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SF系アニメを語る　第90話
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/13(金) 01:04:40.51ID:N00PLcda
SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>980が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
SF系アニメを語る　第89話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1508795471/
0160名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 07:12:35.43ID:NVirqGq9
>>159
なんでコミュ症という結論に至るか不明
0163名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 13:09:11.96ID:Rhf2Z2bs
なんか世界中で一般的な「知識人がわかる相手に引用してくすぐる」ってのを
世界が狭すぎて「オタクのアレ」としか認識してねぇんじゃねぇかな。

要するに知識がない空っぽの幼児
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 15:21:51.67ID:xio9qveh
＞なんか世界中で一般的な「知識人がわかる相手に引用してくすぐる」

知能も日本語も極底辺レベルだな
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 17:29:57.46ID:JGyPr77G
(これ日本語レベルがガチで低すぎて「くすぐり」の意味がわからないんだろうなぁ…)
0169名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/31(火) 00:39:04.41ID:+ANCBWYK
そもそもどれについて言ってんの>>163は
「お決まりのフレーズ繰り返す」って「内輪受け」って言いたいのか？
全然違う気がするがw
0174名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/04(土) 07:34:09.29ID:bT4YvJQI
ちおちゃんが作画下手だしギャグも酷いけど意外とくせになるw
主人公よりモブキャラのほうがかわいいというのもすごい
0176名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/05(日) 11:49:33.30ID:uuJFi1yI
バビロンがアニメ化するらしいけど、野崎窓のスレは落ちちゃったんかな？
誰か立てておくれぃ
0179名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/23(木) 01:22:50.05ID:YdEkbT0J
ザザースザザースナスザザース！
邪神ちゃんは諸星あたるポジションで
メデューサがラムちゃんというかドラえもん
しかしゆりねの位置がいまいちわからない
ATMあつかいのゆりねが時々切れて邪神ちゃんを折檻するオチのほうがカタルシスある展開だと思うが
デザインがギリシャ神話なのかエジプトなのかよくわからない
というかビックリマンシール世代なのかな
0180名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/30(木) 21:55:23.51ID:nX75E/Dy
ちおちゃんに叱られたい
0181名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/04(火) 20:22:18.72ID:8PT42sYY
次回予告で思いっきり「カレルレンとラシャヴェラク」と出たのに
流れるニコ動コメで「幼年期の終わりかよ！」とのツッコミが入らなかったのを観て
「ああ俺たちはもはや老害なのか」と思った

一昔前のオタクなら幼年期の終わりも読んでなかったら盛大にマウントされたものだったが（しみじみ
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/04(火) 21:00:23.03ID:u0x8ysyO
>>181
読んだのが、かれこれもう30年以上昔の話なのでなぁ…ゴホゴホ
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/04(火) 21:22:55.55ID:rHZ7I8wv
地球人には幼年期の終わりなんて何年経っても訪れないよ、という諦めしか
今の自分の中には無いんだよな
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/05(水) 08:16:48.07ID:i6qq7BxF
「幼年期の終わり」とか、「月は無慈悲な夜の女王」同様、「名前だけはよく知ってるが読んだこと無いSF」の筆頭だな
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/05(水) 22:29:16.34ID:amFQfs19
幼年期は悪魔の姿かたちという宇宙人が現れるところまでがキモ(キリスト教的
白人世界の認識的に)でそれ以降というか最後というか途中からファンタジーなの
でこれどうなのよと思わないでもないがアレを昔むかしに読んだ人はまた違った
感慨があったのだろうとは思う
俺ら四十台以下の人間は焼き直しのパクリやオマージュを先に体験している
のでまあこれが原点かなるほどねえという感想になる
0190名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/05(水) 23:12:53.29ID:rPxgujnL
>>189
あー、そー言うの俺の世代だとちょうど「２００１年宇宙の旅」がそれだわ・・・
俺はヤマト第一世代だけど、小学生以前はなかなか洋画見に劇場まで足運ぶなんて滅多にないものだったからね・・・
おかげで散々オマージュ浴びた後に原点見たよ・・・
0192名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 02:10:48.06ID:sYO5TATU
ちなみに前半の宇宙人の姿が悪魔だった…というのはクラークは先に短編で書いていて
これは当時デニケンの古代宇宙飛行士説などが一般でももてはやされ
（アトランティス大陸ブームのように）
アイデア的にはその域を出ていないが
「幼年期…」になると追加された後半でさらにそれにSF的ひねりを加えているのが面白い
0193名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 03:24:29.42ID:l9eGO/Gi
地球人の中のオーバーマインドのなりそこないが「過去に影響を与えた結果として」
オーバーロードの外見が悪魔扱いされる筋書きは時間ものにもけっこう影響与えたんじゃないかな。

