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SF系アニメを語る　第90話
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/13(金) 01:04:40.51ID:N00PLcda
SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>980が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
SF系アニメを語る　第89話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1508795471/
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 18:42:38.15ID:JTBWfr6E
少なくとも地球に知的生命(最低限『宇宙とは、自分たちとは何か』を疑問に思える奴)
が発生した事実は確認されてるんだから、宇宙のどこかの星にも絶対居るデショーヨ
0396名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 19:06:06.32ID:6Nj5u144
もしかしたら、地球人類はこの宇宙に発生した初めての知的生命なのかも知れない
（だとすれば、少なくとも現時点で宇宙人は存在しないことになる）。
仮に宇宙人の先達が存在したとしても、恐らくは我々より文明が進んでいるであろ彼らが、
何の連絡も寄越さないのは何故なのか？実は既に連絡があったのに、我々が気付いていないのか？

空想が広がるよね。
0397名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 19:13:25.87ID:f/FX0b40
宇宙人の存在は地球人も含まれるので既に確認済み
異星人はまだ確認できていない
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 23:20:43.34ID:0mMEX+IG
>>396
宇宙人を探すのも簡単ではないよね
知性、情報伝達手段、ついでに活動速度、タイムスケールのありさまが
地球人類と同じ必然性は無いから

文字や(文法を持った)言語を持っていればならないってこともない
他の生命体をペットとして飼っているかどうか、という判別法もある
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 23:24:54.75ID:p5PQ3ibI
蟻に挨拶する必要が無いように
レベルが違う異星人様は未熟な人類にわざわざ挨拶なんかしないよ
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/14(金) 23:48:04.56ID:0mMEX+IG
>>401
おれもミトコンドリアや腸内細菌を飼ってる
ヒッチハイクのときには、こいつらも一緒に連れて行ってもらうようにしている
物質転送機のオペレータにいつも文句言われるけど死ぬし
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 00:14:54.69ID:K1krelnX
>>389
ぶっちゃけ、地球人という具体例があるわけだが
宇宙人は地球人とまったく違うかもしれないが、ほとんど違わないかもしれない
どちらの可能性もあるはずだ
あなたは、宇宙人は既存の科学法則で説明できないほど
必ず地球人と違うものでなければならないと確信してるようだが、そうでなけらばならない合理的な理由が何かあるかね？
0404名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 00:18:11.01ID:K1krelnX
>>391
虚構であるかどうかがSFにとってそんなに重要かな？
文学作品などの感動的なストーリは、それが現実に起きたとしても感動的だと思うが
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 00:24:48.86ID:onDmlyvc
>>404
虚構という言い方が良くないと思うが、言い換えれば創作の物語だ。
創作が現実になって感動的だとして何の不都合がある？
何が言いたいのか分からんわ。
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 04:11:15.11ID:qgMLZ7Fg
実は
異星人と宇宙人の区別をつけないヤツと
宇宙エレベーターと言ってるヤツをちょっと下に見てる
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 05:56:10.99ID:JL6Bt/uk
固定観念は根強い

星に住んでいる
同じマテリアルプレーンに住んでいる
昨日と今日と明日はつながっている
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 08:45:22.46ID:9hsnMI9C
「人」の定義だって揺らぐのに、「宇宙人」なんて定義できんの？

「宇宙生命」くらいならいそうだけど、「生命」もいろいろ微妙だしなあ。
0411名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 08:54:55.05ID:/s6dXudz
人の定義って揺らぐ必要あるの？
宇宙人は人かどうかとかマンガの登場人物は人かどうかとかそういう話？
それとも昔、猿人とどこで種として分かれたとかそういう話？

人を他と混合しがちな認識で考えてるのって怖くね？
あ、ホラーの話？
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 09:16:01.50ID:K1krelnX
こういうところがSFじゃないからダメだ
という話をするより
こういうところかSFだから好きだ
という話をした方が楽しくないか？
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 09:23:55.90ID:/s6dXudz
自分からそうしなさい
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 09:27:12.90ID:nXkoD8l0
そうするとそんなのはSFじゃないとSFとはこういうものだ
と言うヤツしかでてこないから
仕方なくこういう話になってんだが
0417名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 09:38:37.52ID:GVjF65L+
>「人」の定義だって揺らぐのに、
まあね

>「宇宙人」なんて定義できんの？
とりあえず「地球外生命体」でいいけど「生命」が難しいから
「地球外意思的活動体」でもいいけど「体」が難しいから
「地球外意思体(物質および非物質)でいいけど

「宇宙人」がとても優れた言葉であるだけに「宇宙人」というのが望ましい
星に住んでいるなら「異星人」もよい言葉
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 09:44:33.50ID:GVjF65L+
>人の定義って揺らぐ必要あるの？

