銀河英雄伝説 素朴な疑問163
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/ ベルゲンさんがなんやかんやで一番ラインハルトをぶっ殺したいやろな 「皇帝陛下にお伝えしてくれ。忠臣名将をあいついで失われ、さぞご寂寥のことでしょう、と。つぎはミッターマイヤー元帥の番ですか、と。功にむくいるに罰をもってして、王朝の繁栄があるとお思いなら、これからもそうなさい、と」 キルヒアイスの副官からロイエンタールの副官に移って、心から尊敬する上官を二人続けてラインハルトの手で失った訳だからなぁ
キルヒアイスの件はラインハルトの責と言って間違いないけど、ロイエンタールの事までラインハルトのせいにするのはちょっとかわいそうだとは思う むしろオベに対しては、畏怖はしてもさほどアレルゲンな反応はせず淡々と評してる辺りがベルゲンさんの公平性かね (無論めっさ恨んでるだろうけど) >>814
ロイエンタールの件は逆恨みに近いからなー
帝国としては反逆してくるなら戦わなければならないし、ロイエンタールこそ
矛をおさめなければならなかった。
弁明の機会もいくらでもあったし。
ベルゲンもロイの説得に頑張ったんだけどねー ビューロー目線ではベルゲングリューンの暴走を止める事が出来なかったばかりか痛烈な断末魔を聞かされる羽目に、、、あの内容ミッターに正しく伝えたのかしらw 状況を適切に伝えるのは
ミッターマイヤーが好む優秀な軍人には不可欠な能力です ラングの行状を薄々知りながら君主の度量がどうたら言って好き放題させてた責任はあると思うな
ルッツがケスラーに調査依頼しなかったらボルテック冤罪謀殺も公にならなかったんだし シヴァ星域でメックリンガーが白兵戦の指揮を執りにいったけど
あのとき装甲服着て指揮したのかな >>819
ラインハルトが言ってたけど気に入らないからといって罪を犯したわけでもない（実際は冤罪でボルテック殺すようなことしてたわけだが）官僚を罰するのはそれはそれで問題だからな
ロイエンタールがリヒテンラーデ一族の娘をかくまってると告発したのは私怨混じりとはいえ、内国安全保障局の役割からすれば当然の職務でもあるわけだし ベルゲングリューンは最期はオーベルシュタインの悪口言ってないから
今まで遠慮してただけで一番恨んでたのは最終決定下すラインハルトだったんだろう
オーベルシュタインのヘイト逸らしが通用しなかった人物 そういや、ビュコック提督が宇宙艦隊司令長官に就任したあとって旧第５艦隊ってどうなったんだろ？
ラグナロック時点で同盟軍に纏まった艦隊戦力は、ヤン艦隊と旧クブルスリー艦隊のみとあるので、気になった次第 >>805
北欧神話は神話であって宗教では無いのでは？
ギリシャ神話はとても有名だけど、ギリシャ教じゃないし。 宇宙艦隊司令部直属になったんじゃないか？
アムリッツァでヤン艦隊以上の損耗があったらしいし >>824
宗教としては消滅してるからそう見えるのであって、神官とか神殿とかがあったし、捧げ物を捧げてたれっきとした宗教だよ。 >>822
ベルゲンも管理職だから オベがロイやキルヒアイスを冷遇させてるのはあくまで公務だからって理解はしてるんだろうね
むしろ臣下が汚い陰謀を巡らして別の臣下がその罠にかかったりしたのに主がベルゲングリューン視点ではのほほんとみんなから歓呼を浴びてるんだから
キレたくもなる ハードル上げすぎなんだよ。
これから彼は大爆笑ギャグを言いますって言われて振られるようなもんなんだよ。
ラインハルトは名君って評価をするのはそれに似てる。 信長を名君だなんだと飾り立てて評価すると、
「は？畿内を統一しただけやんけ」
ってなるけど、
尾張の大うつけとやった後で革新的なエピソードを紹介するとワクワクするだろ。そういうもんだよ。 >>831
既存概念ぶっ壊して秀吉や家康も活用した新制度を実用化してる充分に名君やと思うが
