銀河英雄伝説 素朴な疑問163
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/ >>355
十字架を信じなきゃ救われないのは常識でしょ…
何度神に逆らったと思うんだよ。
過去にどんなに功績を積もうとただの一回罪を犯せば犯罪者として扱われるように、
神の前でもそうだ。
その罪をあがなってくれたのがキリストでしょ。
作中でもそうだったじゃないか。 十字架？
イエスがゴルゴダでかけられたのは杭ですよ。
イエスは言いました。自分や弟子たちが死んだあと、教師たちによって教義は腐敗させられるだろうと。
あなたは三位一体などという異教を取り込んだ、誤った神の教えに染まってしまっています。
王国会館にいらっしゃい。そして真実の教えによって汚れから逃げ去りなさい。 高度AIが見当たらないけど、砂の惑星みたいに排斥されたんかな
技術的に結局大したものになりませんでしたが解なんかな よく帝国は人力で農業しているて言う人がいるけど
イゼルローン要塞には食用植物製造プラント工場があったから
違うんじゃないのか
アニメで帝国の辺境の鍬で耕しているし演出はあったし原作でも
フェザーンに亡命したレオポルド・シューマッハが農地を開拓
していたが 庶民は野菜工場とかの大量生産飯で貴族はスローライフ飯だと思う
人間の手をわざわざ使わせるのが貴族の嗜みという帝国の価値観的に
庶民の口にはスローライフ飯は入る機会は少ないのでは 人力で作る作物が貴族にとって至高だから機械を使ってないだけ >>316
借りる相手がフェザーンというのがよくわからん
国債発行して中央銀行に消化させればいいだけじゃん 自由惑星同盟の経済制約って労働人口だけのはずなんだよな
エネルギー、鉱物は資源惑星から得られる
資金はひたすら増刷か中央銀行の国債引き受けでOK
そうやって追加した資金分だけ現物を生産できてればインフレは起きない
まずフェザーンから金を借りるという発想自体が間違ってるわ
だいたいフェザーンがどれだけ金を貸せるんだよ >>361
今だっておおむねそうなんだし、
作者も今ごろは有機野菜をありがたがってるだろうから、
それをありがたがる貴族が悪く言われる理由がよく分からない。 >>365
悪く言われてんのはスローライフじゃなく農奴階級自体のことじゃね 貧乏人が銀シャリ食って金持ちがあわひえ麦の五穀米食ってる国もありますしね >>364
生産が多かったら多かったで生産者の生活は困る。
だって例えば米農家なら、どこも豊作なら米の値段が下がって売却益は下がるでしょ。
他もそう。 >>366
派遣社員やバイトのために反乱を起こそうと思う？ >>335
性格的には
西郷=疾風
大久保=ヘテロ
だが、謀反云々では逆だな
木戸タイプのキャラは銀英伝にはいない感じ 少なくとも現在の同盟は最下層のこき使われてた帝国人が作ったものだし
アムリッツァでも農奴解放しよう精神あったっしょ
そういう精神に付け込まれて焦土作戦やられたんだから 労働組合は派遣に厳しかったけど、どうなんだろうな。 >>375
同じ労働者でも立場や雇用契約内容によっては敵同士ってこと。
農奴は自由がないかわりに貴族に保護されてるが、同盟の労働者は保障が低い代わりに自由だとか。
両者の利害は相容れない。 >>358
ついにフレーム問題を解決できなかった、という説を以前から主張してる。 アルスラーン戦記で奴隷の主人殺したら
奴隷からいいご主人を殺しやがったと恨まれた話があったね
マリーンドルフ伯爵みたいな領主様だったら殺したら絶対恨まれるw >>340
本題じゃないから詳しくやってないだけで、普通に惑星規模の環境改善はされてるぞ 企業を解体してみんな自営業な！って言われたら反対するでしょ。
それと同じようにいきなり職のあてもなく奴隷解放されても奴隷自身が困るだけ、って歴女が言ってた。 例えば、農作物を売り買いを生業としてる業者は貴族と商売するのと、ついこの間まで農奴だったヤツと商売するのと、どちらが値切りやすいか？って話よ。 >>217
戦死者合計５４６２万
同盟軍とイゼルローン軍で２８５０万
帝国軍が１４７６万
貴族連合軍８７６万
救国軍事会議１００万
ロイエンタール軍１６０万
だいたいこんな感じになった。
ヴェスターラントとか民衆の死亡者は除いた。
貴族連合軍はあと２〜３割増しぐらいでもいいかもしれん >>378
