銀河英雄伝説素朴な疑問165

2018/08/16(木) 05:07:05.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/16(木) 05:47:17.16

>>1
乙。卿にはトリューニヒト記念章をくれてやるよ。

2018/08/16(木) 09:02:30.85

おつ

2018/08/16(木) 09:03:02.60

ここの板って保守しないと落ちたりしない？

2018/08/16(木) 10:10:40.25

>>1
乙

2018/08/16(木) 12:35:44.47

一応保守

2018/08/16(木) 17:45:46.55

保守

2018/08/16(木) 18:04:13.12

前スレでも話題になってたが、ハイドリッヒ・ラングってなんで現実で言うところソ連のべリヤやナチスのヒムラー＆ハイドリヒみたいな超重要ポジションにつけたんだろうね？

2018/08/16(木) 19:35:42.54

本人が秘密警察の人間として優秀だったからとしか言えなくね？
ラインハルト登極後も同じ地位に残れたことに関しては
オーベルシュタインやらラインハルトやらの思惑が絡んだのもでかいが

2018/08/16(木) 20:41:20.64

平民が平民を裁くという中で手心ないし不正を働くかも知れないという疑いは
上の人間(貴族)に持たれても不思議じゃないし、本人が潔白でも疑いあれば
昇進に差し障りがあってもおかしくない社会だしな

2018/08/16(木) 20:52:32.79

「奴婢を地主にすると生来の地主より過酷に税を取りたてる」という朝鮮のことわざがある
共和主義者どもを締め上げるには卑しい平民こそが相応しいと考えてるんじゃないかな？

2018/08/16(木) 21:10:18.13

>>11
初代ファルストロング&クロプシュトック「私たちが築きあげた社会秩序維持局はいつの間にそこまで落ちぶれたのだ……」

2018/08/16(木) 21:34:39.34

そういやファストロング伯爵家って本編では出てこないな
ノイエ・シュタウフェン公爵家とかも名家中の名家のはずなのに子孫がだらしなくて断絶してしまったんだろうか

2018/08/16(木) 21:44:09.06

ローエングラム家みたいに名家の跡を継ぐというのはよくあったらしいから、いまある名家も初代から血脈が続いてきた家なのかどうか
それに血脈が残ってても昔ほど権勢がなくなっただけで存続してる可能性もあるし、かなりまともでなし、

2018/08/16(木) 21:46:30.24

断絶しようが誰かに継がせればいいからな
ローエングラム伯爵家がそうだし
秘密警察なんて汚れ仕事やってたから家名継ぐの嫌がられたのかも

2018/08/16(木) 21:49:15.23

>>15
それを汚れ仕事とかいったら、クロプシュトック家とか、社会秩序維持局高官をやったことがあるご先祖がいる貴族家が連合で抗議しそうだが

2018/08/17(金) 13:28:16.18

弊社所属俳優　石塚運昇　儀（享年68）食道癌の為かねてより病気療養中でしたが、薬石効なく平成30年8月13日永眠いたしました。生前、皆様から頂きました御厚誼に心より深謝致します

青二プロダクション
https://www.aoni.co.jp/

トリューニヒトとメルカッツの声の人が…
ご冥福ををお祈りします

2018/08/17(金) 13:33:45.90

うわ……
心よりお悔やみ申し上げます……

2018/08/17(金) 15:19:08.05

本物の悪い人間トリューニヒトを見事に演じた石黒さん。ご冥府をお祈りします。

2018/08/17(金) 17:46:27.45

運昇さんが…

>>13
フリードリヒ４世の兄か弟を支持していたせいで表に出づらかったのかもな

2018/08/17(金) 20:21:57.75

新スレになったとたんすっかり静かになったな
前スレの狂乱は一体なんだったんだ

2018/08/17(金) 21:34:29.04

>>12
ナチスやソ連の秘密警察も「敵の卑劣な策謀から国家を守る」とかプロパガンダされて民衆人気がそれなりにあったらしいしな
本当かどうか知らんけど、今のロシアの大統領も幼いころに「カッケェ」と思って、そっちの道入ったらしいし

2018/08/19(日) 09:32:00.85

KGBは尊敬されてたらしいね

2018/08/19(日) 10:59:38.62

社会秩序維持局だと恐怖の対象だっただろうな　　

治安維持の組織は必要だけど社会秩序維持局の長官だった
ラングを新組織の長官に横滑り的な任命したのはラインハルトの
人事の失敗だったと思う

オーベルの調査でも不正はしていなかったそうだけど処罰とか
しなくても退官させればよかったのに　とは後知恵か

2018/08/19(日) 11:27:02.97

オーベルシュタインは綺麗事だけで政治はやっていけないの分かってるから
秘密警察の長としては有能なラングを採用した
ラインハルトはラングが小人とは知ってはいたが「君主清濁併せ呑む」で放置した
ラングもそれを知ってるから目につくような悪事はしなかった