それに近畿統一しただけって元々の織田家の領国の狭さ考えたら充分に偉業だぞ >>832
それはその前に大うつけってやったからそういう評価になるの。 革新的なことなら当時の人はむしろ批判的になるだろ。
だーれも評価せずに後になって正しかったとわかるから後の時代に名君と評価されるのであって、
当時の人に評価されるならむしろ普通のことをちょっと優秀に出来るくらいだと思うで。
ラインハルトは当代で評価されてるじゃん。 >>834
民主主義国家を専制国家に改造してのけたルドルフも当代だと評価されてたぞ。作中描写的に後世からはボロクソのようだが 近代までの戦争はむしろ略奪がセオリーであって、近代になって略奪はしない方がいいってことになった。
作中でもまず略奪が常識、みたいな空気があって、そこを批判されつつも常識に逆らうのが劇的なのよ。
最初から略奪が悪って書くならどうして革新的なのか？ >>835
せやろ。だから、評価をやたらめったら上げるのは良くない。 歴史的評価なんて、歴史家が現在いる価値観ではかることがおおいから、わりと結構簡単に変わるしな
今の時代だとヒトラーは大悪人扱いだが、銀河帝国だと「優生学的イデオロギー運動の先駆者」として好評価されててもおかしくないし >>838
後世から評価される系の人物って、解説のさいにはたいてい「当時としては異端」とか「全体像でみれば」とか但し書きが付くタイプだもんな >>831
>>835
ルドルフとラインハルトの関係ってまんま
織田信長と足利義教のそれだしな >>839
理解者や賛同者をたくさん作った上でやればそういうことにはならないものなんだが……
……イワン雷帝といいピョートル大帝といい、ロシアで名君扱いされてる奴はこのタイプが多いような気がする
領土でかすぎるから多数派形成が困難すぎて力で反対者を黙らせる方向にいくからかな？ イワン雷帝は当時も今もぶっちゃけガチのキ印って扱いでは ルドルフも銀河と言う広すぎる領土を管理するために力で押さえつけたし、それでもあんまりにも広すぎてにっちもさっちも行かないから貴族を封じたんだと思うよ。
現代的感覚で言えば惑星を１人の貴族が治めるにしても広すぎるけどな。 >>841
最初から改革の賛同者を多数派にできた改革者っているのだろうか？ 直径十万光年、銀河を球と仮定(本当は棒に近いらしい)して体積を求めると、
4/3×3.14×半径×半径×半径だから、
4.19×(約3億m×60×60×24×365)の三乗だから4.19×(9.45×10の15乗)の三乗となり、
4.19×8.44×10の47乗メートルとなり、
3.54×10の48乗メートル、
キロメートルに換算して3.54×10の45乗キロメートル、
35.4載キロメートルを支配してることになるね。
計算間違いしてたらすまない。 ロ朝は反乱鎮圧後は旧同盟領の統治って
どうなったんだった？
帝国領だと敵対した門閥貴族以外の
貴族領は温存されてたから統治に
関してはそんなに問題ではないかな 戦艦陸奥でさえ火薬が爆発して爆沈したからな
どこぞの某の仕業らしいが >>845
ごめん、計算間違いしてた。
これじゃ半径１光年を領土にしたときの距離だわ。50000の三乗をかけたら正しい解答が出てくる。 ルドルフはユダヤ系の可能性が高い
依って、ヒトラーの肯定的評価はないとみた ユダヤ人がドイツの文化を信奉し、北欧のオーディンを崇拝するのか。超カオス過ぎたろ。 >>850
エルサレムなんて１３日間戦争で爆破処分されているだろうから、ユダヤの
アイデンティティーなんてものは霧散しているのでは？w
>>846
かといって、新たに封土を封じるなんてことやっているとは思えないし、旧同盟領の
統治については模索しているかもしれんな。
帝国領でも皇帝（帝国政府）直轄統治があって、行政官を派遣しているケースも
あるみたいだし。 >>851