そういやマリーンドルフ伯自身としては中立希望、ただどっちかを選ばなくてはならないなら帝国貴族としてブラ公側に付くのが正しいだったからな
マリーンドルフ伯みたいに中央の権力に興味なかっただけの誠実貴族もリップシュタット戦役でいくらか犠牲になってるんだろうな…… >>382
アスターテの150万とアムリッツァの2000万引けば同盟はイゼルローン軍込でも700万か
つくづく帝国領侵攻が悔やまれるな >>383
iいや 帝国貴族なら皇帝を擁するリヒテンラーデ・ラインハルト陣営に
参加するべきじゃないのか 正式に即位しているし
もし、ブラ公爵が勝って幼帝を廃立したら唯々諾々と認めるんだろうか マリーンドルフ伯爵からして貴族の枠からはみ出た思考は出来なかったからな
ヒルダの見識を聞いて娘に任せたが
あそこで娘に全部委ねると言う一点は器の大きさを感じるが
普通だったら一族の存亡掛かった時に二十歳そこそこの娘の意見とか封殺する >>358
高度AIは１３日間戦争開戦の首謀者として処罰され、技術もろとも
一切合切が未来永劫に封印されました。 >>385
そもそもエルウィン・ヨーゼフ二世即位自体が、これまでの慣習ガン無視でリヒテンラーデが強行したことだから、ほとんどの貴族が即位に納得していないぞ >>377
人間の脳もフレーム問題を解決している訳ではないのだが・・・ >>389
いやプログラミングとデバッグという行為ができるから
停止性問題を実用上解いていると言って差し支えない程度にはフレーム問題を解決している
ディープラーニングの成功で世間一般には注目されていないが
目下機械知性が乗り越えられない厳然として存在する壁 >>388
なんせ互いが互いを利用する事しか考えてない最強タッグだからなw >>388
先帝の唯一の直系が相続するのを慣習ガン無視とか流石に無理がある >>392
母方の身分はとても低く、父方の皇太子は若干孤立ぎみで父皇帝と距離感があった上、本人はろくに教育も受けてない問題時
いかに直系とはいえ、これが皇帝ってのはないだろというのは貴族の総意だったはずだが >>391
加えて皇帝即位直後に反リヒテンラーデ＆反ローエングラム系勢力を体制中枢部なら追放とかいう暴走ぶりである >>397
たぶんあのあたりに書いてあったはず、というのではなく、何巻の何章の何節に書いてあると、
明確にしてほしいね。 >>395
言われてみれば現職の軍務尚書と統帥本部総長を拘禁するのにどんな根拠あったんだろうな
エーレンベルクもシュタインホフも貴族側に付いたわけでもないのに >>393
漏れの記憶では母親の身分が低い（帝国騎士ぐらい）ぐらいで、他の記述は記憶にない。
類推で間違っているとまでは言わないけどね。
エルウィン・ヨーゼフが教育（しつけ）を受けていないというのは皇帝になって以降の話で、
皇帝に即位する以前の教育の話は無かったはず。 帝国軍三長官職を抑えるのはわかるんだけど
原作でミュッケンベルガーガン無視なのはなんだったんだろう、本当に作者が忘れてただけなのか
お陰で旧アニメでは思い切り美化されたけどw >>402
ミュッケンベルガーは現役から退いているし、ミュッケンベルガー級の
中立派貴族は帝都にいくらでもいるから監視とかしていたらキリがないだろw >>403
原作では現役から退いた描写は全く無い訳だが >>404
少なくとも宇宙艦隊司令官職はローエングラム侯に奪われているw
よって、ミュッケンベルガーは（おそらく一兵も指揮しない）無役の元帥に過ぎない。 >>399
貴族連合側にすり寄るような態度だったから排除されたのか、
それともラインハルトとリヒテンラーデに対抗的態度をとってたので表向きは「リップシュタット盟約に参加しているかもしれない容疑」とかかな
なお、容疑が晴れたとしても復職させるとか、拘禁を解くとかはしません。専制国家ですからぁｗ
>>400
だいぶ後だけど亡命するあたりで父親が死んでからはロクな扱いされてなかったみたいな描写なかったっけ
……父子の年齢問題のせいで、じゃあ生まれた時からかと前にネタされてた気がするんだが……
>>402
ミュッケンベルガーは特に失態らしい失態してないのに、なぜかラインハルトに職を奪われてるからなぁ……
普通に考えたら、ラインハルトに対して恨み神髄でもおかしくないんだよなｗ >>405
奪われてないって、奪ったのは他の二長官拘禁した後三長官兼任した時点 ロイエンタールは即位問題で必ず揉めることは理解してたな
