筒井康隆総合スレッド　part32

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/02(木) 14:19:10.03

　　　　　　　_,,.､-─-､
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　　　 `!、　　　　ノヽ、
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.　　　　L＿_＿_＿_＿_＿」

前スレ
筒井康隆総合スレッド　part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1513854865

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/09(木) 16:16:49.51

フリースタイルってあんま本屋で見かけないんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/09(木) 21:04:44.36

読書の極意と掟に川端康成の「片腕」で例のラジオ放送の部分が載っている
一体どれだけ好きなんだよとｗ
俺にはその部分がなぜそこまで良いのかは分からない

川端康成はこの部分がそこまで評価されると思って書いたのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/10(金) 12:14:59.04

>>892
立川談志や鳥山明が手塚さんの「雨降り小僧」を好きなんと一緒やな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/10(金) 20:57:23.90

川端康成はまさにその「片腕」のラジオの部分がなぜ世間でそんなに好評なのかが理解出来なかったために悩みに悩んだあげく正気を失ない、気づいたらガス管を口に咥えてコックをひねってたらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 21:41:10.78

>>887
艦船だの刀だの細胞だのの擬人化アニメが作られてる昨今、あながち不可能でもないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 22:10:47.84

いや、技術的に難しいと言う意味ではなくて、どの様なデザインにしたらいいか難しくて悩む、と言うニュアンスじゃないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 22:48:41.07

今の擬人化ってそのまんま人だから、着物やリュック風の装備に、コンパスだの雲定規だのあしらっておけば事足りる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 23:53:14.78

萌えアニメにする場合、御大は賛成か反対か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 02:28:33.73

アニメ「はたらく細胞」の最終回は「最後の伝令」っぽかったな
命の危険の迫った人間の内部で細胞たちが生命維持のために奔走する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 07:05:34.72

そんなこというとまたジョジョのトニオのレストランみたいに盗作だパクリだと
さわぐキチガイがでてきてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 12:08:46.27

全部少女キャラにすると
あのラストへどう繋げるかやね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 12:24:43.18

ジョジョのあれはオチが違うだけで思いっきりネタをパクってるだろ
ジョジョの内容に元ネタがあるのは珍しい事じゃないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 21:32:47.46

GYAOの無料動画にワーストコンタクトていうサブタイトルが付いてるのがあったよ
見たら他人にお薦め出来ないレベルの作品だったけど一応w
「深淵からの物体X　ワーストコンタクト」
https://gyao.yahoo.co.jp/p/10280/v00020/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/14(火) 17:25:06.87

パプリカを再読。読むのはもう三度目か四度目なんだが相変わらず面白い。
やっぱりこの作品は筒井康隆のキャリアの集大成的な所のある傑作なんだなと改めて再認識する。
劇場で見て以来見てなかったアニメも再び見てみる。アニメの出来もやっぱり素晴らしい。
再読して気づいたんだが、作中で出てくる記録媒体ってCD-ROMじゃなくてフロッピーディスクなのな。
90年代初頭の作品だからそれはそれでおかしくはないんだが、あれえパプリカってそんなに古い作品だっけと思わされてしまう所があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 06:58:01.76

新潮文庫の短編集の表題にもなっている「エロチック街道」だが、どういう
ことを描いているのかよくわからない。
下の方に流れている温泉の地底河川のトンネルを、女の人と共に高い所の入
り口から入って流れ降りていくという話か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 07:16:20.37

>>881 の補足　映画「怖がる人々」の中の「乗越駅の刑罰」。
ここで乗り越そうとした入江又造は猫汁を無理矢理飲まされて、最後に親猫
が現れる所は原作に忠実である。
この主人公を演じている斎藤晴彦氏は苛められキャラクターには、余り合っ
ていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 07:29:34.24

SFじゃねえんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 12:15:43.74

>>905
まあ映像化されたとしても
結局どういう事かよくわからないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 14:00:29.79

>>905
見た夢を大体そのまんま書いた作品だからして、論理的な説明は難しい。
何となく感じとればいいんでないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 15:55:40.05