エルサレム何度攻略されたと思ってるんだ。 同盟政府だってまさか評議会が全惑星を直接統治してた訳じゃなかろうし、新帝国もとりあえずはそのまま惑星ごとの統治機構を流用させてたんじゃないかな
情勢が安定した後には直轄地という扱いで行政官を送り込むのか、七元帥とかの功臣を叙勲して土地を与えるかまでは分からないけど >>853
同盟は同盟領一つの国家が支配してる訳ではなくて、あくまでそれぞれ別々の惑星国家が同盟して支配してるのよ。ハイネセンが飛び抜けてるけどね。
帝国も諸侯が皇帝の元に集ってるようなもの。 こういう状況で何をどうすれば中央集権になるのかわからん。
ラインハルトのやってるのは同君連合であって中央集権ではないのではないか？ >>845
銀河帝国も同盟も銀河の一部しか支配してないよ
小説は明確に書いてないがそれぞれ直径1万光年前後
帝国の方がやや大きいくらい
旧アニメ版では帝国版図がオリオン腕、同盟が射手腕 >>852
攻略じゃなくて消滅。
１３日間戦争やその後の９０年間の動乱で更地になっている、かも？
神の軍団を名乗るナゾの団体によって粉微塵に粉砕されているとか。
たとえ奇跡的に残っていたとしても、シリウス戦役で黒旗軍の極低周波爆弾による
攻撃の対象になっている、はず。 >>857
エルサレムの神殿破壊されたり土地から追い出されたりしてるよ。
現在までに発行されたすべての聖書、タルムード、宗教関連の書籍を焼き払ったって言うならわかるけど無理ゲーだよね。
ネット上にアップされてるのも含むんだよ。 >>858
嘆きの壁やコルドバの丘とかも含めて完全破壊されたことが過去にあったの？
それに地球統一政府設立後、宗教は極端に衰退しているから、エルサレム関連の
資料もネットの底に沈んでいて検索ワードに引っかからないよw >>859
ノアの方舟のエピソードは残ってるみたいだから、わりかし資料としては残ってるっぽいが >>860
神話レベルのお話になるねw
ヤンあたりなら知識として知っていてもおかしくないか。 >>861
言い方からしてユリアンも知っているだろうことを前提だった気がするが >>853
外伝で「７３０年マフィア」のウォーリックは惑星バラスの知事を務めている
同盟評議会の方はジェシカがテルヌーゼン「惑星区」から議員になっている
想像だけど同盟の各惑星は知事が治めているんじゃないか で帝国が
征服した後はそのまま知事に納めさせていると思う その代り重要な
戦略拠点はケーフェンヒラー爺さんの様に帝国の内務省から惑星知事が
派遣されるんじゃないかぁ 惑星ウルヴァシーとか
同盟議会がつぶれたから同盟議員達は全員無職になった 帝国に議会が
開設されたら一番喜ぶのは彼らだろうな ウィンザー夫人が帝国議会で
演説するところを見てみたいものだｗ （皮肉だよ これ） アメリカ州知事制がざっくりとしたモデルかね？
そーいや同盟の通貨は何でドルに設定しなかったのかな？
作者がアメリカ嫌いとか余りに読者に現実世界連想させ過ぎるから敢えて避けたとか？ 同盟なので、一つの国の文化に偏らせることは避けたんだと思うよ 獅子の泉の七元帥の今後は、こんな感じかね？
国務尚書ミッターマイヤー、軍務尚書ケスラー、宇宙艦隊司令長官ミュラー、統帥本部総長メックリンガー
イゼルローン、シャーテンブルク、ドライ・グロスアドミラルスブルクの各要塞の責任者を
アイゼナッハ、ワーレン、ビッテンフェルト
イゼルローン以外の2要塞責任者は、要塞が完成するまでは
それぞれ旧帝国領、旧同盟領内の宇宙海賊等の鎮圧業務の責任者
空く幕僚総監や憲兵総監などは副官クラスを軍の階級含めて昇格させるとか？ >>864
別々の国なんだよ。デロス同盟みたいなもん。 >>866
それでもいいと思う ７元帥は帝都で軍の主力をしっかり掌握していれば
地方で反乱がおきようが海賊が暴れようが必ず鎮圧できるだろうね
