銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/31(火) 05:22:45.01ID:1A6z1ZMU
382名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 19:29:38.19ID:Uilu0SCl >>381
そういうことが起こらないように新王朝で貴族の私設軍が廃止されたんじゃねぇの?
そういうことが起こらないように新王朝で貴族の私設軍が廃止されたんじゃねぇの?
383名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 19:33:42.72ID:by1TDTSm >>360
その理屈はおかしいな。
君のするべきことは「絶対に成功しないことの証明」だ。
その証明ができなければ、成功する可能性はあったことになる。
そして、結果として成功した。それだけのことでしかない。
>>350
綱紀粛正とは、役人の態度を改めさせることであって、綱紀を改正することではないぞ。
綱紀はそのままなのだから、講習など不要だ。
>>352
「施設の再整備」ということは、問題があったのはあくまで施設ということだろう。
>>353
場所は異なるが、シューマッハという実例があろう。
結果的にルビンスキーの陰謀の犠牲になって失敗したが、成功の見込みが無ければ始めてすらいない。
>>357>>358
何ら不思議なことではない。残念ながら、わかってねーのは君の方だ。
そもそも法とは、(その法律を)知らなかったでは済まされないものだ。
万人が現行法の全て知っているという前提で運用されている。
だが、現実には弁護士でなきゃ現行法の詳細なんて知らないわけで、
罰っせられる理由が分からないことは普通にあり得る。
>>363
もしも連作障害が起きるような状況だったら、500年のゴ朝の間に
とっくに帝国中が不作になってしまっていたことだろう。
実際にはそうならなかったということは、貴族達もそこまでバカではなかったということだ。
同じ方法を踏襲するだけで、少なくともゴ朝時代の生産力は維持できる道理。
実際には様々な改善を行って、生産力を向上させたのだろう。
その理屈はおかしいな。
君のするべきことは「絶対に成功しないことの証明」だ。
その証明ができなければ、成功する可能性はあったことになる。
そして、結果として成功した。それだけのことでしかない。
>>350
綱紀粛正とは、役人の態度を改めさせることであって、綱紀を改正することではないぞ。
綱紀はそのままなのだから、講習など不要だ。
>>352
「施設の再整備」ということは、問題があったのはあくまで施設ということだろう。
>>353
場所は異なるが、シューマッハという実例があろう。
結果的にルビンスキーの陰謀の犠牲になって失敗したが、成功の見込みが無ければ始めてすらいない。
>>357>>358
何ら不思議なことではない。残念ながら、わかってねーのは君の方だ。
そもそも法とは、(その法律を)知らなかったでは済まされないものだ。
万人が現行法の全て知っているという前提で運用されている。
だが、現実には弁護士でなきゃ現行法の詳細なんて知らないわけで、
罰っせられる理由が分からないことは普通にあり得る。
>>363
もしも連作障害が起きるような状況だったら、500年のゴ朝の間に
とっくに帝国中が不作になってしまっていたことだろう。
実際にはそうならなかったということは、貴族達もそこまでバカではなかったということだ。
同じ方法を踏襲するだけで、少なくともゴ朝時代の生産力は維持できる道理。
実際には様々な改善を行って、生産力を向上させたのだろう。
384名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 19:49:05.42ID:by1TDTSm385名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 19:56:39.90ID:Ba1ma/K+ >>353
低金利貸し付けは別に農民が新規事業を起こすのが目的とは限らないだろ。
荘園領主が種籾代を高利で貸し付けて暴利をむさぼり、農奴は自転車操業的な
借金地獄に苦しむというお約束もあるんだから、種籾代も事欠く農民に対して
低金利融資制度を活用して支援するケースもあるのでは?
低金利貸し付けは別に農民が新規事業を起こすのが目的とは限らないだろ。
荘園領主が種籾代を高利で貸し付けて暴利をむさぼり、農奴は自転車操業的な
借金地獄に苦しむというお約束もあるんだから、種籾代も事欠く農民に対して
低金利融資制度を活用して支援するケースもあるのでは?