ルビンスキーとつるんでロイエンタール陥れ始めた時点で誰かが動いて粛清すべきだっただろとは思う

2018/08/19(日) 12:06:07.87

時メガでトリューニヒトが国際協調組織初代主席になったぞｗ

2018/08/19(日) 12:06:46.92

すいません。二次スレと間違えました

2018/08/19(日) 14:11:56.77

>>24
史実の例を見る限り、巨大な政治警察は汚職が凄いことになるのがほとんどなのに、そのトップで汚職歴なしなラングってかなり貴重で稀有な存在だからね

2018/08/19(日) 14:29:39.31

ラングに汚職歴がないの、当人にほとんど金銭欲が無いのが原因で
言ってみればラインハルトが後宮を作ってないのと同じような現象だと思ってるけど
良いことには違いないもんな。

そのまま引退させてれば、本人にとっても周りにとってもいい形で終われたのになあ

2018/08/19(日) 14:55:44.97

職務内容に問題がない以上ラングに続投させたのは自然な流れだと思う
社会秩序維持局自体解体してしまった方がよかったのかもしれんが

2018/08/19(日) 15:51:40.10

社会秩序維持局は歴史に終止符を打った　とあり廃局解体され
ている。（策謀編６章）

その後　幼帝誘拐の後　内国安全保障局が設立されている
幼帝誘拐という反動的な大事件が起きているから設立理由として
名目はあるんだよね　そこらへんはさすがオーベルそつがないが…

乱を起因を起こしたラングを選んだの失敗だったのか
ロイエンタールを排除したから結果論として成功だったと言うべきか　　
運命はわからんなぁ

2018/08/19(日) 17:13:15.50

危険人物を早期に排除
旧体制の悪人を断罪
物理的な軍縮に成功
良質の鶏肉を販売する肉屋の発見

大成功ですよ

2018/08/19(日) 18:16:49.06

未発に終わったとはいえ、オーベルシュタインのほうで鎮圧策を用意してたんだから
物理的な軍縮は予定外だろうなあ

あと最後

2018/08/19(日) 19:26:09.02

対スパイ組織がないとマイケル・ウェスティン一人に銀河帝国は壊滅させられるぞ。
それに犯罪組織と関わるのがお仕事なんだから、後で突っ込まれたら困る汚職をしてなんぼの世界で汚職せずにどうにか出来る時点で超絶有能だぞ。

2018/08/19(日) 20:21:44.52

どうしてもロイエンタールは排除したかったんだろうな、オーベルシュタイン
例え味方同士が殺し合うことになっても
だからラングに好き放題させた

2018/08/19(日) 20:26:55.48

>>35
身分差別的な発言したものな。

2018/08/19(日) 22:25:34.45

>>36
はあ？

2018/08/19(日) 23:18:44.67

ミッターマイヤーだったか。
ロイエンタールとオーベルシュタインは、共にラインハルトに自分の理想の君主となってほしいと願っている。
しかし、２人の理想の君主像は異なっていて、
しかもお互いに違っていることを直感的に知ってしまっている。
だから、両者は争い続けるしかない。

ロイエンタールの求める理想の君主って、どんなのだろう？

2018/08/20(月) 03:05:17.45

>>37
あれ？覚えてない？平民に下衆とか言って横暴に追い出したじゃん。

2018/08/20(月) 07:05:17.97

話を動かすためとはいえ下衆発言はらしくなかったな
面と向かって痛罵したりせず冷たく笑い飛ばすのがロイエンタールだろうに

2018/08/20(月) 07:59:09.27

ラングは誠実で慈善活動してるのに評価低くて、ロイエンタールは孕ませバックレみたいなＤＱＮなことしてるのに高く評価される不思議。
まあ、ラングがワイらみたいなオタクみたいな格好してて、ロイエンタールはイケメンだからしゃーないんかもしれんがな。
容姿がすべてなんや…

2018/08/20(月) 12:13:00.37

ラングは権力欲はあったからね
だから元帥や上級大将しか出れない会議に顔突っ込んだりしてた
私人としては帝国の諸提督より余程ちゃんとしてたんやろね

2018/08/20(月) 12:23:16.47

>>41
公の場でロイエンタールに罵倒された屈辱とルビンスキーの巧みな誘導で暴走したのがなあ……
なまじ、新王朝だと秘密警察の立場が悪い自覚はあったみたいだから、ロイエンタールだけでなく、秘密警察を悪く言う他の武人高官どももぶっ殺さないと安心できんという感情でもできたのかね

