銀河英雄伝説 素朴な疑問164

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2018/07/31(火) 05:22:45.01ID:1A6z1ZMU
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
2018/08/08(水) 18:46:07.64ID:DvwCu9ZP
>>357
憲兵総監なんだから法律くらい把握しとけよ……
それ以前に、贈賄罪って絶対新しくできた法律でもないだろうに
2018/08/08(水) 18:46:21.51ID:ft0qNNF/
>>355
じゃあ、成功したって書いたなら成功したと言えるなら誰でもいいじゃん。
レイアースのエメロード姫はもっと有能だよ。
なんせ祈るだけですべての人が幸せになるからね。
2018/08/08(水) 18:47:07.89ID:DvwCu9ZP
>>358
つまり警察官はなんで切符を切っているのかわかっているわけだな
2018/08/08(水) 18:48:13.95ID:DvwCu9ZP
>>360
銀英伝にそんなキャラ登場してねぇだろ
2018/08/08(水) 18:49:22.85ID:ft0qNNF/
新規の畑を開拓出来ないなら、いずれ連作障害で不作に陥るのよね。
だから歴史的に農家を保護したり、出来る仕事をなるべく多くしたり、農地をまとめて耕すために集団化されたりした訳で。
まあ、自由はなくなるけど。
2018/08/08(水) 18:51:15.18ID:DvwCu9ZP
>>363
そのあたりは民政省の管轄かな
帝国の国力増大を目的としてる工部省かもしれんけど
2018/08/08(水) 18:52:10.36ID:cUIGGw03
ID:ft0qNNF/ はリストラされたヒマ人か夏休みを気取る浪人か
朝から途切れずに書きまくってるよ
2018/08/08(水) 18:54:20.93ID:Ba1ma/K+
>>347
軍人以上に文官に人材がいないと実行できねーなwww
2018/08/08(水) 18:57:20.21ID:DvwCu9ZP
>>365
本当だ。朝からずっと書き込んでるとかそうとうやることないんだろうなw
2018/08/08(水) 18:59:50.82ID:UMSuSXqg
>>366
開明派がそうとう人材を抱えてないと無理だよな……
中堅以下は旧王朝からの官僚をそのままスライドさせただとしても、人材発掘が大変そう……
2018/08/08(水) 18:59:57.20ID:Ba1ma/K+
>>363
今までの農業経営は実務では農奴が行っていて、荘園領主は上がりを
年貢としてボッシュートするしか能がなかったのでは？
ラインハルトの農地改革で荘園領主が地方官吏に挿げ替えられるだけで、
年貢の額が不当ではなくなるだけで後の環境は大きくは変わらなかったのだろう。

年貢が不当でなくなる分、旧農奴にとっては万々歳になるけどw
その上、やる気のある旧農奴には貸付制度が充実するし。
2018/08/08(水) 19:01:45.43ID:ft0qNNF/
>>347
公正な民法の制定
不平等な税制の改革
これはよく考えてないとまずいんだけど、例えば宗教法人に課税したとする。
宗教もピンキリでもうかってるところは儲かってるんだろうけど、儲かってないところもある。その儲かってない真面目なところを課税して潰してしまうと、そうかみたいなのが流行る訳だ。集金力はこういうのの方が強いからね。
2018/08/08(水) 19:05:25.74ID:DUqhfkch
>>368　>>366
でぇじょうぶだ。フェザーンを占領したり同盟領を吸収すれば、旧フェザーンと旧同盟の官僚を流用できて余裕ができる！
（あんまり高い地位つけたら変な策動しそうなリスクがあるけど）
2018/08/08(水) 19:06:01.21ID:Ba1ma/K+
>>370
貴族は宗教法人でも公益法人でもないだろw