386名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:00:17.31ID:Ba1ma/K+387名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:06:51.23ID:CJ91sWn2 >>386
相続税はどうなのかしらんが、作中だと累進課税適用は確定路線だな
相続税はどうなのかしらんが、作中だと累進課税適用は確定路線だな
388名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:07:37.30ID:ft0qNNF/389名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:12:08.70ID:ft0qNNF/ 百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
という孫子の兵法はこのスレの住人には知られてないのだなぁ。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
という孫子の兵法はこのスレの住人には知られてないのだなぁ。
390名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:18:31.72ID:DUqhfkch >>389
戦う前から戦略的に圧勝してるラインハルトはその教えに忠実だと思うが
戦う前から戦略的に圧勝してるラインハルトはその教えに忠実だと思うが
391名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:34:30.69ID:Ba1ma/K+392名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:48:51.29ID:1idLACHw 夜中の0時から張り付いてる暇人に孫子がどうだの言われても…
393名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:51:31.13ID:CJ91sWn2 >>391
孫氏の理念で行くなら、勝てる可能性もないのに戦おうとするのは論外だろうしな
孫氏の理念で行くなら、勝てる可能性もないのに戦おうとするのは論外だろうしな
394名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 20:59:42.83ID:ft0qNNF/ >>392
せやで。こんな小説真に受けると人生棒にふるで。
せやで。こんな小説真に受けると人生棒にふるで。
395名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:01:14.48ID:P2P0z47I いやあ、夏休み真っ盛りだねえ。
2日ぶりにスレを見てみたら、そんな感想しか浮かばん。
2日ぶりにスレを見てみたら、そんな感想しか浮かばん。
396名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:05:39.78ID:ft0qNNF/ 棒にふったから忠告しとるんやんけ!
お前ら、今すぐイエス・キリスト信じろ!
お前ら、今すぐイエス・キリスト信じろ!
397名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:07:27.68ID:qamNTb+2 41レス…
398名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:08:22.82ID:ft0qNNF/ ラインハルト気取りして得られるのはせいぜいガーリッシュナンバーの烏丸千歳みたいな人生なんだよ!
399名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:11:37.25ID:CJ91sWn2 少なくとも、フォーク気取りよりかは健康的と思うが
400名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 21:18:42.32ID:ft0qNNF/401名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 22:11:03.26ID:Z1ZeJ/fX >>400
失敗してたら歴史上の偉大な名君と当時と後世語られるわけがないのだが、そのあたりへの反論を先にしてもらいたいものだ
失敗してたら歴史上の偉大な名君と当時と後世語られるわけがないのだが、そのあたりへの反論を先にしてもらいたいものだ
402名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 22:12:36.40ID:CJ91sWn2 >>394
娯楽小説を真に受ける奴とかおらんだろ
娯楽小説を真に受ける奴とかおらんだろ
403名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/08(水) 23:32:12.58ID:l93c1ahI なんかすげぇ伸びてる思たら、>>1もろくに読まずに荒らしてる暇人がでたのか。しかも朝から一日中とか、馬鹿じゃねぇの
404名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 02:03:52.59ID:pOAsoOYO ラインハルトでも自分が死ぬ場所とか一応気にするんだね
ウルヴァシーみたいなダサいところで死ねるか、みたいなこと言ってた
ウルヴァシーみたいなダサいところで死ねるか、みたいなこと言ってた
405名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 02:04:09.92ID:2yG7hgIc406名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 02:09:25.15ID:pOAsoOYO つか、この作者の小説読んでると変に生意気になるよね
昔の俺がそうだったw
アルスラーンを放り投げた奴に夢中になってたと思うとちょっと自己嫌悪入るわ
昔の俺がそうだったw
アルスラーンを放り投げた奴に夢中になってたと思うとちょっと自己嫌悪入るわ
407名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 02:17:31.28ID:2yG7hgIc 権威をバカにするな。
上司をバカにするな。
宗教をバカにするな。
そうでないとお前がバカを見る羽目になるからな。
社会不適合者になりたければどうぞこの小説を楽しめばよろしい。
上司をバカにするな。
宗教をバカにするな。
そうでないとお前がバカを見る羽目になるからな。
社会不適合者になりたければどうぞこの小説を楽しめばよろしい。
408名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 02:36:25.37ID:5UH0Gns5409名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 03:00:15.07ID:2yG7hgIc410名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 03:05:19.60ID:EV50GpF1 教会でミサ聞いたり聖書ばっか読んでるのも、社会不適合者まっしぐらな気がするが
聖書を「ナチス本」や「カールマルクスの著作」に変えてでもいいけど、ひとつのジャンルの本しか読んでなかったらどうしてもバランスのある価値観とか持てないし
聖書を「ナチス本」や「カールマルクスの著作」に変えてでもいいけど、ひとつのジャンルの本しか読んでなかったらどうしてもバランスのある価値観とか持てないし
411名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 03:20:59.30ID:2yG7hgIc412名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 03:39:48.98ID:oAzh/pyE413名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 03:42:03.19ID:oAzh/pyE いや、裸の王様をはじめ、子供向けの童話小説ですらアウトなわけだから、全娯楽作品規制しろと言いたいのか?