2018/08/20(月) 12:23:55.80

ヤンいわく、使われない方がいいはずの軍が
国策を行政官なしで会議して方針を決めるのっておかしくないか？
順番としては行政が先で軍が後であるべきだと思う

2018/08/20(月) 12:27:07.37

ま、ワイらブサメンはおとなしくイケメンの養分してろってことやね。

2018/08/20(月) 12:37:11.54

>>44
絶対君主制の帝国の場合、最高行政官が皇帝で、内閣は輔弼機関に過ぎないから、皇帝の決断で十分なんだろう

2018/08/20(月) 12:58:36.62

状況次第では、イケメンのロイエンタールが孕ませバックレして生まれた孤児をブサメンのラングが寄付した金で養うわけだ。
よく出来てるやん。
ワイらみたいなブサメンで無能なんは嫁を捕まえられへん。
有能なイケメンがテキトーに女孕ませてバックレてそうして出来たシングルマザーなり孤児なりを税金で養えばいい。
人口は維持出来るし、無能ブサメンの血は絶えるし万々歳やんか。

2018/08/20(月) 14:30:51.25

ラングはちゃんと妻子がいただろう
年取って禿げて太ってただけで、若いときはイケメンだった可能性もある

2018/08/20(月) 15:50:43.04

>>48
イケメンでなくとも社会秩序維持局の長官なら
結婚して当然では

権力からして愛人の一人や二人はいても
おかしくはない

2018/08/20(月) 16:51:08.70

銀英伝の原作執筆開始時の日本人の未婚率は5%未満だったそうだ
当時の世間の考えからすれば、ラングのようなエリート官吏が独身のはずがないということだ

2018/08/20(月) 17:54:13.90

へえ。じゃあ、孕んだ女をテキトーな男にあてがってその男に育てさせれば万事解決やな。

2018/08/20(月) 18:49:15.25

>>48
しかも夫婦仲は超円満だぞ

2018/08/20(月) 18:52:00.82

>>39
その場合のゲスの意味は「心根の卑しいこと。下劣なこと。また、そのようなさまやその人。」って意味だよ。
文脈から明らかだろうに。

2018/08/20(月) 19:00:10.28

そうだよな。ロイエンタールは立派に孕ませバックレしてるものな。よき家庭人で、真面目にそつなく仕事をこなし、慈善団体に寄付するガチクズのことを下衆と言う権利あるわな。

2018/08/20(月) 21:23:35.27

イケメンリア充「エロマンガみたいに没落させて青年男子を皆殺しにしてやった名家の令嬢を中出しレイプして孕ませてやったぜ！(ｽﾀｲﾘｯｼｭ-」
ブサメン隠キャ「ボ、ボ、ボクのあげたお金で困ってる子供に幸せになって欲しいんだな(ﾆﾁｬｧ」
うん、こりゃ一目瞭然でブサメン隠キャが下衆だわ。
ブサメンは出世しようなどと思わずおとなしく底辺の仕事についてイケメンの養分になってなさいってことだな。

2018/08/20(月) 21:36:40.95

イゼルローン回廊の航行不可能宙域と、イゼルローン要塞の位置関係がようわからん
外伝とかだとトールハンマーの射界を避けようとすると回廊との隙間が少なくて大兵力を展開しにくいみたいな描写があるけど、イゼルローンって恒星アルテナの回りを回る人工惑星なんだから回廊壁がイゼルローン公転軌道に沿って丸く存在しないとそうはならないんでは
まあ、人工天体だからそのような軌道に狙ってのせたって可能性もあるけど、イゼルローン周辺で戦闘してる艦艇は当然イゼルローンの公転軌道にのってるわけで、回廊が滑らかな真円でなければ要塞と回廊壁の間の隙間の広さは目まぐるしく変わってるんじゃね
というか、イゼルローンからアルテナがさほど大きく見えないことから考えて公転半径は相当大きいわけで軌道の内側を通れば余裕で通過できるのでは？

2018/08/20(月) 21:41:01.63

>>54
だから私人としてならラインハルトよりロイエンタールより、ラングのほうがまともだったとケスラーに言われるんだよ

2018/08/20(月) 22:07:39.96

私人としても公人としてもまともなミッターマイヤーがそのラングにガチギレしてまともじゃないことしようとしたのが面白い

2018/08/20(月) 22:19:05.70

>>56
召喚呪文？（・∀・)