揺らぐ「必要」は無いが
歴史的にはいろんな「事情」や「都合」で変遷してきているし
将来もしも脳細胞1個を残してそれ以外すべて機械化したサイボーグが人と認められるかどうか難しい
0419名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 10:18:00.03ID:nXkoD8l0
地球人とほとんど変わらない知的生命体が地球以外の星に原住していたら、宇宙人（地球外知的生命体）でいいでしょ
地球人と大きくかけ離れていた場合に問題なだけ

>>416
自分は SF 議論(定義論争)なんてしたくないんだよ
SFの面白さの話がしたい
だから、論争のバカバカしさを指摘してる
0420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/15(土) 10:24:14.07ID:VYhDPPTb
1例確認されればそれはじゅうぶんに証明だし、証明されてれば居るか居ないかは終わらせて、
それはどの辺のどの星に居そうかという確率の世界で考えてもいいノダ。
0421名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 10:30:58.93ID:/s6dXudz
お話ごとの設定次第じゃね？
人らしいロボットがでてくる話もあればゾンビみたいな人の体の違うものが出てくる話もあるだろ
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/15(土) 18:18:13.62ID:dM+l2eIL
>>419
まあそういう思考で攻めてくる異星人の映画は多いな
自分と違う外見してるのはカスとかそういう偏見
0423名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 01:11:54.53ID:djkDc5Tx
>>422
いや、SF自体の話もそうだけど、
定義の話がいつの間にか価値の話になってしまうのはなんでなんだろうな
SFでなかろうが宇宙人でなかろうが、そのものの価値とは無関係なのに
0424名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 01:48:21.21ID:wWGJRZ1g
>>423
SFであるという、ただそれだけの事に価値を見出すヒトが居るからじゃないの？ｗ

ラノベから入ってきた若い人は
ガンダムや銀英伝がSFじゃないと言われた理由や成り行きを知らないんやろな

じゃあ、SFとは何ぞや？と疑問にもち
本格的とされてるSFを読み漁るとかいう事を経験すると
ガンダムや銀英伝をSFじゃないと評した人たちの言ってる意味がだんだん分かってくる

それらを経て後に初めて、
SFであるかないかはその作品の質の上下には関係がない…
という結論に納得し受け入れる事ができるようになる

同時にガンダムや銀英伝よりもっとSFらしからぬ作品群がSFと銘打たれて来た事実も知る事になり
本格的ではない作品もSFの範疇に入れてもいいんじゃないの？という事にもなる
が
最低限、魔法じゃなくて科学技術だと言い張るくらいはしてくれよな…となるｗ
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 01:59:03.99ID:djkDc5Tx
>>424
>魔法じゃなくて科学技術だと言い張るくらいはしてくれよな…となるｗ

別に魔法でもよくね？
現代自然科学に固執する必要なんてないでしょ？

>じゃあ、SFとは何ぞや？と疑問にもち
本格的とされてるSFを読み漁るとかいう事を経験すると

そういう経験をすると
（できればそれに加えて科哲とかのさわりだけでも勉強すると）
そもそもが現代の自然科学というものが絶対の必要条件ではないこともわかるはず
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 02:14:05.87ID:wWGJRZ1g
>>425
魔法は科学じゃないから魔法って言うんやで…
いい加減にしないとファンタジー作家やファンタジーのファンが怒り出すぞｗ

科学的な活動を、無知から…とか便宜的に…とかの理由で
魔法と呼んでるだけという世界観でもない限り無理やろ

その場合は実際には魔法じゃないからな
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 02:20:30.33ID:djkDc5Tx
>>426
本屋でどこの棚に置くかとか、宣伝コピーにどう書くかって話ならそうかもしれん
自分が言ってるのは
本当にSF好きなヤツが面白いSFを探すのにそういうくくりに固執することはあんまり意味がないんじゃねという話
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 03:14:50.21ID:djkDc5Tx
SFの定義自体が目的じゃないからな
必要がなければ無駄に話を広げないほうがいいだろ
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 04:23:00.61ID:6KaXID5J
SF　　→サイエンス好きためのフィクション
超能力→すごい能力、個人の力
魔法　→魔物、魔界、魔王などが関わる法術
　　　　もしくは(T)RPGのテンプレ技でMPを使う
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 04:25:13.03ID:wWGJRZ1g
>>427
それは面白いSFを探してる人に面白いファンタジーをSFだと言って渡す事だぞｗ

面白い作品を探してるヒトがSFかそうでないかのくくりに固執する必要は無いが
面白いSFを探してる人にそういうくくりは必要だ
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:09:30.50ID:djkDc5Tx
>>432
ええと、わたしの言いたいことはこういうこと