あ、その落ち（未来に原因がある）やっていいんだ的な。
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 07:37:40.05ID:ckw5qzuP
>>188
エロ要素なんてあったっけ？
0197名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 09:05:05.00ID:8+3DI+lo
神「俺の似姿に作った人間の方がお前ら天使より神に近くてエライことにする」
ルシファー「ナンセーンス！　立てよ万国の労働者！」
でボコられた悪魔が人間の面倒見させられた上に
神の言う通りにエラクなっちゃったという話デショ。
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 09:19:59.93ID:sYO5TATU
それは中世にできた後付け設定やし…
オーバーロードは姿が悪魔なだけで実態は神（オーバーマインド）の忠実なしもべで天使に近いな
「悪魔が願いを叶えてくれるが魂を持っていってしまう」という伝承はキリスト教とは関係ない
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 10:23:53.65ID:ckw5qzuP
>>191
当時は進化の末の発展型という考え方で捉えられたが

今となっては科学的現象として
意識が集合して意思を持って物理的現象まで引き起こす力を持つという結果への
仕組みと過程が全く提示できないという意味でファンタジーだろう
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 11:15:58.03ID:sYO5TATU
>>200
ファンタジーならラストは素晴しいとか恐ろしいのオチになるはずだが
バクテリアが人類のすることを理解できるだろうか？
という進化の無情な側面は今でもSFだよ
0204名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 11:34:39.84ID:ckw5qzuP
>>203
言いたい事はワカランでもないけど
SFよりに捉えても、おとぎ話か神話レベル

それから、ファンタジーに偏見持ちすぎｗ
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 11:43:11.27ID:luQj6fNc
＞ファンタジーならラストは素晴しいとか恐ろしいのオチになるはずだが

なにその決めつけ？
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 12:22:18.30ID:fxK2a3T8
普通に人間の感情に沿ったオチになるだろ
わけがわかんないのは君の知能指数が足りないからだ！なんてオチはSFでしか許されんw
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 12:27:31.88ID:fxK2a3T8
>>204
現代主流の学説に矛盾しない世界しかSFと認めないという解釈自体がすでにクラシックだろ
それじゃSFでは神話スケールの話は書けないのかね
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 12:29:52.78ID:sieq6u3G
龍とかが人間の知能の低さや何考えてんだかわかんねぇよと嘆くなんてファンタジーでもあるわけで
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 12:39:02.60ID:pJgpRIV9
>>194
エルフ・アリスソフトとかがSFやって、Leafとかがソノラマ文庫・NONNOVELの伝奇小説っぽいことやってるんで
エロ要素じゃなくてガチ推薦
0210名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 12:57:39.81ID:ncxk0kdV
>>204
横レスだが、そちらの方が偏見を持っているように見える。
オーバーマインドの起こす現象は、オーバーロードの科学力をもってしても理解できないが、
それでも次にどの惑星へ行くべきかくらいは分かっている。間違いなく科学の対象だよ。
これがSFでないなら、SFはハードSFしかなくなってしまう。
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 13:13:26.35ID:sieq6u3G
でもそんなの認めるならファンタジーの魔法だって科学的にまだ解析できてないだけで現象は起きるんだからSFじゃない
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 13:36:58.31ID:ckw5qzuP
>>209
エロゲ好きかどうか…はそんなには関係ないのね…ｗ
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 13:39:25.31ID:ckw5qzuP
>>210
架空理論ですらも説明が無いのはちょっと辛いな
0214名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 14:51:40.49ID:8+3DI+lo
戦争もので、敵はこれこれこういう装備でこういう戦略戦術を使ったという説明なしで
「すごく強い軍団が攻めて来たので負けたのです」で済ませてもネエ
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 16:24:49.20ID:fxK2a3T8
>>208
それは同じ次元でわかりあえることが前提にあるわけでな
オーバーマインドは現実の利害や命の尊さまで超越した存在
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 16:33:32.67ID:fxK2a3T8
>>213-214
ウェルズの宇宙戦争の時代からそうなんでな
逆に言えば文明レベルのまったく違う相手が来たら何が起こるか？（何が起こったように見えるか？）という発想がSF
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 17:43:41.30ID:CJ8cRRMu
>>211
魔法を科学的に解析し始めたら、それはファンタジーではない。

