ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/06/26(火) 07:13:43.96ID:vhPaOdrD
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
2019/02/07(木) 13:28:28.68ID:jG44yk4v
ｗｗｗ　あんなアホと一緒にしてくれるな　ＳＦなんだから好きに舞台設定すればいいさ
ただその設定が「月は・・・」の場合　月側有利過ぎではないかと言ってるだけでね
2019/02/07(木) 15:16:12.31ID:L5yrfo2w
尾張米喜
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:25:52.05ID:gOSBAEzo
>>816はヘリクツ捏ねて文句ばっかり言ってるから嫌われ者なのだよ
2019/02/08(金) 12:47:13.76ID:h/ltgHON
理屈抜きでチートな主人公側が間抜けな敵を一方的に倒す話（なろうかな？）

が好き　文句言うな　と言われりゃ仕方ないがね
2019/02/08(金) 12:55:32.27ID:h/ltgHON
ハインラインがそういうのが好みの読者の為にわざわざ不平等な設定にして
書いたんだろうって言いたいのよ
2019/02/08(金) 18:38:18.24ID:lNMQ+l1Z
つまり、渇きの海リベンジと
2019/02/08(金) 19:17:35.31ID:J4rbL6EM
そもそも現実世界でも、みんな生まれながらに不平等な設定から始まるからね
中立公平な物語があったら、むしろそちらの方が人工的で嘘くさいと思う

桶狭間の戦いなど史実だから受け入れるけど、もし架空の物語だったらご都合
主義の展開でうんざりさせられたかも知れない
2019/02/11(月) 11:40:09.20ID:OZ7EH+MV
敵味方に不平等な設定だとは認めてるんだ
あとは読み手の好み次第で　自分はハインラインやりすぎと思っただけでね
2019/02/11(月) 17:02:20.19ID:A610sMjg
小説だけでなく映画やTVドラマふくめすべての物語の不平等な設定はそれを
受け取る側から認めているから成立している

読者や視聴者に何も肩入れするものがない、主人公も善悪もない混沌とした
無秩序な作品があってもかまわないだろうけど、そうなると、その作品自体が
何のために作られるのかも意味不明に陥ると思う
825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 03:41:15.37ID:Zo1lemzj
まあ、おまえは、ブサイク、バカ、ニート、嫌われ者、オチコボレ、モテない、と
完全に社会に敗北した設定の人間だな

でも、これは不平等と言うより、おまえにふさわしい設定だぜ！

この世の誰もおめぇには肩入れしないだがや
2019/02/12(火) 11:49:43.16ID:Wlbb0bqe
飽きもせずひたすらレッテル貼り
>>550
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 15:11:20.15ID:Zo1lemzj
>>826　だって、おまえが　札付き　の　街のダニ　なのはホントだもぉーん！
2019/02/23(土) 23:27:13.08ID:Pc0xZTFf
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1550831191/
そんなあなたに、書き込むとなぜか荒らし扱いされるスレをご紹介
2019/02/25(月) 12:20:14.63ID:wFwBcLAg
「ファースト・マン」見た？
2019/02/25(月) 19:18:49.76ID:/gDOtjBl
観たけどモノリスは出てこなかったよ
831名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 02:19:52.85ID:/AA6ehth
クラークの話って、実は人間より進化した生命体でした
ちゃんちゃん、って、それが何がおもしろいの？
2019/03/09(土) 09:27:26.06ID:dTZFCyJn
人類というものが、自分たちが思っているほど優れた存在ではないかも知れない
ということを、改めて考え思い出させてくれる
2019/03/09(土) 09:47:55.39ID:NY/DBpiq
地球上でも特に優れている訳でもないけど
834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 10:16:37.02ID:/AA6ehth
　　超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないぜよ！だがや！ジャン！
2019/03/09(土) 11:06:36.02ID:dTZFCyJn
人類が地球上のほかの生きものと異なっているのは、文明や歴史という物を共有し
さらには未来というものをイマジネーションする能力を持っている点