414名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 04:11:29.06ID:2yG7hgIc >>412
なに言ってんだ、オメー。
なに言ってんだ、オメー。
415名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 04:17:05.78ID:2yG7hgIc 「やれるとも。
のび太くんを信じなさい。
のび太くんを選んだきみの判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
作中ののび太がこういう人間とは思えない。
けれども、技術があるから必ずしも幸せにならないことを身をもって体験して心こそが大切なのだと学べる作品じゃないか。
のび太くんを信じなさい。
のび太くんを選んだきみの判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
作中ののび太がこういう人間とは思えない。
けれども、技術があるから必ずしも幸せにならないことを身をもって体験して心こそが大切なのだと学べる作品じゃないか。
416名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 05:57:11.37ID:2yG7hgIc 精神論的な言い方になったので、
モラハラになってはいけないと思い、思い直して書くが、
例えば、床屋でカミソリを持つ者は客のアゴにカミソリを当てていい権利を持つ。
例えば、手術室でメスを持つ者は患者の腹をかっさばいていい権利を持つ。
両方良い目的でやると期待されてるからだ。
床屋は客の首筋をカミソリで裂くこともできるし、外科医はそのまま患者を死なせることも出来るのにな。
それをさせないために法と倫理がある。
のび太を見れば技術にはそれにともなって正しい知識と倫理を持たなければ痛い目を見ることがわかる。ドラえもんの忠告を破って痛い目を見てるのもわかる。
ラインハルトはどうだ?法も倫理も軽んじてるではないか。そして、ハッピーエンドになると夢想する者が後を絶たない。
はっきり言ってこれほど教育に悪いものはない。
モラハラになってはいけないと思い、思い直して書くが、
例えば、床屋でカミソリを持つ者は客のアゴにカミソリを当てていい権利を持つ。
例えば、手術室でメスを持つ者は患者の腹をかっさばいていい権利を持つ。
両方良い目的でやると期待されてるからだ。
床屋は客の首筋をカミソリで裂くこともできるし、外科医はそのまま患者を死なせることも出来るのにな。
それをさせないために法と倫理がある。
のび太を見れば技術にはそれにともなって正しい知識と倫理を持たなければ痛い目を見ることがわかる。ドラえもんの忠告を破って痛い目を見てるのもわかる。
ラインハルトはどうだ?法も倫理も軽んじてるではないか。そして、ハッピーエンドになると夢想する者が後を絶たない。
はっきり言ってこれほど教育に悪いものはない。
417名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 05:58:47.18ID:2yG7hgIc 人は道具を持った時点で法と倫理を守る義務がある。
それが守れないなら道具なんて持つな。
それが守れないなら道具なんて持つな。
418名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 06:03:05.97ID:PK650rDu >>404
死ぬなら宇宙で戦死って志向は感じられるよね
皇帝を倒して宇宙を手に入れるって目標とは完全に矛盾するけど(初代皇帝が後継も決めずに戦死とか許されないし)
主義主張と行動が生涯一貫してるやつの方が珍しいしそんな物なんだろう、結果としてはベッドで病死だったけどそれを望んでいたわけでもないだろうし
死ぬなら宇宙で戦死って志向は感じられるよね
皇帝を倒して宇宙を手に入れるって目標とは完全に矛盾するけど(初代皇帝が後継も決めずに戦死とか許されないし)
主義主張と行動が生涯一貫してるやつの方が珍しいしそんな物なんだろう、結果としてはベッドで病死だったけどそれを望んでいたわけでもないだろうし
419名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 06:45:42.54ID:hSGmbys1 ゲームは何度でもやり直しがきき
死んでも復活できるから子供が現実の人間も生き返ると勘違いしてしまうからゲームは教育に悪い
とか言ってる人と同じ理屈やな
死んでも復活できるから子供が現実の人間も生き返ると勘違いしてしまうからゲームは教育に悪い
とか言ってる人と同じ理屈やな