イゼルローン回廊の概略図（イゼルローン要塞近傍を拡大）

　　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+

　　　────────────────────────────
　　　　　　イゼルローン回廊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞　　　　　 |　120万km弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　───────────────────────＼─────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　＼　
　　　暗礁領域　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊自体が
　　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　／￣￣＼　　　+　　　+　　　+　　 ↓ 恒星アルテナの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　恒星　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　周りを公転（・∀・)
　　　　　　+　　　+　　　+　　　+　　 |　ｱﾙﾃﾅ　.|　 +　　　+　　　+　　　+　|　+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　　　　　　　　 +　　　+　　　+　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

イゼルローン回廊が動かないなんて宇宙の法則は存在しないからねwww
神（ガイエ）が否定しない限りはw

2018/08/20(月) 22:31:41.34

>>59
物凄く説得力がある図解だな
たしかにイゼルローン回廊自体もゆっくりとアルテナを周回してるとも考えられるな

2018/08/20(月) 22:47:41.18

>>59
ガイシュツネタだろうとは思ったが
テンプレあるんだなw
それは自分も考えたが、回廊全体が公転していると、両端から見た場合公転周期の大半は回廊は閉ざされてることになるんじゃね？

2018/08/20(月) 22:53:15.02

>>61
多分、卿の考えている回転方向が違っている。

>>59は縦向きに回転している。

2018/08/20(月) 22:54:25.84

>>61-62
イメージ的には縄跳びの縄ネw

2018/08/21(火) 00:17:21.80

テンプレクッソワラタ

2018/08/21(火) 00:20:57.37

上の話にも乗っかるけどミッターはロイエンタール叛乱の一件に関しては言う事も滅茶苦茶だからな
青二才にまでたしなめられる始末だし

オーベルと自分を更迭して三元帥全部中枢から消せってそりゃラインハルトじゃなくても怒るわw

2018/08/21(火) 04:02:26.08

>>62
>>63
縄跳びの縄とすれば、縄跳びの縄を避けて中に入るかわりに、
縄の動きを常時トレースしながら縄の「中に」入ってその運動を維持しつつもう一方の端まで行くという離れ業が必要になるが…
この間、イゼルローンの公転軌道をなぞるほんのわずかな区間以外は物理的に安定した軌道ではないから絶えず恒星の重力に直接対抗できるレベルにエンジンを吹かしつつ、微妙な進路調整を行わなければならない
とても艦隊戦などやっている余裕はないと思うが

2018/08/21(火) 04:41:53.15

身も蓋もないことを言えば銀河内の太陽系は銀河中心の巨大ブラックホールを中心に公転してるはずだからああいう領土図を描けること自体ナンセンスですわな

2018/08/21(火) 04:51:06.05

>>67
太陽系の公転が2億2,000～2億5,000万年かかる
らしいから、人間の時間感覚では動いてないのと
同じでは

そこら辺は大陸が動いていても地図が書けるのと
似てる訳で

2018/08/21(火) 05:16:20.21

>>68
時速68万4000キロメートルで公転してるしなぁ年間七センチくらいとはてんでわけが違うよね

2018/08/21(火) 05:33:53.56

ラングは汚い事してる罪悪感を孤児院に寄付することでプラマイゼロになったと思いこもうとしたんじゃね
親が死罪になった結果孤児院送りになったガキとか多そうだし

2018/08/21(火) 05:50:34.88

>>70
そう考えるとラングって下衆だよな
一方、男の中の男のロイエンタールはラングとは比較にならないほどの天文学的な孤児を生み出しても気にしないし、没落させた名家の令嬢をレイプして孕ませバックレするくらい男らしいよな
下衆なラングはロイエンタールを見習うべきだわ

2018/08/21(火) 06:37:52.99

ロイエンタールは寺内樺風（てらうちかぶ）ってヤツくらい男らしいもんな。
レイプされて監禁されてたって言うけど女は逃げようと思えば逃げられたらしいものな。
ストックホルム症候群では？とか逃げようとも捕まった時のことを考えると怖くて逃げられなかったのでは？
とか考える下衆の勘繰りをする下衆はラングみたいな目にあって、どうぞ。

2018/08/21(火) 07:05:18.27

>>68
>>69
銀河系の公転が問題にならないのは基本的には、恒星も惑星も星間物質も何もかもすべて同じように公転してるから

たぶんそれが問題になるのはワープしたときとか
ワープ前の慣性ベクトルが保持されるとするとワープ後は銀河系の公転軌道から外れてしまうかもしれない
（恒星の公転軌道についても同じ問題があるがワープが恒星間移動を主目的にしているのであまり問題にはならないだろう）