>>213
説明できてしまったら、オーバーマインドの超越性が台無しになる。
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 19:47:14.50ID:ckw5qzuP
>>217
科学的に見せる表現を捨てたらそれはSFでは…どうでもいいやｗ
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/06(木) 20:05:40.38ID:tVUJXuL6
既存の科学との比較の話ならシュタインズゲートの世界線をなんとかして欲しい。
パラレル・時間渡航ものは好きだけど、世界線はパラレルワールドや時間渡航を真っ向から否定する概念だ。

まあ元ネタは物理じゃなくてジョン・タイターなんだけど。
0220名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 00:38:36.33ID:iosNjKtC
>>218
オーバーロードは単に外見が悪魔というだけで呪文や魔方陣で呼び出されたりはしないぞ？
ファンタジーならばそういう約束事が重要じゃないかね
その生態についても外骨格とかSF的味付けはされていた
コックリさんは…まあアレだがw
あれも集合無意識の発現という一応の説明はされている
恒星の重力場で加速するらしき宇宙船とか、わからないなりにヒントは提示されている
それから想像できないならそれまでだな
0221名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 00:59:25.84ID:Q5XCF+W5
>>220
こっちが感じるSF以上にオマイさんのファンタジー枠は狭いなｗ
0222名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 01:05:56.85ID:iosNjKtC
説明がなかったら全部ファンタジーってのも一般にはそうだろうけど
SF／ファンタジー板では不適切じゃないかねw
0223名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 06:59:05.43ID:IWLBr27Z
詳細に説明されたファンタジーも、説明を極力排したSFも存在し得る
ファンタジーとSFに明確な区別はつけようがない
求めるテイストの違いとしか
0224名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 08:18:48.75ID:F65wB2hG
設定そのものをお約束で済ますという意味合いもあるしなあ。
大衆小説の探偵モノなんてそうじゃん。
探偵の設定を最初に出してきて、調査・捜査させるのもあれば、旅行モノになったり異能トーナメントバトルになるのもある。
SFだって宇宙海賊となれば、ネコと異能宇宙船を引き連れた宇宙警察と毎回ケンカするやつもあれぼ、毎回妖女に罠にかけられ悶えながら戦うのもある。
宇宙英雄となれば、いろんな惑星を回って旅する一話完結のもあれば、戦略や治政のウンチクを語りながら惑星連合との紛争を描くものもある。
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 09:17:50.42ID:jdpALtvm
未来技術のバックグラウンドについて一章使って説明しだすようなのもすきだが
そういうのの説明すっ飛ばしてその結果社会がどうなったかを活写するようなのもすき