アメリカの遊園地のアトラクションにもラブトンネルっていう
似たようなアトラクションがあるみたいだケド。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 20:01:55.09

最近のVR仕様のAVをみると、「20000㌧の精液」の世界が現実になるのもそう遠くない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 09:47:02.46

>>910
ラブトンネルという遊園地アトラクションがあるかどうかは知らないが、
ウクライナに"the Tunnel of Love"と言う木に囲まれた鉄道トンネルがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

このトンネルを恋人二人で通ると、一層愛を深められると言う伝説がある。
二人で閉塞された空間に入って愛情を深めることができると言う意味なのだ
ろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 09:52:56.51

>>909
この作品は、作者の見た夢を元に書いたそうだ。

眠る時に見る夢は、過去の体験を象徴したものだとか言うけど、この夢は
何を象徴したものか、作者本人もわからないのでなかろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 15:43:52.00

筒井先生本人はフロイトやユングにも詳しいし何より自分自身の見た夢だからある程度解釈できるのかも知れないが、我々にはちょっとわかんないやね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 18:40:34.74

すべての小説に明確な意味があるわけでもなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 19:54:41.85

彼方に続く坂道を下っていくイメージは、繰り返し夢に出てくるのだろうか
傾斜
遠い座敷
エロチック街道
他にもあったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 20:05:22.19

俺は今朝、出産をする夢を見た
男なので普通の出産はできないので尻のすぐ上あたりから腰までを
麻酔無しでハサミで切られた
死ぬほどの痛みに耐えたのだが出産ならこれくらいは当然なのだろうと思った

目が覚めてから夢の意味を調べたらこれから良い事がありそうなので安心した
それにしても腰をハサミで切られるところの痛みのイメージは凄まじかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 20:10:26.71

どんなハサミで切られるかで痛みがかなり違うとおも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/16(木) 21:16:03.53

夢かな
並行世界かもよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 01:12:51.72

>>917
死ぬほどの痛みであれば
目覚めると思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 01:28:46.13

>>916
急流　はちょっと違うか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 04:14:45.34

殺される夢は最近みなくなったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 07:43:02.41

もう言い訳不可能なオッサンになったら威圧したり恫喝する夢ばっかり見るお。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 09:16:14.53

>>916
ヨッパ谷への降下

夢は誰でも見るが昇華させられるのはものすごい人なんだよね
ツイッターで昨夜見た夢って書いてる馬鹿もいるけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/17(金) 09:55:26.27

東洋英和院長の捏造に関して日碌で文学性を指摘していたが
朝日新聞のコラムは虚構の才能を褒めているな
谷崎並って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 01:20:12.62

>>916
高い所から低い所に降りていくパターンの夢は、一般によく見られる夢なの
だろうか。
ずっと前に、地下に果てしなく降りていく、ビルの非常階段みたいに幾層に
も連なった階段を、恐怖に震えながら降りていく夢を見た。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 01:45:10.24

マーガニタ・ラスキーの「塔」だな、それ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 01:47:55.67

エレベーターで急上昇急降下する、落っこちるなどの夢は典型夢としてある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 01:59:58.17

ドリームキャッチャーで観た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 10:25:45.67

>>927
知らなかったが、調べてみるとMarghanita Laski "the Tower"は、創元社文庫
(anthology)［怪奇礼賛］に収録されているみたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 10:33:59.69

>>928
私は余り見たことはないが、高い所から落ちる夢は、よく見られる典型夢と
してあるみたい。
これは、自分が生まれ落ちた時の記憶が元になっていると聞いたことがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 17:16:06.54

>>930
「怪奇礼賛」も、角ホの「塔の物語（異形アンソロジータロット・ボックス1）」も持ってるよ
未読ならオススメ

>>926はその夢以前にどっかで「塔」を読んでいたのかなと思って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 20:46:31.90

フロイトだと階段を上るのは性交の象徴だけど降下するのはなんだっけ？
急降下で体感が伴う夢あるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 21:52:31.65

いまだにフロイトとか信じてる奴いるんだ
原始人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 22:14:17.41

筒井康隆スレでそれ言うかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 22:20:02.22

むしろこんな古典的な荒らし方と言うのを久々に見た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 08:52:17.08