本当にSFが好きな人が二人いて、一人が「これはSFとして面白い」ともう一人に紹介して、そのもう一人が納得して「確かにSFとして面白い」と思ったとする。
その話をSFについてそこまで好きでもない人が聞いた場合、「そんなのSFじゃないじゃん」と思うことは十分ありえる
したがって不特定多数が相手の場合にSFという言葉を使う場合は、十分な注意が必要
しかし、わかっているものどうしの会話にまで、わかっていない人への配慮を持ち込むのは窮屈じゃね？
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:22:47.47ID:6KaXID5J
>>433
すごい窮屈だね。
そんな風にSFファンを見てるんだ？
SFは何かを考える前にSFファンって何かって考えなきゃね！
0435名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:25:01.29ID:6KaXID5J
>>428
狭いSF:深海に沈没寸前の潜水艦の中で超生物と戦うSF
広いSF:多宇宙をまたに掛けて終わりのない旅をするSF
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:30:14.21ID:6KaXID5J
異世界転生ファンタジーは、大体コンピュータオンラインRPGの世界観にジャック・インする体をとってるからSFだよね。
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:37:27.28ID:6KaXID5J
海外SFアニメといえば10年前にやってたキャプテンスカーレットの
アニメ版は昔ながらの雰囲気も毎回のハラハラもあって良かったのに
なんで一昨年NHKの翻訳でやってたサンダーバードのアニメは退屈に
感じたんだろう。俺の感じ方の問題かもしれないけど。
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:40:29.04ID:djkDc5Tx
>>434
あくまでも「こういうことが起こり得る」って話をしてるだけで
SFファンの定義なんてどうでもいいよ
0441名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:40:49.01ID:6KaXID5J
博多豚骨ラーメンズの博多像もギブスンの東京像みたいな
極端に振り切った異世界風の町の設定で楽しかった。
0442名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:42:10.40ID:6KaXID5J
>>440
あ、本当本当。文句だけ言うSFファンってのが存在しうるのが
当たり前なんだよね。それで延々予防線張ってるの大変(￣▽￣;
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:43:48.12ID:6KaXID5J
不特定多数がSFという言葉を使うときに反論を排除したいのかな？
かな？かなかな？はるかなレシーブ観た？(。・ω・。)
0445名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 06:55:26.47ID:6KaXID5J
シュタインズゲートと鬼平とラブライブとメガロボクスは神田〜三ノ輪アニメとしてジャンル化してもいいだろうと思う。
メガロボクスは中央通りにあたる描写がないんだよね。
原案のあしたのジョーも台東側と水道橋、その他都心繁華街の描写はあったのに抜けたように神田がない。
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 07:01:56.60ID:6KaXID5J
ログ見るとほぼアニメ番組の話してる人がいないのが寂しい。
>>433
ねえねえ、SFアニメの話をしたいのにその前にSFじゃないとか
言われることにたいして構えまくってアニメの話しない人には
どういう前提つければいいの？そういうの考えるの得意でしょ。
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 08:44:32.40ID:C+a0S0CH
朝っぱらからID真っ赤で偏執狂じみてて怖い
読んでないけど自説に異を唱えられるのが嫌ならブログでどうぞ
0449名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 09:12:13.62ID:COXQJFZY
SFアニメの話しようぜ！
0452名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 10:54:57.28ID:ArAcLIu0
>>433
ぼくの大好きなファンタジーを友達との間で勝手にSF認定したいって事かな？

勝手にしてもらっていいけど
ここではやめてね
0453名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 12:13:15.44ID:nfMm3r/8
てか幼年期の終わりがどーのこーのってのが
プラネット・ウィズの次回予告の話題 >>181 が起点なんだし
ずっとプラネット・ウィズの話だよこれ
0454名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 12:21:38.07ID:otYwDAb5
俺はFLCL見て来たばっかだぜ
最後にチャンバラあれば時代劇だからそれまで好き勝手に作らせろって体だなw
0457名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 13:01:37.10ID:djkDc5Tx
>>452
そんなことしてなんの意味があるの？
SF ってのは分類であって作品の価値とは基本的には無関係だよ
よいファンタジーならよいファンタジーでいいじゃん
あなたはSFを特別視しすぎ
0458名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 15:39:44.89ID:lXk+C8IB
みんな最近何見たの？
SF非SF論争の人や論争そのものが嫌いとの主張に必死な人は無視しとこうぜ！
0459名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 16:18:06.99ID:ArAcLIu0
>>457
アンタがしたい言うてるんやんけ
オレに文句言っても知らんよｗ