税金が払えない貴族は氏ね！というのがラインハルトの意向だし。
平民はゴ王朝の頃から皆それをやってたからねw
2018/08/08(水) 19:11:11.39ID:ft0qNNF/
>>372
貴族が税金を払わなくても良かったのは、それよりもっと金のかかる軍の提供や労働力の提供があったからね。
国民すべてが負担するなら税制優遇はおかしい。
いくつかの芸能を担当していた貴族だけを残せばいい気もするね。
2018/08/08(水) 19:11:13.47ID:DUqhfkch
>>370
銀河英雄伝説って宗教組織そのものが衰退してる世界だからそんなに大差あるとは思わんが
だからこそ、地球教が勢力伸ばしていることが奇異なものとまわりから見られているんだし
2018/08/08(水) 19:12:28.56ID:ft0qNNF/
>>374
なんもないからこそ、変なカルトが勢力を伸ばすんだよなぁ
2018/08/08(水) 19:13:25.36ID:DUqhfkch
>>373
正規軍として一元的に活用したほうが経費おさえれるんじゃね？
2018/08/08(水) 19:16:38.88ID:ft0qNNF/
>>376
正規軍の方が金がかかるからこそ、地方分権してきたんだよ。
2018/08/08(水) 19:17:27.77ID:DUqhfkch
>>377
そんな描写あったか？
2018/08/08(水) 19:19:57.16ID:Ba1ma/K+
>>373
フジリュー版はともかく、原作に軍の提供とかの記述はあったか？
門閥貴族が私怨混じりに謀反人の貴族を討伐するぐらいだろw

ルドルフ大帝の御世では労役の提供はあったかもしれんけど、ゴ王朝末期には
形骸化していたのだろう。
2018/08/08(水) 19:24:29.20ID:Ba1ma/K+
>>377
門閥貴族が領地の権益を守るため守備兵を雇ったのが軍閥化したのが実態では？
それを牽制するために帝国正規軍も地方に兵力を割かねばならないし。

門閥貴族の私兵は帝国軍にとってはマイナス要因にしかならないから、結局、
ゴ王朝時代では同盟を倒すことは遂にかなわなかったのだよw
2018/08/08(水) 19:28:02.56ID:ft0qNNF/
>>379
その謀反人の貴族が平将門のように勢力を拡大されたらどうする？
2018/08/08(水) 19:29:38.19ID:Uilu0SCl
>>381
そういうことが起こらないように新王朝で貴族の私設軍が廃止されたんじゃねぇの？
2018/08/08(水) 19:33:42.72ID:by1TDTSm
>>360
その理屈はおかしいな。

君のするべきことは「絶対に成功しないことの証明」だ。
その証明ができなければ、成功する可能性はあったことになる。
そして、結果として成功した。それだけのことでしかない。

>>350
綱紀粛正とは、役人の態度を改めさせることであって、綱紀を改正することではないぞ。
綱紀はそのままなのだから、講習など不要だ。

>>352
「施設の再整備」ということは、問題があったのはあくまで施設ということだろう。

>>353
場所は異なるが、シューマッハという実例があろう。
結果的にルビンスキーの陰謀の犠牲になって失敗したが、成功の見込みが無ければ始めてすらいない。

>>357>>358
何ら不思議なことではない。残念ながら、わかってねーのは君の方だ。
そもそも法とは、（その法律を）知らなかったでは済まされないものだ。
万人が現行法の全て知っているという前提で運用されている。
だが、現実には弁護士でなきゃ現行法の詳細なんて知らないわけで、
罰っせられる理由が分からないことは普通にあり得る。

>>363
もしも連作障害が起きるような状況だったら、５００年のゴ朝の間に
とっくに帝国中が不作になってしまっていたことだろう。
実際にはそうならなかったということは、貴族達もそこまでバカではなかったということだ。
同じ方法を踏襲するだけで、少なくともゴ朝時代の生産力は維持できる道理。
実際には様々な改善を行って、生産力を向上させたのだろう。
2018/08/08(水) 19:49:05.42ID:by1TDTSm
>>370
銀英伝世界では、宗教は一旦消滅しており、唯一登場した地球教も後に壊滅するので、論じること自体がナンセンス。

>>373
それはあり得ない。
もしも貴族に税金以上に重い負担が課せられていたとしたら、貴族から莫大な資産を没収できたことが説明できない。
軍や労働力の提供は無かったか、あっても軽い負担だったと考えられる。