420名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 07:18:25.31ID:HXjrZ2yU 誰からも相手にされないのにこんなとこに一日中張り付いてる奴が社会適合を語るとか
本編のうろ覚えさ加減からいって、実体験でもなさそうだしねえ
本編のうろ覚えさ加減からいって、実体験でもなさそうだしねえ
421名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 07:40:21.55ID:lUazy/R5 銀英伝の話ができない連中どうしがスレを伸ばしとる
多分両方とも荒らしだな
多分両方とも荒らしだな
422名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 12:08:16.97ID:nkr5BHX7423名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 13:15:16.46ID:EUPmvrMA >>422
作中でも指摘されたことであるが、ラインハルトってずっと名君で在り続けることができるのか疑わしい乱世の英雄の素質持ちだからな
バーラトの和約締結して平和が一時的に訪れた時に、内政で多大な治績を積み重ねながら「無為」と感じていたり、戦争が起こりそうになったら精神が高揚してたり……
それで皇帝として何十年も自分と戦えそうな奴が自分の臣下しかいないという状況に耐え続けられるかどうか。
若くして死んだことによって名君としての姿を(期間が短かったから)たもてたという後世の評価は、あながち間違ってなかったんじゃないかと
作中でも指摘されたことであるが、ラインハルトってずっと名君で在り続けることができるのか疑わしい乱世の英雄の素質持ちだからな
バーラトの和約締結して平和が一時的に訪れた時に、内政で多大な治績を積み重ねながら「無為」と感じていたり、戦争が起こりそうになったら精神が高揚してたり……
それで皇帝として何十年も自分と戦えそうな奴が自分の臣下しかいないという状況に耐え続けられるかどうか。
若くして死んだことによって名君としての姿を(期間が短かったから)たもてたという後世の評価は、あながち間違ってなかったんじゃないかと
424名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 14:17:43.10ID:EWdQ438D ラインハルトも長生きしてたら老害化しそうな
感じだから作者は若く病死させたのかな
感じだから作者は若く病死させたのかな
425名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 15:41:37.86ID:HhChJ5tr426名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 16:01:56.91ID:jje/1yB8 ラインハルトは長生きしても、その内愚昧な民衆にうんざりして結局ルドルフ化して終わりそう
427名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 18:26:17.95ID:fRE1N3xt 息子と対立しそうだよな
428名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 19:02:13.45ID:4mrFX1CZ ユリアンの試練に自分の兵の命使ってしまったり本質的には血を流さずにいられない性分だから
老害化したら何か揉め事ある度に大袈裟な事するようになりそう
周りが何言っても聞かない時は聞かないし
老害化したら何か揉め事ある度に大袈裟な事するようになりそう
周りが何言っても聞かない時は聞かないし
429名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 19:45:12.48ID:7N4tk6lw 戦への欲求を抑えるために
同盟の学校でやってた戦術シミュレータのリアルなのを開発させて
月イチで提督集めて対戦会を開く皇帝ラインハルト
新たにゲーマーとしての才能が花開くのであった
同盟の学校でやってた戦術シミュレータのリアルなのを開発させて
月イチで提督集めて対戦会を開く皇帝ラインハルト
新たにゲーマーとしての才能が花開くのであった
430名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 19:50:11.96ID:JbzDPeo8 キルヒアイスに老害と化してますよと言われたら省みて引退する決意もできそうだけど、それ以外の人に止められる可能性はあるだろうか
ヒルダとちゃんと家族になるまで付き合えたらワンチャンあるくらい?
ヒルダとちゃんと家族になるまで付き合えたらワンチャンあるくらい?