クラークの作品には、そうした人類の持つ特徴そのものの脆さや儚さを一撃で破壊
するような未来をイマジネーションする力がある

人類の文明の限界がどういう姿をしているのかや、人類が争いでなくほかの要素に
より衰退し滅びる可能性などなど
個人的には、正義や悪といった単純な問題としてそれらをとらえていない点がいい
836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:42.28ID:/AA6ehth
超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないだがや！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/09(土) 13:12:02.48ID:yRmdxvuW
一度ほかの生物になって人間を見たら意味のない存在に見えるかもね
すべての生き物は自分中心だからね
2019/03/09(土) 14:01:58.18ID:dTZFCyJn
＞ その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

元々サルだった人類の脳にには、そういう上下階層が本能的に刻まれているよね〜
でも、クラークが描いているのは、そういった単純な問題じゃない
そもそもクラークって、凄いものを描く作家じゃないから、おもろーないって人間が出てくる

クラーク的には、凄いということにあまり意味はないと思う
さらには、超生命体は、我々常識や価値観から見たら、まったく凄くない可能性もあり得る

たとえばクマムシの生命力は超レベルで、地球上の生命のほとんどが死滅するような状況
でも連中は生き残り、地球上の生命を未来につなげられる可能性があると言われている
（クラークなら、超生命体としてのクマムシの存在を認めてくれると思う）

というわけで、クラークが描いているのは、あくまでも人類の問題なんだよね
我々とはどんな存在なのか？　どこに向かおうとしているのか？
2019/03/10(日) 12:24:07.01ID:RD4Bqj8O
なんだかんだ言っても、交配可能種としての頒布図的には
南極から熱帯から北極まで住んでる人間が地球で最も繁栄してると言ってもいいような。
よくしぶとさライバルに挙げられるゴキは北海道ぐらいまでの緯度にしか居ないらしいし。
2019/03/10(日) 13:10:43.81ID:1pVzoxmZ
菌類だと極地から熱帯まで広く分布する汎世界種もいる
2019/03/10(日) 13:12:43.61ID:SwV3+zEd
しかし、良くマンガで出て来る地球の意思(地球の生物の意思の集合)から人間の意思がハブられてる不具合w

新井素子の絶句だっけ？
動物が人間に起こした反乱を描いておいてコレは動物を操る人間が起こした反乱と切って捨てたのは
2019/03/11(月) 17:56:13.57ID:zbrAwR7l
>>839
個体としてのゴキブリは決して強い生物ではない
2019/03/11(月) 18:45:39.87ID:Rn+MZSSe
たしか地割れに弱いんだっけ
2019/03/13(水) 17:36:36.23ID:0QKL5Nc9
ゴキブリなんて天敵だらけだから繁殖力が高いんだよ
2019/03/22(金) 06:06:30.87ID:lsJxOYwj
某ア二メを見てたらSF三大かっこいいタイトルとして「月は無慈悲な夜の女王」「たっ
た一つの冴えたやりかた」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」があげられていた
が、他の二つはともかく月は無慈悲なは日本版のタイトルであって原題はそれほどかっ
こよくないんだよね。これは訳者の矢野徹のセンスが良かってということかな。
2019/03/22(金) 06:58:34.45ID:K0sS44dI
「火星人の方法」というダサいタイトル

英語ではどちらかというと「火星人の流儀」とか「心意気」に近いのにw
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 09:12:25.77ID:DgQl8FZh
>>845
ド嬢？
2019/03/22(金) 09:25:08.96ID:fjxeeILj
>>845
本文では「月は厳しい女教師なのです」みたいに訳してた気がする
2019/03/22(金) 09:31:00.57ID:RtMSNdqd
>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞？だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ
2019/03/22(金) 13:18:42.84ID:tPAlsHKD
某アニメってなに？
2019/03/22(金) 13:47:46.09ID:VCbZRNoH
「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ﾜｲが選ぶとｽﾚﾁになってまうな
2019/03/22(金) 14:24:06.03ID:K0sS44dI
>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな
2019/03/22(金) 14:30:22.98ID:Abos1Ynk
それじゃあスレの主旨に寄り添ってみよう。