>>375
後に壊滅するので、無問題。

>>381
ゴ朝では、カストロプのように実際に反乱があった。
だから、貴族の私軍を廃し、残った貴族にも課税して徐々に力を削いでいくようにしたんだろうに。
2018/08/08(水) 19:56:39.90ID:Ba1ma/K+
>>353
低金利貸し付けは別に農民が新規事業を起こすのが目的とは限らないだろ。

荘園領主が種籾代を高利で貸し付けて暴利をむさぼり、農奴は自転車操業的な
借金地獄に苦しむというお約束もあるんだから、種籾代も事欠く農民に対して
低金利融資制度を活用して支援するケースもあるのでは？
2018/08/08(水) 20:00:17.31ID:Ba1ma/K+
>>384
公平な税制度は、江戸幕府の参勤交代のような、露骨に貴族の力を削ぐのが
目的では無いと思うけどね。

もっとも今後、相続税も適用されるから、財産を持っている貴族ほど死ぬwww
2018/08/08(水) 20:06:51.23ID:CJ91sWn2
>>386
相続税はどうなのかしらんが、作中だと累進課税適用は確定路線だな
388名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/08(水) 20:07:37.30ID:ft0qNNF/
>>385
もちろんそのケースもあるよ。
でもさ、例えば班田収受法はなんで崩壊したと思う？
2018/08/08(水) 20:12:08.70ID:ft0qNNF/
百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
という孫子の兵法はこのスレの住人には知られてないのだなぁ。
2018/08/08(水) 20:18:31.72ID:DUqhfkch
>>389
戦う前から戦略的に圧勝してるラインハルトはその教えに忠実だと思うが
2018/08/08(水) 20:34:30.69ID:Ba1ma/K+
>>388
卿はｍラインハルトは荘園を解体してコルホーズやソフホーズを作ったと申すか。
初耳だなw

>>389-390
戦わずして勝つまでは忠実なんだけど、その状況まで用意しておいて
戦いを仕掛けるからなーw
もっとも、相手が先に降伏すべきで、ラインハルトは降伏した敵を討つことは
滅多にしなかったけど。
2018/08/08(水) 20:48:51.29ID:1idLACHw
夜中の0時から張り付いてる暇人に孫子がどうだの言われても…
2018/08/08(水) 20:51:31.13ID:CJ91sWn2
>>391
孫氏の理念で行くなら、勝てる可能性もないのに戦おうとするのは論外だろうしな
394名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/08(水) 20:59:42.83ID:ft0qNNF/
>>392
せやで。こんな小説真に受けると人生棒にふるで。
2018/08/08(水) 21:01:14.48ID:P2P0z47I
いやあ、夏休み真っ盛りだねえ。

