylPs
>>445
何だ実在するんだ、誰？ググるから教えてくださいな
2018/12/03(月) 01:30:49.84ID:VfK6ul00
理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい
2018/12/03(月) 02:19:02.04ID:ggtIWj5q
ここで言われてもね
2018/12/03(月) 22:33:41.01ID:sJe1v0hK
このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ
451名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/03(月) 22:55:00.51ID:2AKrvuo+
うそつきの話しを読むとあり得る気もする
2018/12/03(月) 23:15:07.40ID:IrtfSBd+
スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい
2018/12/04(火) 07:58:14.21ID:WEZp/hcS
短絡をする
2018/12/04(火) 12:28:20.70ID:tlUUEYds
>>453
非理系？理系だと短絡するって使う

しかし理系＝白衣ってアホじゃないか
2018/12/04(火) 12:32:26.85ID:tlUUEYds
まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる
2018/12/04(火) 12:44:58.66ID:1rPdDj6h
次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？
2018/12/04(火) 14:09:48.29ID:zI7v5oFB
>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？
2018/12/04(火) 14:57:26.06ID:QBJu12iy
ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ
2018/12/04(火) 14:59:09.60ID:5CppXOIa
別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/
460名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 15:07:23.17ID:oG57MD1+
>>457
渇きの海
2018/12/04(火) 19:50:17.84ID:owmza4AD
>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら
462名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 19:56:36.83ID:S4jntzXU
>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート
463名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 19:57:38.82ID:S4jntzXU
にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと
2018/12/04(火) 20:29:32.56ID:kjsmXqLk
夏への扉は新訳版もあるしね
2018/12/04(火) 23:43:11.86ID:+i7bE3Lc
私はダブルスターだな
2018/12/06(木) 03:41:34.06ID:EkRhWHDK
ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？
2018/12/06(木) 08:57:29.24ID:brdFdBSn
テルミナスからターミナスに　初見は違和感バリバリだったなー
2018/12/06(木) 11:03:14.93ID:Jhz/2SdG
>>467
それはやっぱ最初に読んだ方のが刷り込まれちゃうよねー
2018/12/06(木) 12:57:34.48ID:H2EBz57c
味とみるか古いとみるか
解釈が分かれるから難しいとこ
2018/12/06(木) 13:26:03.07ID:n05JAvZp
第1発言者
2018/12/06(木) 14:17:24.12ID:rjE5m5Sq
>>454
「短絡する」なら分かるが「短絡をする」は余り使わない
2018/12/06(木) 14:19:54.54ID:H2EBz57c
「短絡をする」も使うけど
2018/12/06(木) 19:27:44.02ID:cM+uLrrL
福島正実の夏への扉の翻訳は名訳だと思う
確かに女中は死語かもしれないけど
2018/12/06(木) 20:17:57.52ID:lkALbLHt
俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな
2018/12/06(木) 20:39:16.18ID:HYYRyvAX
ふくしま政美とな？
https://c1.staticflickr.com/5/4107/4833841539_fcc1e5f914.jpg
2018/12/06(木) 21:55:09.89ID:FJe/9yAK
文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。
2018/12/06(木) 22:06:57.77ID:EkRhWHDK
>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ
2018/12/07(金) 08:42:50.39ID:s1TUoMfk
wiki見たら漫画版はテルミナスとなってる
漫画化されてたのか　読む価値ある？
2018/12/07(金) 09:04:21.08ID:klrq6Ruo
価値が有るか否かは自分で判断する事
2018/12/07(金) 09:28:12.10ID:s1TUoMfk
あー書き方が悪かった　読む価値あった？　読んだ人の感想が聞きたいのよ
2018/12/07(金) 09:34:34.88ID:KcqbZKj7
こういう場所で話題に参加できるだけでも読む価値ある
2018/12/07(金) 13:35:40.37ID:KcqbZKj7
>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと
2018/12/07(金) 20:48:36.61ID:dHzV883J
>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ
2018/12/08(土) 18:37:27.43ID:2V0rCS3A
黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど
2018/12/08(土) 23:05:23.35ID:dO7smn/N
昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
2018/12/08(土) 23:17:04.18ID:j5OxgHwQ
推理小説の文法でSFを書くってのもある
2018/12/08(土) 23:24:30.47ID:Bs9BMKdm
フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ
2018/12/08(土) 23:36:16.12ID:r8zMUeI1
>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか
2018/12/09(日) 01:41:18.59ID:c2ZH1AJx
SFもミステリーも大好きだったけど
2018/12/09(日) 01:47:19.89ID:Fng2cISk
別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか
2018/12/09(日) 06:52:52.81ID:XC7TSjOy
東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする

芥川龍之介 『妖婆』　（青空文庫）
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=184

ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない
2018/12/09(日) 07:51:46.10ID:E6WRfP5e
アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って
2018/12/09(日) 09:14:55.42ID:c2ZH1AJx
>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

誰が言ったんだろ？
2018/12/09(日) 10:05:46.50ID:H7iHzuUo
どういうこと？
SFファンは創元推理文庫のSF作品を読まないということ！
2018/12/09(日) 10:06:27.61ID:H7iHzuUo
>>494
文末は？だった
2018/12/09(日) 17:59:21.95ID:5xWqNat5
ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは
2018/12/09(日) 18:56:53.99ID:s9t8aOFT
>>496
＞ＳＦ読む人はミステリも読むのでは

典型的なヲタク脳だなw
498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 18:58:08.56ID:/ceuL6jg
>>496
ミステリ、読まんな
2018/12/09(日) 20:15:27.15ID:kkahAwfO
早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる
2018/12/09(日) 20:46:03.31ID:zy5nDYMF
ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)
2018/12/09(日) 21:08:42.99ID:kkahAwfO
戦前の日本の探偵小説も主に怪奇と幻想方面に振れてる作品があるからね
2018/12/09(日) 21:34:55.99ID:5xWqNat5
>>497
オタク脳ってなんだ？
他人をあざ笑うお前は何脳なんだ？
2018/12/09(日) 21:37:13.52ID:5xWqNat5
SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか
2018/12/09(日) 21:43:43.84ID:1wCF3lKe
というかこのスレ的にはアシモフのミステリ世界の序文を読め、で済むのではｗ
2018/12/09(日) 21:52:43.35ID:5xWqNat5
っていうか黒後家蜘蛛の新訳読め
2018/12/10(月) 00:41:18.11ID:v4KtLdaY
文系脳がどうこう言う人もいるしたまにSF以外のジャンル敵視してる人いるよね
2018/12/10(月) 01:02:48.12ID:DXCcygKm
77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…
2018/12/10(月) 08:23:58.29ID:uTuLanVp
SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね

宇宙家族ロビンソン （1965年） 日本では1966年からTBS系で放送
https://www.youtube.com/watch?v=u_AR6Go9U6A

タイムトンネル （1966年） 日本では1967年からNHK総合で放送
https://www.youtube.com/watch?v=3MByhY6aSUo&;t=37s
2018/12/10(月) 12:15:01.38ID:1h9HJLu9
文系学者がSFを逃避だと敵視して叩いてたからねえ
2018/12/10(月) 12:40:33.63ID:cpCnfA5w
日本ではいまだにSFは邪道でしょう
子供向けという固定観念を持っている人が大多数
2018/12/10(月) 15:40:00.58ID:mJWfpGMl
人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの
2018/12/10(月) 15:41:25.13ID:mJWfpGMl
>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ
2018/12/10(月) 18:50:36.76ID:MTIxpqv1
文系脳がどうこう言う人だ
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