「遙かなる地球の歌」
「夜来たる」
2019/03/22(金) 19:18:30.14ID:AlPeido8
地球光
2019/03/23(土) 03:02:45.34ID:0iG64Cke
>>847
バーナード嬢ではなく、続終物語です。
2019/04/03(水) 19:15:06.78ID:Ukx26jXP
今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう
2019/04/03(水) 20:02:19.23ID:1S/1QuNP
1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら？でいまも成り立つよね
2019/04/03(水) 21:21:43.44ID:XIPuLhvz
なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした
859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:50:19.91ID:osbuq25h
驚き桃の木山椒の木！
2019/04/04(木) 12:11:07.17ID:c+fJAL/D
しつこいぞ
2019/04/04(木) 12:20:23.26ID:pprKXmSY
こう言うのは纏めて渇きの海リべンジ扱いで良いな
2019/04/04(木) 20:58:02.13ID:ellkbbYI
渇きの海はよい小説なのに
863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/04(木) 21:51:11.24ID:eHltwTPq
これはしたり
2019/04/05(金) 21:30:07.09ID:Zj1cmqOG
アッカンベロベロベルゼバブだ
2019/04/12(金) 00:29:05.99ID:tzZprCAL
ブラックホール
866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 01:00:47.07ID:Rj6JhtJV
クァール先生
2019/04/14(日) 14:24:40.36ID:l11mRe5g
陽電子は頭脳よりもヨーヨーに
2019/04/14(日) 16:43:44.78ID:j8WSPglR
陽電子タツマキー　陽電子スピン〜♪
2019/04/14(日) 18:18:28.34ID:AR9TTNiC
超電磁だろ
電しか合ってないよ
2019/04/14(日) 18:43:56.80ID:j8WSPglR
キーミのーおみーそにー電子はあるかー　陽電子ーバイセンテニアルマン〜♪
2019/04/14(日) 19:04:38.27ID:q6KR2W1p
いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する
2019/04/15(月) 00:04:02.70ID:osxJAgnO
短編集なんかもそうだけど本題に入る前の雑談っぽいところがまた楽しい
2019/04/17(水) 06:56:31.57ID:wLYJBDR+
SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった
2019/04/17(水) 08:13:17.94ID:gGuH41L9
>>873
アシモフは未来は社会主義国家と思ってたんだろうな。鋼鉄都市なんてその典型だよね。
2019/04/17(水) 09:58:18.17ID:wLYJBDR+
>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが（というよりオリヴォーが）
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった
2019/04/17(水) 10:38:08.30ID:wLYJBDR+
>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。
2019/04/17(水) 12:13:17.37ID:10gMtN0Y
>>875
ファウンデーションと地球でオリバーがトレヴィズに選択させてたじゃん
2019/04/17(水) 12:47:37.10ID:wLYJBDR+
>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。
2019/04/17(水) 14:03:41.07ID:TNcSAJiP
>>876
それって下手すりゃセイブルック星じゃね？　っていうね
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 23:14:47.43ID:zZ/svnsN
驚き桃の木！
2019/04/18(木) 22:44:30.60ID:sBvg/G1G
宇宙に飛び立つ時　がすごく好き
2019/04/18(木) 22:50:56.15ID:aj9m2DlA
デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま学芸文庫）を読んでいたら、
こんなくだりに出くわした。

> かつてロバート・ハインラインはこう書いた――
> 生きる喜びは「よい女を愛し、悪い男を殺すこと」にあると。
2019/04/18(木) 23:12:08.79ID:aj9m2DlA
↑脚注も説明も何もなし
2019/04/19(金) 03:04:03.59ID:8Snkpezx
アシモフの長編小説ってつながりあるのばっかなんだなあ
トランターものとかいきなり読んでいいの？ファウンデーション読むつもりないんだけど
2019/04/19(金) 03:40:05.74ID:VTVNUh36
>>884
「神々自身」とか「ミクロの決死圏」とかは独立してる
トランター物も単独でも十分楽しめるよ
2019/04/19(金) 17:01:24.19ID:HnRfWWJ6
さ〜てファウンデーションシリーズをガッツリ読みきってから
じっくりと鋼鉄都市→はだかの太陽といきましょうカネ
………………
ずおおおおおおおおおいいいい！！！

【注意】アシモフは刊行順に読みませう。
2019/04/19(金) 18:33:56.32ID:TD6vg3BV
そういう感じなの？
ロボットシリーズだけ読んでファウンデーション読まないとかもダメ？
888名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 18:38:46.76ID:1oS1e2zL
>>886
ファウンデーションはどこまで読まんとあかん？
第2ファウンデーションは読んだけどファウンデーションの彼方にはまだ手に入ってないんで
2019/04/19(金) 19:00:05.80ID:LNT38u4f
第2ファウンデーションまででOK
2019/04/19(金) 22:13:35.29ID:MZWbJ5AL
確か第2と彼方まで30年近く空いたんだよなあ