2日ぶりにスレを見てみたら、そんな感想しか浮かばん。
2018/08/08(水) 21:05:39.78ID:ft0qNNF/
棒にふったから忠告しとるんやんけ！
お前ら、今すぐイエス・キリスト信じろ！
2018/08/08(水) 21:07:27.68ID:qamNTb+2
41レス…
2018/08/08(水) 21:08:22.82ID:ft0qNNF/
ラインハルト気取りして得られるのはせいぜいガーリッシュナンバーの烏丸千歳みたいな人生なんだよ！
2018/08/08(水) 21:11:37.25ID:CJ91sWn2
少なくとも、フォーク気取りよりかは健康的と思うが
400名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/08(水) 21:18:42.32ID:ft0qNNF/
>>399
成功したから成功したと納得するのは、
たまたま上手くいった「高度に柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と同じだぞ。
2018/08/08(水) 22:11:03.26ID:Z1ZeJ/fX
>>400
失敗してたら歴史上の偉大な名君と当時と後世語られるわけがないのだが、そのあたりへの反論を先にしてもらいたいものだ
2018/08/08(水) 22:12:36.40ID:CJ91sWn2
>>394
娯楽小説を真に受ける奴とかおらんだろ
2018/08/08(水) 23:32:12.58ID:l93c1ahI
なんかすげぇ伸びてる思たら、>>1もろくに読まずに荒らしてる暇人がでたのか。しかも朝から一日中とか、馬鹿じゃねぇの
404名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 02:03:52.59ID:pOAsoOYO
ラインハルトでも自分が死ぬ場所とか一応気にするんだね
ウルヴァシーみたいなダサいところで死ねるか、みたいなこと言ってた
405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 02:04:09.92ID:2yG7hgIc
>>403
この小説読んで喜んでるようなら、君もいずれこうなる。
板に延々とかじりついてああだこうだと空論に空論を重ねて、
いつの間にか社会のクズになってる。
銀英伝読者の末路はそれだ。
406名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 02:09:25.15ID:pOAsoOYO
つか、この作者の小説読んでると変に生意気になるよね
昔の俺がそうだったｗ
アルスラーンを放り投げた奴に夢中になってたと思うとちょっと自己嫌悪入るわ
2018/08/09(木) 02:17:31.28ID:2yG7hgIc
権威をバカにするな。
上司をバカにするな。
宗教をバカにするな。
そうでないとお前がバカを見る羽目になるからな。
社会不適合者になりたければどうぞこの小説を楽しめばよろしい。
2018/08/09(木) 02:36:25.37ID:5UH0Gns5
>>407
娯楽小説でその要素がまったくない作品とか絶対につまらんだろ
暇潰しで読むべき娯楽小説を現実の指針にするやつとかおらんだろしな
409名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 03:00:15.07ID:2yG7hgIc
>>408
娯楽の域に留めるならな。
本当なら年齢制限しなきゃならん作品よ。
重ねて言うが、子どもにこんなの読ませるな。
社会不適合者ルートまっしぐらだからな。
教会にも行け。
2018/08/09(木) 03:05:19.60ID:EV50GpF1
教会でミサ聞いたり聖書ばっか読んでるのも、社会不適合者まっしぐらな気がするが
聖書を「ナチス本」や「カールマルクスの著作」に変えてでもいいけど、ひとつのジャンルの本しか読んでなかったらどうしてもバランスのある価値観とか持てないし
2018/08/09(木) 03:20:59.30ID:2yG7hgIc
>>410
それで痛い目見たから言ってるんだぜ。
バランスの取れた価値観なんてのは、
その実蝶々のように思考が定まらない価値観だからな。
それに一つの本しか読まない者なんてこの世のどこにいるんだよ。
2018/08/09(木) 03:39:48.98ID:oAzh/pyE
>>407
その条件だとドラえもんとかですらアウトだな
おまえはデストピアにでも行きたいのか？
2018/08/09(木) 03:42:03.19ID:oAzh/pyE
いや、裸の王様をはじめ、子供向けの童話小説ですらアウトなわけだから、全娯楽作品規制しろと言いたいのか？
414名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 04:11:29.06ID:2yG7hgIc
>>412
なに言ってんだ、オメー。
2018/08/09(木) 04:17:05.78ID:2yG7hgIc
「やれるとも。
　のび太くんを信じなさい。
　のび太くんを選んだきみの判断は正しかったと思うよ。
　あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
　それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
　彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
作中ののび太がこういう人間とは思えない。
けれども、技術があるから必ずしも幸せにならないことを身をもって体験して心こそが大切なのだと学べる作品じゃないか。
2018/08/09(木) 05:57:11.37ID:2yG7hgIc
精神論的な言い方になったので、
モラハラになってはいけないと思い、思い直して書くが、
例えば、床屋でカミソリを持つ者は客のアゴにカミソリを当てていい権利を持つ。
例えば、手術室でメスを持つ者は患者の腹をかっさばいていい権利を持つ。
両方良い目的でやると期待されてるからだ。
床屋は客の首筋をカミソリで裂くこともできるし、外科医はそのまま患者を死なせることも出来るのにな。
それをさせないために法と倫理がある。
のび太を見れば技術にはそれにともなって正しい知識と倫理を持たなければ痛い目を見ることがわかる。ドラえもんの忠告を破って痛い目を見てるのもわかる。
ラインハルトはどうだ？法も倫理も軽んじてるではないか。そして、ハッピーエンドになると夢想する者が後を絶たない。
はっきり言ってこれほど教育に悪いものはない。
2018/08/09(木) 05:58:47.18ID:2yG7hgIc
人は道具を持った時点で法と倫理を守る義務がある。
それが守れないなら道具なんて持つな。
2018/08/09(木) 06:03:05.97ID:PK650rDu
>>404
死ぬなら宇宙で戦死って志向は感じられるよね
皇帝を倒して宇宙を手に入れるって目標とは完全に矛盾するけど(初代皇帝が後継も決めずに戦死とか許されないし)
主義主張と行動が生涯一貫してるやつの方が珍しいしそんな物なんだろう、結果としてはベッドで病死だったけどそれを望んでいたわけでもないだろうし
2018/08/09(木) 06:45:42.54ID:hSGmbys1
ゲームは何度でもやり直しがきき
死んでも復活できるから子供が現実の人間も生き返ると勘違いしてしまうからゲームは教育に悪い