結局 体制と言うのは食糧事情が不安な中世と違い安全保障さえ
しっかりしていれば永続すると思う
>>867
デロス同盟か 教えてくれてありがとう 勉強になったよ
くぐってみたが確かにそうかもしれない 同盟って、ぶっちゃけバーラト星系だけ自治権貰っても人的・経済的・軍事的に挽回の余地もないし
はじめから詰んでね？
ユリアンが頑張ったご褒美にヤン補正付きのお情けで認めてもらったに過ぎ
ないわけで
今後帝国と貿易するにしても高い関税率掛けられたらオワコンだし
下手したらウクライナ情勢みたく離反星出ちゃうと思う
ついでに言えば首都って現時点ではほぼ廃墟よね？ 何だかんだで帝国気に入らんって人は少なくないだろうからその手合いをうまく取り込みつつ不穏分子にはさせない高度な舵取りが必要だろうな
帝国に尻尾を振り過ぎれば皆がそっぽを向き、反帝国の機運が高まり過ぎれば潰される。
三代目皇帝の時代まで乗り切れば後は(反乱みたいな馬鹿をしなければ)そういう場所として生き残る事は可能だと思う 同盟は滅びたわけで だけどバーラト星系が自治権を貰ったことにより
民主主義思想が健全に残ることをヤンが願いユリアンが受け継いだ
わけだからいいんじゃない 再建の道は厳しいけど
同盟の諸惑星は同盟の首都であったバーラト星系から切り離され
フェザーンを中心とした新帝国に組み込まれることになる
帝国は、旧同盟の諸惑星を帝国の経済システムに組み込むわけだから
新通貨の発行は必然かな 帝国に議会を作る提案で内部から変えられたらそれもひとつの成功
まかり間違ったらトリュの子供(思想的に)が帝国牛耳ってしまうけどw 人口では帝国より劣ってたけど一人当たりの
経済力では同盟の方が上みたいなんだね
それでも戦争で同盟は疲弊してたけど、軍備の
負担がなくなるから経済的には旧同盟領>帝国領
になりそうかな
旧帝国からしたら勝者なのに経済的に旧同盟領に
下にその上、首都をフェザーンに取られた感じ
られて不満に思うかも
今は良いが将来的には火種になりそう >>873
ユリアンも立憲君主制にしたら良いって言うけど
今の帝国人から見たら同盟が滅んだのは民主主義という
衆愚政治の結果しか見えない訳で余程のことがない限り
採用しないのでは 旧帝国も皇帝が暗愚だと酷いことになったし、
旧共和主義者、貴族の称号を返還した元貴族、
トリューニヒトに抱き込まれていた帝国人など
旧帝国内にも立憲君主制寄りの層はいるからなあ
権威と権力の分離で立憲君主制へ移行することは折衷案としては良いことだと思う
議会で選ばれた初代新帝国宰相はフェリックスになったりして >>875
だからまずは議会でそういう芽を起こしておきたいって考えかと
急ぎ足はろくなことがない トリューニヒトをとっとと謀殺しなかったのが謎いわ
それこそなんか罪でっち上げて処刑なり島流しなりしても良かっただろうに
売国奴がどうなっても同盟民は怒らんだろうし >>878
ヒルダ提案してミッターがヨブの身の安全保障すると言ってしまったからな
約束を破ると新帝国に対する信頼が失われると真面目な人間ほど思ってしまう ラインハルトも出来るだけ関わりたくないから監視とか付けなかったぽいしなw >>880
憲兵隊に警護兼監視されていたよ 憲兵総監のケスラーが
直接報告を受けていた
ラインハルトは無視していたみたいだが >>879
同盟人的には八つ裂きにしたい奴なんだけどなあ
ラングの処遇といい律儀だよな変なところで
引っ込み付かずにロイエンタールのところに送ってしまうし 同盟的にはそうでもハイネセン的にはそうではないから。 お前どの面下げて帰れるんだよｗｗｗ帰れるわけねーだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっ…帰るの？(ドン引き)
って呑気なラインハルトでさえなってたから
ハイネセンでいつ恨みを持った人間に殺されてもおかしくない立ち場ではあったと思うぞ >>884