意味がわらかんのだが、ある種のやつらの頭ん中では、
ガンダムについて語るとガンダムを信じてることになるらしいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 10:54:10.51

フロ井戸や
穴に飛び込む
夢の音(こえ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 12:47:02.92

筒井康隆は死ぬまえにくだらない替え歌を文字に残しておいて欲しいな
いつぞやの八重洲の講演の時のとかもったいない
YouTubeで映像ならなお良し、菊池アナル良し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 12:48:56.09

フロイトがマジメに語られるのはもう日本ぐらいだろ
ユングなんてオカルト扱いだよ欧米ではもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 14:03:32.17

いやいやだから、ここは筒井先生のスレだから。
筒井先生がよくフロイトの説をネタに書いているのに、フロイトを全否定するのは場違い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 15:41:37.47

筒井先生自身が「現在は既にフロイトを科学としては捉えていないが、文学の手段の１つとして考えている」と言う意味の事を、それもかなり昔に書いておられるのだがそれ知らないのかなと思っちゃうよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 01:13:11.23

フロイトは方法として科学的側面からすると壊滅的であるかもしれないけど(そんなの当たり前だが)、
臨床や文学理論、広く人間関係などの場でその言説は未だ有用だし、ニューロサイコアナリシスという分野もあるし、
神経科学者のエリック・カンデルは神経症の理論で最も納得できるとまで確か言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 01:39:09.25

背景も違う
ビクトリア朝の英国は「妊娠」という言葉さえ不謹慎とされたってさ
オーストリアがどうだかは知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 06:21:04.20

神経生理学の研究してたんだよねフロイト
そこから催眠術に行って精神分析を立ち上げた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 06:35:12.32

そういや筒井康隆の好きなハイデガーも心理学の分野にまで影響を与えていたんだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 14:08:53.01

ハンナ・アーレントはお嫌かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 22:08:19.95

遅まきながらフリースタイルの対談おもしろかった
高校生の矢作が三島に質問したのには笑ったw

**sage** · 2019/05/21(火) 17:16:13.41

大江な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/21(火) 18:47:56.50

三島と大江の区別もつかねえチンカスオツムが筒井談義かw
こういうのが今どきフロイト盲信してたりすんだろーなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/22(水) 09:19:21.84

まあ脳科学に変わったとも言えるな
フロイト
あの人とも仲いいしｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/22(水) 23:52:11.33

虚航船団1冊で普通の文庫本3冊分のボリューム
こう考えるとお得

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 15:54:14.29

七瀬3部作読みました。
最後のエディプスは苦行でした。
流れ的に次は何に行くのが良さそうですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 15:58:12.23

旅のラゴス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 19:39:48.48

ここまで何を読んだのか知らないけど、俗物図鑑とか大いなる助走の方向に行くのもいいんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 22:42:03.35

パプリカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:08:06.67

>>956
の次は朝のガスパールやね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:23:13.65

>>957
「夜明けのガスパール」なんて短編書いちゃうあたり
恩田陸もきっと筒井康隆のファンなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 13:42:12.59

元ネタが同じだけ、という発想はないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 13:48:51.25

作品の不条理さとか奇妙な感覚が筒井作品と共通に思えて
題名の相似だけでなく意識して書いてるに違いないと思った次第

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 13:51:02.71

なるほど、それは失礼した
それなら筒井康隆を意識してる可能性は高いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 16:33:27.14

知らねえでケチつけてたのかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:07:27.25

岩波新書の短編小説講義を読了。数多くの短編小説を書いてきた筒井康隆なりの
短編小説観が示された興味深い著作だった。また、読書エッセイとしても面白い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:30:53.93

凡庸な感想だなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 21:13:46.13

ぎゃろんぎゃろん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/03(月) 18:31:06.48

【テレビ】TBSひるおび「引きこもり６１万人は悪魔の予備軍。甘やかされすぎたモンスター」←このままでは日本がダメになる一方です筒井先生何かいい知恵ありませんか？それとも先生の作品読んでたら引きこもりにはならないですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/03(月) 21:56:30.46