とりあえず他所でやって
0460名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 16:30:27.40ID:djkDc5Tx
>>459
私が言いたいといったことをあなたが曲解してるだけ
この議論が嫌なら、少なくとも理解できてもいない発言にデタラメな反論をするのはやめたら？
0461名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 16:53:32.50ID:ArAcLIu0
いいから他所でおやり
0463名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 17:11:58.36ID:djkDc5Tx
>>462
そういうことは
なるほどこれを言ったら余所でやるだろうということを言ってから言いな
中途半端な理解で検討外れの突っ込み入れるとか火に油を注ぐ以外の意味ないだろ
0465名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 17:20:23.92ID:djkDc5Tx
>>464
もはやただ煽ってるだけじゃん
0466名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/16(日) 17:31:03.50ID:ArAcLIu0
ガノタと同レベルにラノベSF認定厨が気分の悪い生き物だと知りました
真面目に話をして損した
0467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 17:31:06.97ID:6KaXID5J
喧嘩すんなよw
好きなSFアニメを語ろうぜ。
まずはそこからだ。
0468名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 18:50:12.00ID:x6kJr1lV
まあ今季は思わぬ拾い物がプラネット・ウィズだったな

作者というか原案者がツイッターでバズった「虚無をゆく」の作者で、
その短編作品の腕だけみてファンになり「長編はいかがか」と思ってみたら予想外のヒットだった

多分世代が近いのかちらほらSFの好みがかぶっててそれも良い
0470名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/16(日) 21:44:54.55ID:Qlb+T55o
>>458
最近すげ〜の見た！
「子連れ狼」！
面白すぎて６本イッキ見した！
あの乳母車は紛うかたなきＳＦだと認定する！
0472名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 08:13:03.98ID:AAQ2dqRD
>>470
まるでボンドカーのようで、鉄砲も槍刀も
仕込んであるし、船にもなるし、SFガジェット
ではいいと思うぜw

時代物はどんどんアニメにして欲しいなぁ。
90年代後半くらいから、素人でも判るくらい、
セットが少なくなって同じ期の番組だと、背景の
町並みが二、三種類しかなくなってたもの。
0474名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 10:40:55.86ID:Lxb1f2QV
CG導入すればいいんでね？
NHKの番組とかで出てくる江戸のCG見てこの中で芝居すればいいのに…と
0477名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 20:23:40.90ID:jtl/L3Ow
遅レス失礼。

>>403
まったく違うなら違う理由が、ほとんど違わないなら違わない理由が必要になる。
それとも、まったく違うか、ほとんど違わないか、断定できる既存の理論があると？

>>404
重要かどうか以前の問題だ。
SF（Science Fiction）か否かを論じているのに、虚構（fiction）ですらなかったら、
そもそも俎上にすら上がらん。それが分からないなら、言葉が通じない知的障害者だ。

>>406
論点が逸れている。誰も面白さの話はしていない。
0478名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 21:16:50.25ID:12qRJ2WT
>>477
>それとも、まったく違うか、ほとんど違わないか、断定できる既存の理論があると？

既存の理論が無いなら
どう書いても既存の理論に矛盾はしないだろ
矛盾があるわけでも無いのに説明が必要な理由は何？
0479名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 21:20:54.66ID:oxqLE0+k
SF板の議論スレって今もう無いんだっけ？
0482名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 21:32:04.95ID:12qRJ2WT
>>477
>論点が逸れている。誰も面白さの話はしていない。

じゃあ、あんたの考えるSFと俺の考えるSFには何の接点もないし
これ以上話を続けても誰にも何のメリットもない
つうか、面白さ関係ないとかいうなら学問板にでも行けよ
漫画小説カテでやることじゃないだろ
0483名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 21:56:48.77ID:fq+dve/8
この二人で論争するスレは立てたほうがいいかもな
せっかく「SF時代劇アニメ」という新軸アニメのアイデアが出たってのにそれ無視で勝手にやってるし
0486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 22:09:13.36ID:JfnmH9tj
御伽草子は現代人の主人公が歴史に介入する始点がMaach Ecute建設前の万世橋だったところが素晴らしい。
時代劇にもよく出てくる江戸神田台東エリアと東北・千葉への結節点。
そしてアニメ好きな人はなんとなく知ってる秋葉原の一部。
0487名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 22:11:19.42ID:fq+dve/8
まあどの時代劇だか忘れたが隕石が江戸に落下すると天文方が予言して〜
ってやつはアニメ化したらちょっと面白そうだと思う

どうやっても藤子F絵でしか想像できない貧困想像力だがｗ
0488名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 22:15:41.21ID:ziKD+OUE
>>482
面白さとジャンルには直接の関係はないよ
「サッカーの試合が常につまらない」とか言うならスポーツジャンル分けの論争にはならないだろうw
0489名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/18(火) 23:31:35.52ID:12qRJ2WT
今だとアニメ時代劇って段階でパンクな作品になってしまってそこにSF乗っけても過剰装飾というか、劣化版銀魂みたいになりそうでどうも…
百日紅みたいなガチンコの江戸時代で SFやったら面白そうだけど
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