でも実際は暴発なんか殆どしないであろう理性的なﾛｲｴﾝによるものだったし
最後は計算違いにしろ身を守る算段は立ててたんだろうな 自分も過って、首都にあるトリューニヒトの屋敷が焼き討ちにも
あわないのはおかしいと思っていたけど、ハイネセンの住民から
すれば降伏勧告を受けいれて自分たちを救ってくれた恩人という見方もある
俺が降伏を受け入れなかったらお前達や家族は殺されていたと
言われれたら単純に憎むことは難しい
でもその分同盟首都と地方がいがみ合うかもしれない
お前ら普段大きなことを言っていたのにいざとなったら
降伏しやがって とかね >>885
ただしケスラーやロイエンタールの計らいで監視をつけられても、
その監視網をかいくぐって地球教やフェザーンとパイプを維持しているのがトリューニヒトクオリティである >>845
天の川銀河は、球でも棒でもないぞ。「棒渦巻き」だ。
全体としては凸レンズの形だから、球で近似するのは無理があり過ぎる。 いざとなったら地方を焦土にしたラインハルトが名君とされてるじゃないか。 >>888
ケスラー無能説の証拠がまた一つ出て来てしまった…
地球教徒にはボコボコにやられてるし。 >>890
ラインハルトは食料を奪っていっただけで、実際に焦土にしたり民間人虐殺したりしたのは同盟軍だからなぁ…… >>891
旧王朝時代の憲兵隊の腐敗ぶりを考えると、短期間でまっとうな組織に改編することに成功している時点でケスラーはおかしいレベルの有能なはずだが >>892
戦争のセオリーは略奪だからなぁ。
父親の命を奪われても人は許すけど、財布に手を突っ込まれたら許さないってのは、本書で何度か引用されてるマキャベリの言葉だよ。 >>895
つまり、ラインハルトは自国民にたいして戦争を仕掛けたようなものね。 >>897
賄賂受け取らなくなったし、民間人から「不当捜査」と密告されたら処されるようになったからな
地球教徒にかんしてはあれだ。地の文でもあったが、皇帝暗殺未遂やらかしてから帝国全体で「地球教徒＝即殺してもOK」な空気になってたし >>898
空気に流されることを腐敗と言うのだ。
しかも、個人の腐敗ではなく、政治の腐敗だ。 >>895
マンネルヘイム「ソ連が大軍で攻めてきたから、徹底的な焦土戦（食料奪うとかいう生易しいレベルじゃない）慣行するわ」
なお、戦後は民主主義防衛の救国の英雄扱いである。ラインハルトもそういうことなんやろ >>899
別にもともと帝国に人権規定ないから腐敗云々以前の問題だが？ こういったところを書き込んでいけば全100巻いけたのに 賄賂も意外と判定難しいよね。隋唐演義の秦叔宝も盗賊がわざと置いていった馬の処理に困って世話をして使っていたわけだが、これ、賄賂なのよね。
賄賂は賄賂を受け取った本人に自覚がない場合が多々ある。 >>904
？ ソ連の侵略を防ぎきって、スターリンをぶちきれさせた奴なのになんでモスクワにとって英雄なのか教えてくれない？ 戦略ゲーでフィンランドでプレイした時は無理ゲーとしか思えなかった。
ぶっちゃけムーミンしか知らない。 つまりｹｽﾗｰがｼｭﾃｨｯﾋﾊﾞﾙﾑｼｭﾛｽ炎上の際活躍できたのはﾛﾘのおかげ、と >>908
ロリ補正がつくと有能なので、本編的には有能には思えないけど、そこら辺後世の評価は物語後の影響とかあるのかもしれん。 >>894
まあ真面目に返すとｹｽﾗｰの帝都防衛や憲兵に関するｽｷﾙがなまじおかしいレベルで有能だったせいで2つのデカイ役職、W杯と五輪代表監督を兼任するはめになって戦艦乗りからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ遠ざかって行ったのは皮肉以外のﾅﾆﾓﾉでもない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