まあ疲れてる時は前者はちと重いがｗ
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 09:28:07.53ID:qYkR/X7E
山本弘のサイバーナイトは1巻丸々説明に使ってゲームのノベライズは2巻からだったという。
嘘臭いキャラが薄っぺらいセリフの応酬するいつものヒロシになっちゃう2巻以降より
クールに設定の科学的解説と技術革新による社会やパラダイムの推移を淡々と書いた1巻が一番面白いという。
0227名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 10:45:24.96ID:yNDfTWOQ
古典における火星や木星に土着の異星人が居るとか
なんとなく光速超えちゃったとかいうのとは意味が違うからなぁ…

一般の人に話す時はイデオンとかエバンゲリオンとかは
SFの範疇からは外れてる…という説明の仕方をするな
0228名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 12:59:38.95ID:emyOCW+8
でもロボットを子供が操縦して、悪役ロボットや怪獣と闘うってのも、
SFのスぺオペとかと同じで、テンプレ設定でまずお話に入るって形式じゃね？
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 18:06:21.07ID:iosNjKtC
>>227
古典でもウェルズ系は説明がないことが多いよ
タイムマシンがなぜ時間を越えられるかよりも越えた未来世界がどうなってるのかの描写のほうが重要
0231名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 18:23:35.27ID:9S/GSNaN
ホーガンの星を継ぐもの三部作ですが
科学者たちの議論シーンを読むのがつらくて、ついつい結論から読む癖がついてしまいました
星野之宣がコミック4巻にまとめられたのは快挙かも
0233名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 19:14:16.70ID:p4vbffjO
>>230
共産主義提唱の元になっている19世紀イギリスの
「資本家は儲けを最大にするために賃金を常に安くし続けるだろう
労働者は安い賃金で生きるために長時間働き続けることになるだろう
これは当然の成り行きだから、未来の世界は資本家という貴族階級と
労働者という奴隷階級に社会が二極化されるだろう」
って前提が現代ではかなり意味不明なものになっているので
タイムマシンのエロイとモーロック聞かされても
「え？どゆこと？」ってなる。ってかなった。
0234名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 19:24:59.81ID:H8qimyqq
>>218
見せてるやん。
地求人が解脱していく過程を事細かに描写し、オーバーロードが理解できないなりに精一杯の科学的説明をしているじゃん。

言っちゃ悪いが、言わせてもらう。君の読解力が足りないだけだ。
0235名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 19:27:50.03ID:iosNjKtC
富の偏在は現在でもうるさいくらい語られるテーマだな
ソシャゲに大金注ぎ込むような連中は自分が「主人」だと信じて疑わないが実際は「養分」でしかない
そんな状況とも重なって見えるw
0236名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 19:34:12.10ID:p4vbffjO
なーんか「富の集中で世界の何パーセントが富を〜」って言うけど
現代ではだいたいその富は金庫で眠らせる意味がないので
「投資」されてまた社会にぶん投げられてるのよね…
むかーしの意味での金持ちになりたければ資産を現金化して金にでもしなきゃ。
0237名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 20:07:25.73ID:jdpALtvm
>>236
金にして何に使うというのかという話なんだよな

昔なら想像もできない旨い食べ物とかそもそも飢えないとかで区別化出来てたが
せいぜい今は老後にいい老人ホームで専属ヘルパーが付きますぐらいがゴールだからなあ
0238名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 20:25:27.11ID:iosNjKtC
>>236
金を寄付するのと投資するのは違うだろw
投資した金は相変わらず持ち主のものだし
増えるか減るかはまた別の問題だな
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 20:27:14.80ID:IWLBr27Z
>>227
イデオンとエヴァは十分SFだと思うが
確かにハードSFではないが

>>229
みたいなのはもう古い感じがするが
>>235
みたいな厨二的厭世感もお腹いっぱい
0240名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 21:44:11.77ID:yNDfTWOQ
>>239
『百億の昼と千億の夜』 なんかはＳＦだと思うけど
幼年期…とかイデオン、エヴァは、やっぱ神話の類だろうなあ