431名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 20:27:00.05ID:S6fVfREw432名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 20:49:01.83ID:C3thNSeV ただ、ラインハルト自身も50代半ばになれば引退するのだろうか?、と言ってるし。
マリーンドルフ伯が国務尚書を辞する話を聞いてだけど。
マリーンドルフ伯が国務尚書を辞する話を聞いてだけど。
433名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 20:49:24.29ID:EWdQ438D キルヒアイスが生きてても老害化した
ラインハルトは止められないのでは
もっとキルヒアイスを意見を聞いてたら
あんな悲劇は無かった訳で
あの事件があったからヒルダの諫言にも
聞き入れるようになったのだろうから
ラインハルトは止められないのでは
もっとキルヒアイスを意見を聞いてたら
あんな悲劇は無かった訳で
あの事件があったからヒルダの諫言にも
聞き入れるようになったのだろうから
434名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 20:54:23.44ID:UJUQbM7z アニオリかもしれないが、ラインハルトは外伝では特に、不公正な為政者よりそれに甘んじて従う民草に批判的な気配がある。
435名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:00:30.14ID:YGHwhTmQ >>434
いや、原作にもあるよ。民衆が唯々諾々と従うから支配者層がつけあがるんだ、って。
いや、原作にもあるよ。民衆が唯々諾々と従うから支配者層がつけあがるんだ、って。
436名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:01:24.96ID:O2OZmwMY ラインハルトは早逝してるから、老害化ってピンとこないな
秦帝国を打ち立てるほど活躍したのも、前代未聞の死病にかかったのも、定められたことで、中年、高齢になるまで生きるラインハルトってのが想像できないんだよ
秦帝国を打ち立てるほど活躍したのも、前代未聞の死病にかかったのも、定められたことで、中年、高齢になるまで生きるラインハルトってのが想像できないんだよ
437名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:06:46.62ID:hAwYb30r >>435
つっても、不満漏らしたりちょっと抗議活動でもしようものなら共和主義者の嫌疑かけられて命の保証もない民衆を
最強の後ろ楯があって多少の暴言も大目に見てもらえるであろうラインハルトが悪し様に言える事かよとは思う
つっても、不満漏らしたりちょっと抗議活動でもしようものなら共和主義者の嫌疑かけられて命の保証もない民衆を
最強の後ろ楯があって多少の暴言も大目に見てもらえるであろうラインハルトが悪し様に言える事かよとは思う
438名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:12:10.92ID:YqKXPckc439名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:17:08.89ID:JvVOSnnH 長生きしすぎたラインハルトを見たければ、タイタニアを読めばいい
440名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 21:37:34.87ID:2yG7hgIc しょっちゅう反乱が起きた現実の歴史を見れば、ラインハルトがただ見えてなかっただけではないか?とも思う。
彼の治世にもしょっちゅう反乱が起きてるし。
そして無気力な庶民に怒りを覚えた割には武力を持って弾圧するしな。
彼の治世にもしょっちゅう反乱が起きてるし。
そして無気力な庶民に怒りを覚えた割には武力を持って弾圧するしな。
441名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:10:36.11ID:EUPmvrMA 息子が殺人事件の被害者となったのに、政治的都合でそれが事故死ということに処理されたのに、
父親が「ええ、息子は事故死で死んだんだと思います。御国のためですから」とか表面上は平然と言い返されて思ったことだから、
民衆がこんな態度なんだから、為政者が民衆をどれだけ虐げているのか気づかいのだっていうシーンだから、叛乱起こってる時点で論外だろう
父親が「ええ、息子は事故死で死んだんだと思います。御国のためですから」とか表面上は平然と言い返されて思ったことだから、
民衆がこんな態度なんだから、為政者が民衆をどれだけ虐げているのか気づかいのだっていうシーンだから、叛乱起こってる時点で論外だろう
442名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:11:34.63ID:4mrFX1CZ ガチ平民から王座奪い取るのはまあ無理だな
最低でも帝国騎士くらいじゃないと厳しい
地位が一番低い帝国騎士相手と平民がちょっと揉めても当然のように平民が死罪だし
帝国騎士からスタートするにしても実力以外にもコネ作りまくっていかにゃならん
貴族のおばはん射落としてパトロンにするなり貴族や上官とおホモダチになるくらいクソ汚い手段が必要
最低でも帝国騎士くらいじゃないと厳しい
地位が一番低い帝国騎士相手と平民がちょっと揉めても当然のように平民が死罪だし
帝国騎士からスタートするにしても実力以外にもコネ作りまくっていかにゃならん
貴族のおばはん射落としてパトロンにするなり貴族や上官とおホモダチになるくらいクソ汚い手段が必要
443名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:12:17.60ID:+iPeOLOL >>440
そりゃそうだ。不満をはっきり口に出せよって話なのに、それをすっ飛ばして武力で暴れまわるんじゃ話が違う
そりゃそうだ。不満をはっきり口に出せよって話なのに、それをすっ飛ばして武力で暴れまわるんじゃ話が違う
444名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:16:42.78ID:2yG7hgIc445名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:18:17.75ID:2yG7hgIc あと、ラインハルトの王朝には皇帝侮辱罪ってのが残ってたな。
親政してるが、政治批判したら皇帝を侮辱したことになるのかねぇ?