とか言ってる人と同じ理屈やな
2018/08/09(木) 07:18:25.31ID:HXjrZ2yU
誰からも相手にされないのにこんなとこに一日中張り付いてる奴が社会適合を語るとか
本編のうろ覚えさ加減からいって、実体験でもなさそうだしねえ
2018/08/09(木) 07:40:21.55ID:lUazy/R5
銀英伝の話ができない連中どうしがスレを伸ばしとる
多分両方とも荒らしだな
2018/08/09(木) 12:08:16.97ID:nkr5BHX7
>>416
作中でラインハルト死んでるんだけど、それでハッピーエンドに「なる」なのか？
ラインハルトの人生の終わりがハッピーだったかどうかを議論するならともかく。
2018/08/09(木) 13:15:16.46ID:EUPmvrMA
>>422
作中でも指摘されたことであるが、ラインハルトってずっと名君で在り続けることができるのか疑わしい乱世の英雄の素質持ちだからな
バーラトの和約締結して平和が一時的に訪れた時に、内政で多大な治績を積み重ねながら「無為」と感じていたり、戦争が起こりそうになったら精神が高揚してたり……
それで皇帝として何十年も自分と戦えそうな奴が自分の臣下しかいないという状況に耐え続けられるかどうか。
若くして死んだことによって名君としての姿を（期間が短かったから）たもてたという後世の評価は、あながち間違ってなかったんじゃないかと
2018/08/09(木) 14:17:43.10ID:EWdQ438D
ラインハルトも長生きしてたら老害化しそうな
感じだから作者は若く病死させたのかな
2018/08/09(木) 15:41:37.86ID:HhChJ5tr
>>424
事が荒立つの心のどっかで楽しみにしてるし
あれ以上長生きしてたらたぶんあまり良い結果にはならなかった
ミッターマイヤーとまじで揉めることになったかもしれん
いいタイミングで死ねたと思う
2018/08/09(木) 16:01:56.91ID:jje/1yB8
ラインハルトは長生きしても、その内愚昧な民衆にうんざりして結局ルドルフ化して終わりそう
2018/08/09(木) 18:26:17.95ID:fRE1N3xt
息子と対立しそうだよな
2018/08/09(木) 19:02:13.45ID:4mrFX1CZ
ユリアンの試練に自分の兵の命使ってしまったり本質的には血を流さずにいられない性分だから
老害化したら何か揉め事ある度に大袈裟な事するようになりそう
周りが何言っても聞かない時は聞かないし
2018/08/09(木) 19:45:12.48ID:7N4tk6lw
戦への欲求を抑えるために
同盟の学校でやってた戦術シミュレータのリアルなのを開発させて
月イチで提督集めて対戦会を開く皇帝ラインハルト

新たにゲーマーとしての才能が花開くのであった
2018/08/09(木) 19:50:11.96ID:JbzDPeo8
キルヒアイスに老害と化してますよと言われたら省みて引退する決意もできそうだけど、それ以外の人に止められる可能性はあるだろうか
ヒルダとちゃんと家族になるまで付き合えたらワンチャンあるくらい？
2018/08/09(木) 20:27:00.05ID:S6fVfREw
>>426
本質的には民衆を見下してるよね
ゴールデンバウム朝時代の無気力に従う民衆に「家畜的な従順さだ」とか思ってたし
2018/08/09(木) 20:49:01.83ID:C3thNSeV
ただ、ラインハルト自身も５０代半ばになれば引退するのだろうか？、と言ってるし。