あらためて言っておくけどＳＦかどうかは作品の質の上下とは関係ないからな
ＳＦではなくとも質の高い作品である事に変わりは無い
0243名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 23:22:20.22ID:iosNjKtC
>>239
厭世というか文明批評やぞw
人類が悪だーって言われてもどうしようもないが
ただの電磁的フラグであるガチャで人が幸福感を味わってしまうのは何故とか考えるのもSFテーマだろ
0244名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 23:33:43.29ID:iLTqtxE1
>>242
同感だ。
著しく感覚の異なる人間の思考を推測するのは難しい。だから、もしかしたらの話だが、
そいつって「コックリさん」の場面が出た時点で非SF認定してそれっきりなんじゃなかろうか？
要するに、特定の単語に脊髄反射しているだけで、何も読解していない。
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/07(金) 23:33:46.53ID:yNDfTWOQ
クラークが書いたモノだから無批判にＳＦ認定するとか…ちょっと違ってないかな？

古典として今と分かってる事が違うという事を差し引いてもちょっと厳しい

精神が肉体と切り離せるとか多くの個体の精神が融合するとか
物質に物理的影響を与える強大な力を持つとか
クラーク本人もその辺りは科学的な視点を放棄してるところがある

ストーリー自体もキリスト教に引っ張られすぎで
そういうのと無縁な文化のヒトもひっくるめるのは無理がある
0247名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/08(土) 00:29:35.18ID:5AMu5opk
>>244
自分はSFマインドはありませんという表明でいいんだよね？
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/08(土) 00:30:29.71ID:5AMu5opk
>>246
何で他人に定義をゆだねるの？
あなたはそこまで安い人なの？
0250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 00:54:02.94ID:9mKsFVzm
>>248
だってSFって言葉を作ったのは僕じゃないしw
他人と共有する言語である以上、個人の好みだけじゃあ決められんよ
洋の東西を問わずオールタイムベストSFって話になると必ず出てくる常連の作品がSFと思えないというなら、自分の認識が間違ってると考えるべきじゃないのかね？
0251名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 01:18:14.52ID:oOtpOi7z
>>240
>あらためて言っておくけどＳＦかどうかは作品の質の上下とは関係ないからな
>ＳＦではなくとも質の高い作品である事に変わりは無い
まったくそのとおり

>幼年期…とかイデオン、エヴァは、やっぱ神話の類だろうなあ

だからまあ、そろそろSFだ、いやそうじゃないっていう結論だけ言い合っても平行線のままだろう
それぞれの定義を語らないと
やはり自分はSWの有無だと思う
少しでもSW があればやはり
ある種のSF であるといっていいと思う
だから、ファンタジーでありかつSFな話も、神話でありかつSFな話もあり得る
0252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 05:23:02.17ID:ymdN8DMw
>>251
＞だからまあ、そろそろいい人だ、いやそうじゃないっていう結論だけ言い合っても平行線のままだろう
＞それぞれの定義を語らないと
みたいなトンチンカンさ。わかりますかね？
0253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 07:34:48.44ID:aBMfSqOA
またSFだSFじゃないって自分の価値観の押し付け合いか。
しかもアニメですらねーじゃねーか。
どうぞスレ基地害野郎どもは全員死んでくれていいよ♩
0254名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 08:39:07.70ID:5AMu5opk
>>253
アニメのSFの話しろよ。
アニメじゃお前みたいな他人への文句だけの奴って例外なく悪役だろw
0256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 10:17:45.02ID:K2TiIl06
>>252
いや、わからん
お前はお前のSFの定義が唯一無二絶対で他人がそれと違う定義を持ってるなんて許せんとか言いたいのか？
0257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 10:54:31.50ID:pEug+u8y
>>253
古典であって、当時とは科学的な定説が変わってしまって
今の目から見ると科学的にはメチャクチャ…っていう内容でも
やっぱり今でもＳＦだなぁ…という作品もあれば
もうちょっとこれはＳＦじゃないなぁ…ってなってしまうものもある

時代の変遷と共に見え方が変わってしまうという
ＳＦというジャンルの特異性というかあやうさみたいな
そういう話題だと思うぞ
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