親政してるが、政治批判したら皇帝を侮辱したことになるのかねぇ?
446名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:18:53.43ID:EUPmvrMA >>442
他の作品とかも含めていいならFFTのディリータとか平民から国王になってるけど
地球教的な陰謀組織のエージェントとして暗躍して、王位継承で重要視されてなかった王女様を誘拐&篭絡
陰謀組織のコネをフル活用して政敵を抹殺し終えた後、自分の覇道を支えた陰謀組織も親友が別口で潰したがってたので支援して潰して国王にだからな
……あまりに他人利用しまくってたので、国王になった後に王妃になった元王女に殺されかけて虚しさ味わってたけど
他の作品とかも含めていいならFFTのディリータとか平民から国王になってるけど
地球教的な陰謀組織のエージェントとして暗躍して、王位継承で重要視されてなかった王女様を誘拐&篭絡
陰謀組織のコネをフル活用して政敵を抹殺し終えた後、自分の覇道を支えた陰謀組織も親友が別口で潰したがってたので支援して潰して国王にだからな
……あまりに他人利用しまくってたので、国王になった後に王妃になった元王女に殺されかけて虚しさ味わってたけど
447名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:22:03.86ID:EUPmvrMA >>444
だからそうなってはじめて武力行使すべきなのに、初っぱなから皇帝殺す策謀してきた地球教とか、後先考えずに暴動起こしたグエンキムホア広場の騒ぎを鎮圧するのは当然でしょ
でなきゃ無秩序状態になるわ
だからそうなってはじめて武力行使すべきなのに、初っぱなから皇帝殺す策謀してきた地球教とか、後先考えずに暴動起こしたグエンキムホア広場の騒ぎを鎮圧するのは当然でしょ
でなきゃ無秩序状態になるわ
448名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:25:49.54ID:+iPeOLOL >>445
ブラッケ以下開明派連中が大声で政治批判しまくってる描写があったから、皇帝を侮辱したことにはならんみたいだぞ
ブラッケ以下開明派連中が大声で政治批判しまくってる描写があったから、皇帝を侮辱したことにはならんみたいだぞ
449名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:34:12.11ID:JvVOSnnH 他人の文をまともに読まずに、レスで自分の言いたいことだけ言ってる奴が混じってるせいで
話が混乱してるな。
少なくともゴールデンバウム王朝においては、単なる不平屋だったリンツの祖父が
共和主義者の疑いを掛けられて同盟に亡命を余儀なくされたっていう前例があるし
密告も奨励されてたくらいだから言論で対抗せずいきなり武力行使に走るのもわからなくはない
それはそれとして、アムリッツァの情報を掴んだあたりでゲルラッハが言及してたような文書も出回ってるようだから
反抗が武力一辺倒ってわけでもないんだろうけどね
話が混乱してるな。
少なくともゴールデンバウム王朝においては、単なる不平屋だったリンツの祖父が
共和主義者の疑いを掛けられて同盟に亡命を余儀なくされたっていう前例があるし
密告も奨励されてたくらいだから言論で対抗せずいきなり武力行使に走るのもわからなくはない
それはそれとして、アムリッツァの情報を掴んだあたりでゲルラッハが言及してたような文書も出回ってるようだから
反抗が武力一辺倒ってわけでもないんだろうけどね
450名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:38:54.28ID:C3thNSeV451名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:39:18.45ID:S6fVfREw ブルームハルトの爺さんは社会秩序維持局に捕まって殺されたんだよな
濡れ衣で
濡れ衣で
452名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:40:59.41ID:EUPmvrMA >>449
東ドイツだって、民衆が政府の公式見解上はさしさわりがない蝋燭運動とかを大体的にやったりして、政府に危機感を持たせたんだからな
もっとも政府側が焦りまくって「全国境を解放しちゃうぞ!(勘違い)」とかやった結果、スゲェ騒ぎになったわけだが
東ドイツだって、民衆が政府の公式見解上はさしさわりがない蝋燭運動とかを大体的にやったりして、政府に危機感を持たせたんだからな
もっとも政府側が焦りまくって「全国境を解放しちゃうぞ!(勘違い)」とかやった結果、スゲェ騒ぎになったわけだが
453名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:41:38.11ID:EUPmvrMA454名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:43:18.02ID:2yG7hgIc >>447
散々そうなった歴史なんだから、初手からそういう行動をする組織が現れてもおかしくないだろ。