マリーンドルフ伯が国務尚書を辞する話を聞いてだけど。
2018/08/09(木) 20:49:24.29ID:EWdQ438D
キルヒアイスが生きてても老害化した
ラインハルトは止められないのでは

もっとキルヒアイスを意見を聞いてたら
あんな悲劇は無かった訳で

あの事件があったからヒルダの諫言にも
聞き入れるようになったのだろうから
2018/08/09(木) 20:54:23.44ID:UJUQbM7z
アニオリかもしれないが、ラインハルトは外伝では特に、不公正な為政者よりそれに甘んじて従う民草に批判的な気配がある。
2018/08/09(木) 21:00:30.14ID:YGHwhTmQ
>>434
いや、原作にもあるよ。民衆が唯々諾々と従うから支配者層がつけあがるんだ、って。
2018/08/09(木) 21:01:24.96ID:O2OZmwMY
ラインハルトは早逝してるから、老害化ってピンとこないな
秦帝国を打ち立てるほど活躍したのも、前代未聞の死病にかかったのも、定められたことで、中年、高齢になるまで生きるラインハルトってのが想像できないんだよ
2018/08/09(木) 21:06:46.62ID:hAwYb30r
>>435
つっても、不満漏らしたりちょっと抗議活動でもしようものなら共和主義者の嫌疑かけられて命の保証もない民衆を
最強の後ろ楯があって多少の暴言も大目に見てもらえるであろうラインハルトが悪し様に言える事かよとは思う
2018/08/09(木) 21:12:10.92ID:YqKXPckc
>>437
同じ条件下でラインハルトは貴族を倒してみせたけどね。
まぁ、自分を基準に考えてしまうのは、ラインハルトの悪い癖。
2018/08/09(木) 21:17:08.89ID:JvVOSnnH
長生きしすぎたラインハルトを見たければ、タイタニアを読めばいい
2018/08/09(木) 21:37:34.87ID:2yG7hgIc
しょっちゅう反乱が起きた現実の歴史を見れば、ラインハルトがただ見えてなかっただけではないか？とも思う。
彼の治世にもしょっちゅう反乱が起きてるし。
そして無気力な庶民に怒りを覚えた割には武力を持って弾圧するしな。
2018/08/09(木) 22:10:36.11ID:EUPmvrMA
息子が殺人事件の被害者となったのに、政治的都合でそれが事故死ということに処理されたのに、
父親が「ええ、息子は事故死で死んだんだと思います。御国のためですから」とか表面上は平然と言い返されて思ったことだから、
民衆がこんな態度なんだから、為政者が民衆をどれだけ虐げているのか気づかいのだっていうシーンだから、叛乱起こってる時点で論外だろう
2018/08/09(木) 22:11:34.63ID:4mrFX1CZ
ガチ平民から王座奪い取るのはまあ無理だな
最低でも帝国騎士くらいじゃないと厳しい
地位が一番低い帝国騎士相手と平民がちょっと揉めても当然のように平民が死罪だし
帝国騎士からスタートするにしても実力以外にもコネ作りまくっていかにゃならん
貴族のおばはん射落としてパトロンにするなり貴族や上官とおホモダチになるくらいクソ汚い手段が必要
2018/08/09(木) 22:12:17.60ID:+iPeOLOL
>>440
そりゃそうだ。不満をはっきり口に出せよって話なのに、それをすっ飛ばして武力で暴れまわるんじゃ話が違う
444名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/09(木) 22:16:42.78ID:2yG7hgIc
>>443
「共和主義者だな！貴様は逮捕だ！」
ま、そうならないってんならゴールデンバウム王朝もあながち悪い王朝ではなかったってことだな。
2018/08/09(木) 22:18:17.75ID:2yG7hgIc
あと、ラインハルトの王朝には皇帝侮辱罪ってのが残ってたな。
親政してるが、政治批判したら皇帝を侮辱したことになるのかねぇ？
2018/08/09(木) 22:18:53.43ID:EUPmvrMA
>>442
他の作品とかも含めていいならFFTのディリータとか平民から国王になってるけど
地球教的な陰謀組織のエージェントとして暗躍して、王位継承で重要視されてなかった王女様を誘拐＆篭絡
陰謀組織のコネをフル活用して政敵を抹殺し終えた後、自分の覇道を支えた陰謀組織も親友が別口で潰したがってたので支援して潰して国王にだからな
……あまりに他人利用しまくってたので、国王になった後に王妃になった元王女に殺されかけて虚しさ味わってたけど
2018/08/09(木) 22:22:03.86ID:EUPmvrMA
>>444
だからそうなってはじめて武力行使すべきなのに、初っぱなから皇帝殺す策謀してきた地球教とか、後先考えずに暴動起こしたグエンキムホア広場の騒ぎを鎮圧するのは当然でしょ
でなきゃ無秩序状態になるわ
2018/08/09(木) 22:25:49.54ID:+iPeOLOL
>>445
ブラッケ以下開明派連中が大声で政治批判しまくってる描写があったから、皇帝を侮辱したことにはならんみたいだぞ
2018/08/09(木) 22:34:12.11ID:JvVOSnnH
他人の文をまともに読まずに、レスで自分の言いたいことだけ言ってる奴が混じってるせいで
話が混乱してるな。