だからそれを見越して助けを請うのを兼ねて実力があるラインハルトとコネを作っておくために頼った >>407
エルウィン・ヨーゼフ二世即位と同時に、ラインハルトは司令長官になってるよ
前司令長官のミュッケンベルガーは退役させられたのか、それとも別の役職についたのかは原作で書かれてないけど >>406
いちおう、帝国領に侵攻してきた同盟軍と僭称する叛乱軍を完膚なきまでに
撃退したから、その功績により宇宙艦隊副司令長官から昇進したということで、
フリードリヒ四世が亡くならなくても規定路線だったと思うよ。 >>409
あーほんとだ、失礼
ミュッケンベルガーはひっそりと去ったのね
一文でも書いてあげればいいのに >>407
エルウィン・ヨーゼフ二世が即位した暁にボッシュートしたという意味だよw もともとイゼルローン陥落の責任取って辞職するつもりだったしな
本人的にも勇退しようという気持ちだったんじゃなかろうか
シュターデンやオフレッサーなんかと違ってラインハルトの才は認めてたみたいだし >>413
原作だと文字通りボッシュートだからなあw
旧アニメは上手いこと隙間埋めたな
ミュッケンがラインハルトに反感持ってるだろうからと言う考えの元で
賊軍の指揮官にしようとしてたからな ラインハルトがフェザーンを通過することにみんなびびってたけど
何がそんなにすごいんだったっけあれ >>384
アムリッツァは未帰還２０００万なので捕虜交換で戻った２００万は全部アムリッツァ
の捕虜として２００万差し引いて１８００万で計算した。
なのでその計算でいくと９００万
アムリッツァ以外の捕虜もいるだろうが同盟領内の戦闘で大量の捕虜を得る機会はあまりないし
アムリッツァは占領地に取り残された兵士も多かろうということで大半はアムリッツァの捕虜だろう
帝国は捕虜の扱いもあまりよくなくて倒れるのもいるから物語以前からの捕虜もあまりいないだろうし わかる
ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムに
「孺子と侮らぬことですな」とか言ったり
ラインハルトに敬礼して去っていくところとか好き >>415
そんなこと言ったら、エーレンブルクもシュタインホフも責任とって辞職するつもりだったんだけど
自分たちが辞任すると確実に金髪の孺子がだれかの席を埋めるは癪だが、このような不祥事があって責任を取らずに保身に走ってまわりから嘲弄されるよりかマシだと そして職を奪われた描写も拘禁の記述すらないクラーゼンェ、、、
ゲームだとクラーゼンもしっかりクーデターもどきの後に退役扱いになってるけどw >>400
門閥ではない、とはあるんだけど、帝国貴族ぐらいという具体的な描写までは覚えがないな
どのへんで言及されてたかヒントが欲しい
>>418
イゼルローン日記でエル・ファシルでリンチと一緒に捕まった将兵が出てきてたから
実際は拘留期間の長いほうから優先的に返したのかもしれないな。 さて一方で、ロ王朝では皇帝ラインハルト崩御により
軍務尚書 → 爆死により空席
統帥本部総長 → 皇帝ラインハルト崩御により復活
宇宙艦隊司令長官 → 国務尚書への転出により空席
と三長官職が一時に空席になるという事態に・・・w 帝国宰相 ウォルフガング・ミッターマイヤー
軍務尚書 エルネスト・メックリンガー
統帥本部総長 ウルリッヒ・ケスラー
宇宙艦隊司令長官 ナイトハルト・ミュラー
幕僚総監 エルンスト・フォン・アイゼナッハ
同盟派遣軍総司令官 アウグスト・ザムエル・ワーレン
皇帝付侍従長兼帝室親衛隊総司令官 フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト ミッター国務尚書転籍は無理やw
まあミュラーもケスラーもビッテンもいるし大丈夫やろその辺 この連中が３０年も４０年も軍部を支配するのか
アレクも面白くないだろうな >>401
>>399
まあ前漢の呂后死後の呂氏の乱みたいなもんでは？
人の良い呂氏の大臣が軍権を手放したら功臣がクーデターを。
贋の勅命で宮中に攻め込み呂氏を族滅。
所が、勅命で攻め込みしたはずが現時点での皇帝の少帝は偽劉氏にされ消される。
まあ、呂氏と縁の深い皇帝生かしとくと、後て復讐されそうだしね。
まあ、勅命で粛清して用済みの皇帝が消える所も同じだね。 >>426
周りが強すぎて息苦しそうだし
友達は赤ん坊の時から忠誠誓わせられたやつだから対等な友になるとか金髪と赤毛以上に無理だし