散々そうなった歴史なんだから、初手からそういう行動をする組織が現れてもおかしくないだろ。
455名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:46:07.74ID:EUPmvrMA >>454
報道自由化に喜んでた民衆がたくさんいる中でそんなことやった結果、民衆からも地球教嫌われたんだが?
報道自由化に喜んでた民衆がたくさんいる中でそんなことやった結果、民衆からも地球教嫌われたんだが?
456名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:49:54.89ID:2yG7hgIc 自分の敵である皇帝には市民には自分の命を賭けて反抗してほしいと考えているが、
いざ自分がその反抗の的になればその命を奪う、雁屋哲みたいに自分が権威になったとたんに手のひら返すリベラルとしか見えないんだよな。
いざ自分がその反抗の的になればその命を奪う、雁屋哲みたいに自分が権威になったとたんに手のひら返すリベラルとしか見えないんだよな。
457名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:51:25.69ID:+iPeOLOL 地球教もロシア革命時のボリシェビキみたいに「おれらはまっとうなこと言ってるだけなのに、政府が弾圧してくんだ!」という姿勢をとって民衆の支持集めればよかったのにな
「飯食わせろ」「戦争やめろ」って主張はバーラトの和約結ばれた時点で使用不可になってるけど
「飯食わせろ」「戦争やめろ」って主張はバーラトの和約結ばれた時点で使用不可になってるけど
458名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:51:36.48ID:EWdQ438D 地球教って別にゴールデンバーム王朝で
禁教されてないのにあんまり民衆に
信仰されてないのが謎
あれだけ圧政と戦争の日々なら信仰に
逃げそうなものだけど
禁教されてないのにあんまり民衆に
信仰されてないのが謎
あれだけ圧政と戦争の日々なら信仰に
逃げそうなものだけど
459名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:52:33.28ID:2yG7hgIc >>455
報道の公正さが評価出来ないからなんとも言えないね。
報道の公正さが評価出来ないからなんとも言えないね。
460名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:54:26.06ID:EUPmvrMA461名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:55:20.86ID:2yG7hgIc462名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 22:59:14.41ID:+iPeOLOL >>458
表だってテロリズムに走る前から、あの地球教で通じるレベルだったことを思うと、信者数凄そうだけど
表だってテロリズムに走る前から、あの地球教で通じるレベルだったことを思うと、信者数凄そうだけど
463名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:02:33.75ID:2yG7hgIc464名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:09:43.52ID:EUPmvrMA >>463
秘密警察再設置や皇帝の遠征癖批判して、国庫の金をもっと国内経済の発展のために使えと言ってたぞ
あまりにも批判しすぎなもんだからケスラーとワーレンとメックリンガーに、言いたいことはわかるがそれが地球教とかの反体制派に利用されて今の秩序壊されるのに利用されないかと不安を覚えてた
秘密警察再設置や皇帝の遠征癖批判して、国庫の金をもっと国内経済の発展のために使えと言ってたぞ
あまりにも批判しすぎなもんだからケスラーとワーレンとメックリンガーに、言いたいことはわかるがそれが地球教とかの反体制派に利用されて今の秩序壊されるのに利用されないかと不安を覚えてた
465名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:16:05.92ID:2yG7hgIc466名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:22:58.27ID:EUPmvrMA 「人命と国費の浪費してまで、イゼルローン要塞に籠っているだけの共和主義者を討伐する必要はあるのか」
原作10巻
原作10巻