一旦第2までで終わったつもり→それとは別にロボット物を書く
　→周りに押されてシリーズ復活→あれこれロボットものと繋がらね？
みたいな流れだっけか
891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 23:18:16.46ID:1oS1e2zL
手に入らない中古本をアマで買おうか見てみたが、業者によって配送料まちまちなのなぜなんだろう？
2019/04/19(金) 23:58:03.65ID:FBccabPr
本だと郵送と宅配があるからじゃね？
DVDを郵送されたこともあったけど
盗まれたらどうするんだろう？
893名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/20(土) 08:23:14.45ID:2hOZt+Cd
>>892
なるほどね。
９円が最安値だからポチろうとしたら送料３５０円だって。
100円で250円送料と変わらんじゃんと思ったらなんだかバカバカしくなり、しばし検討することにした。
どうしても欲しけりゃ買うけど今のところ図書館でも良いやと思ってる。
ただ、いつも自炊して読んでるから図書館だと自炊できないからちょとだるいし、100円だから自炊するけど、350だと裁断するのはもったいない。微妙な線です。
894名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/20(土) 21:34:30.72ID:fitOvTAp
高校のときネメシスって赤い本が図書室にあったけど
読もうと思いつつ読む前に卒業してしまった
2019/04/20(土) 21:52:57.25ID:iPoPVepV
コーナーで急ハンドル切って曲がると角地の建物がどっか行くって奴だっけ？
896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 10:46:35.43ID:SsY+jiMk
>>893は、そろそろ、真面目に働いて、お金稼いだ方が良いんじゃねーか？
そうすりゃ、本くらいなんぼでも買えるだがや
897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 12:42:56.77ID:OeS5wCiF
>>896
いやあ、心臓やられて休職中なんだわ。
今度ステント入れることになった
2019/04/23(火) 09:10:12.97ID:IE43GZR5
ロボット化に一歩近づいたな
2019/04/23(火) 17:11:50.86ID:NXDZkCB0
既に脳は交換されているんじゃねーの？
900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 19:50:06.02ID:ZOm8i9dW
驚き桃の木！
901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 07:37:57.92ID:qgxCjD/M
>>899　脳が交換されてる割には、頭悪いよな。失敗作かな
902名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 08:11:05.30ID:LjH/yBJc
驚き桃の木
2019/04/30(火) 09:04:19.09ID:p2u831Rt
20世紀　関口ヒロシです。
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 10:18:32.98ID:1e4cqGSY
これはしたり
905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/01(水) 08:49:24.03ID:QOSBGn0q
なんじゃもんじゃがー
2019/05/04(土) 18:33:03.60ID:KAXYceKQ
アイロボットって結局早川のわれはロボットがいちばんいいの？
2019/05/04(土) 19:08:36.17ID:lRzATJps
映画の「アイ,ロボット」と「われはロボット」は全く別物
2019/05/04(土) 21:51:43.88ID:YNk6BvVy
それはわかってる
原題がそうだからさ
2019/05/04(土) 22:15:39.38ID:toDkTuRl
自分は創元しか読んでないけど翻訳は早川の方が新しいんだっけ？
2019/05/06(月) 07:24:04.20ID:n8oyZdAM
時分が持ってるのハヤカワ版だけどこれって翻訳にそれほど差があるの？
2019/05/07(火) 03:08:35.73ID:OeErslRb
自分で訳してみれば？
2019/05/07(火) 03:52:16.22ID:P4FFA0rx
これはしたり！
2019/05/07(火) 11:16:17.92ID:OeErslRb
難しい表現や古語も殆ど無いし中高生の勉強にも丁度良いかも
914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/09(木) 21:02:30.73ID:or1c74D6
>>911 原書で読めるんなら、訳す必要ないじゃん！
2019/05/09(木) 21:16:39.90ID:GKsakW9i
アシモフの科学エッセイ難しくて理解できないけどパラパラ読んでる
2019/05/09(木) 21:57:38.52ID:ShB7tFNF
それは読んでるのではなくパラパラめくってる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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