読んだら殺人犯を作り出すと言われてた作品を書いてた人に何聞いてんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/04(火) 12:03:57.56

実際に殺人を犯した少年が愛読してたからな
とは言えそれ以上に筒井作品を読んで殺人を思い止まった奴がたくさんいそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/04(火) 12:23:00.16

　その時に作風を変えるようなヤワな人やなくて良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/04(火) 12:56:29.38

>>967
>読んだら殺人犯を作り出すと言われてた作品

へえー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 00:15:16.39

祖母を殺した高校生が、事件前に「大いなる助走」を母に勧めたみたいなエピソードがあったな。
それで「宇宙衛生博覧会」の帯のコピーが「18禁」になったんじゃなかったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 00:28:40.75

事件前に「君たちはどう生きるか」を勧めてたら面白かったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 03:20:48.19

ドグラ・マグラを読んで精神に異常をきたした人間は実際にどれくらい存在するのだろう？
読んだグループと読んでいないグループとを比べて、精神に異常をきたした比率に明らかな差があるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 03:50:25.94

似たような話は「問題外科」で聞いたことがある。

タイトルを忘れたけど、夢と現実が曖昧になって主人公が夢だから無罪と信じて女性を襲うような話を電車の中で居眠りしながら読み終えた時は、ちょっとやばかったわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 04:07:24.57

色々とヤバいのあるなー。
それとはまた別に永山則夫を推したりもするんでそう言う人だと思われてんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 07:41:06.91

パプリカだってそういう人なら変調のきっかけになるかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 07:42:08.31

>>974
だばだば杉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 14:09:57.58

>>973
無作為に集めた人間に読ませて実験するならともかく
自発的にこういう本読んだ人たちにはもともと共通する傾向があるかもしれないし
なんらかの結果が出たとしても意味があるかどうかはわからないな

作中に出てくる絵巻物についてはちょっと話が別だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 16:31:36.98

取り合えず自分自身に突っ込みが出来ない人間には
何を読ませても無駄やろう

つまり情操教育をちゃんとせんとアカンよ
本なんて無関係よ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 19:53:49.05

本当か嘘か知らんけど、パプリカ読んで精神を病んだ人が出たって
筒井康隆自身がエッセイで書いてたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 20:05:08.19

そんなのは別に読まなくたって精神病んでるよきっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 20:57:09.56

同意も反論も根拠出せないからできない流れ

まあまだ若くて柔らかい心のうちは読まない方がいいだろう
怖い思いさせないように親が必死になるのは道理だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 21:24:27.22

>>977
ありがとう。今度はちゃんと自宅で読み返したw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 21:40:15.04

まあドグラマグラって、先祖の強い思いが子孫の精神に影響を与えるって話だから、
それを読んだ人が自分の心理的傾向を
「先祖(あるいは前世の自分とかでもいいけど)がこんなことを考えていたのでは？」ととらえて
その人物の物語を勝手に作り上げてしまい、増幅していくってのは考えられないこともないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 22:07:57.87

>>982
えっ？若いうちに読むもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 02:13:24.75

筒井スレでもこういう感じになっちゃうのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 20:47:11.13

ヤバい本って確かにあると思う

家畜人ヤプーとかちょっと読んでいかにもヤバそうだったけど
いつか全部読んでみたい
インターネットのヤフーってこれから名前を取ったのかな何て思ったが
実際にどうなのかは知らない

しかし一番やばいと感じたのは永井豪のバイオレンスジャックだ
小学生の頃に友達が「これ見て」とよこされたのは
手足の先端を切断されて犬のように歩く女性たちだった
昔の漫画に年齢制限はないようだがあれはOKなのかと・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 21:12:51.44

>>987
ヤフーの語源はガリヴァー旅行記で、家畜人ヤプーもそう。
ネタ元が同じなだけ

人犬の片方は男だぞ。両性具有ではあるがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 22:32:42.42

>>988
へえーーーー！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 22:35:18.00

飛鳥と美樹がひでえ役でゲスト出演してたんだったか

筒井康隆総合スレッド part32

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