敵が居ないから活躍する機会も無いし
今までの皇帝とそこまで大差無い灰色な人生送りそう 2人の王
っていう子供向けの小説があるけど
これどうなんだろうな
買ってみようかな 金髪本人は毛嫌いしてたミューゼル姓は、後々は松平ポジションになるのかしら。 >>426
大将連中の方がかわいそう
バイエルラインがミッタマイヤーの後継者と言われてるが
実権を握ったのは何歳の時なんだろう >>431
ならないと思う 響きが良くないｗ
アレクの子供が家門を受け継ぎ
キルヒアイス大公家とかが復活しマリーンドルフ伯家
グリューネワルト大公家とかがロ王朝支える名家となりそう
アレクが５人ほど子供を作ればロ王朝はけっこう長続きしそう
ルドルフは娘婿一人（複数の娘がいたかもしれないが）で５００年ほど続いたし 幼帝ヨーゼフかわいそう
ラインハルトは10才以上だったら平気で殺すんだよな エーレンベルク「何故、私が逮捕拘禁されねばならぬのだ！
………いや、私は公金で発禁本の『チャタレイ夫人の恋人』を購入し、執務室に隠し持っていたことがある…仕方のないことか…」
そう言うと彼は従容と縛についたという 芸術のわかる元上官に対しメックリンガーが情状酌量を直訴したのはまた別の話になる >>429
息子世代の話を盛り上げようと考えるとアレクサンデルが鬱屈拗らせてちょっとアレな奴になるしかないな
それに困惑した家臣の頭に浮かぶのは息子がポンコツなら継がせなくて良いからねという言葉
絶対お守りする派と不信感隠せない派で分裂
特に対等でもない友フェリックスは親父に出来なかったからって俺に出来ないとは限らないだろうと野心が沸々
孤児としてどっかで拾われたエルウィンヨーゼフは名前を変えて復讐を誓い
隠れ地球教徒もかつての指導者たちの死を殉教として捉え密かに結束を強める
まあ結局息子世代なら帝国内ゲバが一番盛り上がる ヒルダが息子を幽閉して自ら執政、フェリックスは容赦なく処刑し、父のミッタも連座して失脚
エルウィン・ヨーゼフに年金とフィギュア与えて懐柔
地球教徒穏健派に布教活動を認め、過激派は自然消滅に追い込む >>438
ヒルダがアレクが大人になる前に早死にでもしたらとんでもないことになるな まあミッタ-マイヤーがいる間は極端には乱れないとおもう
両者が消えてたら帝国大乱 アレク「するってえと何かい？ (中略) このピーターとアンナが後に夫婦になりまして
コウジバーグのシェルスロープで元結屋を開いたという、ピーター元結のお話でございます」
侍従「皇太后陛下…若様、いえ皇帝陛下は同盟のラクゴとやらに御執心の御様子で…いやはや、如何致したら良いものか…」
ヒルダ「仕方ありません…ウタマール42世を逮捕し、帝国内でのラクゴの上演を禁じさせましょう」 優秀ながらフェリックスとの男色にのめり込んでラインハルト崩御の年を越えても未だ独身のアレク、見兼ねたヒルダが強制的に大奥…もとい後宮を復活させる
それがラインハルトの遺志を踏みにじる行為と知りながら… ルドルフ｢だからホモは病気だって言っただろ！！！！｣ 後継ぎがアレクサンデルしか居ない以上ホモはマジで国家存亡に関わる
でもラインハルトも大概後の歴史家に上杉景勝みたいな扱いされそうだ 銀河のチェスゲームの時代にはそりゃ腐女子の間で超絶イケメン揃いのラインハルト元帥府が取っ替え引っ替えしながらケツを掘り合ってるよ
…現代でも割とそうか いや スレ違いになるが景勝はホモ禁止令を発布してるぞ
とマジレスしてみる 本当かよ思ってWikipedia見たらノートで論争になってて吹いた
景勝はホモだとかホモじゃないとかどこまで暇なんだよこいつらｗ そういえば帝国の劣悪遺伝子排除は事実上廃止状態だが差別は残るという状態だが同盟はどうだったか
メンヘラ向け病院があるからそっちにはある程度理解があるだろうが
障害者とホモも許されたのか？ >>451
ルドルフがいようといまいと迫害はあると思うよ。 同盟の設立の経緯からすると、
「ルドルフが障碍者とホモを弾圧したから」という理由で、
障碍者とホモを優遇してもおかしくない。 シュナイダーはラインハルトも重く用いてくれると周囲の評価も高いのにメルカッルべったりでちょっとあやC アレクも戦争する気ないなら軍需産業衰退兵隊余る新しい発明無くなる
もうこうなったら七元帥に独立させて戦わせればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