467名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:25:45.41ID:2yG7hgIc468名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:27:27.35ID:2yG7hgIc469名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:29:10.63ID:EUPmvrMA470名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:29:23.84ID:EWdQ438D471名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:30:19.38ID:+iPeOLOL472名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:34:17.88ID:JvVOSnnH あー、掠めた俺も悪かったけど、あんまりバカにえさをやらんでくれ
473名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:42:17.74ID:2yG7hgIc >>470
サウジアラビアですら軍事費はGDP比の十%でしかないんだよね。
サウジアラビアですら軍事費はGDP比の十%でしかないんだよね。
474名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:43:24.40ID:2yG7hgIc >>471
これも赦されないと考えること自体が恐ろしいな。
これも赦されないと考えること自体が恐ろしいな。
475名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:47:49.96ID:+iPeOLOL >>473
原作三巻のフェザーンの分析によると国家予算の半分近くが軍事費に消え続けてた世界なんだ。百年以上も戦争やりつづけてる世界の常識舐めんなよ
原作三巻のフェザーンの分析によると国家予算の半分近くが軍事費に消え続けてた世界なんだ。百年以上も戦争やりつづけてる世界の常識舐めんなよ
476名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:48:27.53ID:+iPeOLOL >>474
要するに思いつかないんだな?
要するに思いつかないんだな?
477名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:54:18.84ID:2yG7hgIc478名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:57:03.18ID:+iPeOLOL479名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/09(木) 23:58:45.42ID:2yG7hgIc なるほど、いい国になったな。
480名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/10(金) 01:59:32.22ID:mboN4je4 マジレスして欲しいんだがこの世界にライオンとかの動物はまだ存在してるの?
481名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/10(金) 02:00:36.66ID:4tLWd1Ot 発言で罰せられると言えば、
ロイエンタールがラングにたいして言った「黙れ下衆が!」も、
貴族が平民にたいして言うにはアウトな発言よね。
このスレの住人には何故かオッケーらしいけど。
ま、こういうここのスレの住人のような党派心がルドルフを生んだんだろうな。
ロイエンタールがラングにたいして言った「黙れ下衆が!」も、
貴族が平民にたいして言うにはアウトな発言よね。
このスレの住人には何故かオッケーらしいけど。
ま、こういうここのスレの住人のような党派心がルドルフを生んだんだろうな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国、日本行き“50万人”キャンセル 渡航自粛でコロナ禍以来最大 ★2 [お断り★]
- 中国外務省局長 「ポケットに手を入れていたのは寒いから」 日本との局長級会談で [お断り★]
- 高市首相答弁を“引き出した”立民・岡田克也氏が改めて説明「なぜ慎重な答弁をされなかったのか。非常に残念に思っている」 ★6 [ぐれ★]
- 中国、日本行き“50万人”キャンセル 渡航自粛でコロナ禍以来最大 ★3 [お断り★]
- 【次の一手】台湾問題で小林よしのり氏が私見「まさに戦争前夜」「ただちに徴兵制を敷いて、高市支持者を最前線へ」… ★4 [BFU★]
- 【速報】日本産牛肉の対中国輸出再開協議が中止 ★2 [おっさん友の会★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちフログロ学力テスト🧪
- 【高市早苗】習近平、本気で激おこ [115996789]
- 【悲報】高市早苗さん、もう辞職しか選択肢がない… [271912485]
- 【岸田速報】山上妹、覚醒。「自慢の兄」「安倍晋三と統一教会は強固な関係性」「法の下では解決不能」 [559744496]
- 【ござる専🏡】風間🥷配信実況スレ🏯【風間いろは】
- 【高市悲報】「岡田のせいです」と父さんに説明して通用するはずないんだけど大丈夫なの?ガチでその方向で固めてない?怒られない? [213647114]