少なくともゴールデンバウム王朝においては、単なる不平屋だったリンツの祖父が
共和主義者の疑いを掛けられて同盟に亡命を余儀なくされたっていう前例があるし
密告も奨励されてたくらいだから言論で対抗せずいきなり武力行使に走るのもわからなくはない

それはそれとして、アムリッツァの情報を掴んだあたりでゲルラッハが言及してたような文書も出回ってるようだから
反抗が武力一辺倒ってわけでもないんだろうけどね
2018/08/09(木) 22:38:54.28ID:C3thNSeV
>>449
リヒターやブラッケが逮捕されずに活動できるのだから、文章程度は出回れる
程度の隙はあるのだろうw
2018/08/09(木) 22:39:18.45ID:S6fVfREw
ブルームハルトの爺さんは社会秩序維持局に捕まって殺されたんだよな
濡れ衣で
2018/08/09(木) 22:40:59.41ID:EUPmvrMA
>>449
東ドイツだって、民衆が政府の公式見解上はさしさわりがない蝋燭運動とかを大体的にやったりして、政府に危機感を持たせたんだからな
もっとも政府側が焦りまくって「全国境を解放しちゃうぞ！（勘違い）」とかやった結果、スゲェ騒ぎになったわけだが
2018/08/09(木) 22:41:38.11ID:EUPmvrMA
>>450
文章で回ってたのゴールデンバウム王朝の頃だぞ
ローエングラム王朝だと普通に新聞報道でやってるみたいだし
2018/08/09(木) 22:43:18.02ID:2yG7hgIc
>>447
散々そうなった歴史なんだから、初手からそういう行動をする組織が現れてもおかしくないだろ。
2018/08/09(木) 22:46:07.74ID:EUPmvrMA
>>454
報道自由化に喜んでた民衆がたくさんいる中でそんなことやった結果、民衆からも地球教嫌われたんだが？
2018/08/09(木) 22:49:54.89ID:2yG7hgIc
自分の敵である皇帝には市民には自分の命を賭けて反抗してほしいと考えているが、
いざ自分がその反抗の的になればその命を奪う、雁屋哲みたいに自分が権威になったとたんに手のひら返すリベラルとしか見えないんだよな。
2018/08/09(木) 22:51:25.69ID:+iPeOLOL
地球教もロシア革命時のボリシェビキみたいに「おれらはまっとうなこと言ってるだけなのに、政府が弾圧してくんだ！」という姿勢をとって民衆の支持集めればよかったのにな
「飯食わせろ」「戦争やめろ」って主張はバーラトの和約結ばれた時点で使用不可になってるけど
2018/08/09(木) 22:51:36.48ID:EWdQ438D
地球教って別にゴールデンバーム王朝で
禁教されてないのにあんまり民衆に
信仰されてないのが謎

あれだけ圧政と戦争の日々なら信仰に
逃げそうなものだけど
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