2018/08/21(火) 07:18:49.49

>>66
惑星レグニッツァの大気圏内で艦隊戦をやっているから、その程度は大丈夫だろw

>>69
地球は太陽の周りを秒速約30kmという猛スピードで公転しているのだが、
卿は（人工衛星でもいいけど）それに対して何か対策しているというのか？w

2018/08/21(火) 07:28:51.88

>>74
>>73で太陽系にいても問題ないけどワープすると違ってくると言ってくれてるんだよなぁ

2018/08/21(火) 07:38:21.56

>>74
こっちは惑星の公転軌道レベルの話だから事の大小がそれでは逆
必要なエネルギーが数桁は違うはず

2018/08/21(火) 07:42:28.28

>>76
レグニッツァでは木星型惑星の重力に逆らって戦闘しているのだぞ。
公転軌道からのズレによる摂動を補正するのとは訳が違う。

2018/08/21(火) 08:12:38.54

>>77
>公転軌道からのズレによる摂動を補正する
>>66
に書いてあることの意味理解できてないだろ
公転軌道にはほぼのらないぞ

2018/08/21(火) 10:07:08.36

ラングが自分の仕事に後ろめたさを感じていたような描写はないし寄付は純粋な善意からじゃね
または恵まれない人間が減ることで悪事に走る人間も少なくなるとでも考えたか

2018/08/21(火) 10:15:22.74

人間の持つ二面性みたいなもんだからね
漫画でもたまにあるでしょヤクザが人助けしちゃいました的な

2018/08/21(火) 10:45:39.06

代償行為だったのかもしれないな　ラングの寄付

社会秩序維持局という民衆を弾圧する仕事をしていて罪悪感から
逃れるためにね　　単なる思い付きだからマジにとらないでね

2018/08/21(火) 10:48:57.41

考察の１つだから読者の判断てことでいいと思う
自分だって自分の中ではシューマッハが元部下に合流して宇宙海賊になったと思ってるしw
読者の判断に委ねる部分があるのも作品の楽しみ方だしな

2018/08/21(火) 12:46:44.50

>>56
マジに考察してみるに……
恐らくイゼルローン回廊は蛇腹のように広い空間と狭い隘路が交互に並んでいるのだろう。
狭い所は機雷で封鎖できるほど狭いが、広い所は星系をスッポリ収めるほど広い。
アルテナ星系とイゼルローン要塞は広い所にあって、イゼルローン要塞は航路に直交する平面内を公転している。
そして、同盟に至る隘路の出入口と帝国に至る隘路の出入口とに睨みを効かせている、と。

2018/08/21(火) 13:57:26.03

社会秩序維持局って一応は警察の一種だから、
不幸な子どもが減れば、危険思想にかぶれる奴も減るだろうという感覚だったのかもしれん

2018/08/21(火) 14:23:36.19

それを善意と呼ぶのよ。
まあ、あれだね。ラングは容姿が悪かったね。容姿が悪い下衆は何をやってもダメ。
ロイエンタールはレイプした挙げ句軟禁して孕ませてバックレたのに無罪放免にされてたけど。
イケメンは何をやっても無罪だし、キモメンブサメンは何をやっても下衆のままと言う世の中の厳しい真理を示してるね。

2018/08/21(火) 16:24:13.67

私人としては大いに問題だが、ラングみたいに別に権力乱用したわけじゃないしな

2018/08/21(火) 16:31:12.89

>>86
エアプか？
ロイエンタール「外れだ、力づくだ…。権力と暴力でモノにした。俺もいよいよ、悪どくなったな。悔い改めないと、オーベルシュタインかラングあたりを喜ばせるかもしれんなぁ」
と言うセリフがあるぞ。

2018/08/21(火) 16:33:27.05

まあ、窃盗だが略奪だかで死刑になるけど、レイプでは誰からも刑罰が下るぞと咎めるものは誰もいないあたり、イケメンに限ってレイプは合法化されてるかもしれんがな。
キモメンは話しかけた時点で社会的に死刑だけど。

2018/08/21(火) 16:38:48.24

自分を殺そうと襲い掛かってきた暴漢をブラスターではなく
肉棒で無力化しただけだから犯罪じゃないよ(震え声)
その証拠に暫く屋敷に逗留してるし、バンコランとマライヒみたいなもん(暴言)

2018/08/21(火) 17:02:04.92

基本的にロイエンタールの場合、女のほうから言い寄ってくるらしいからなぁ……
エルフリーデは例外だけど、軍高官の自分を殺そうとしてきた相手を憲兵隊に突き出さなかっただけ有情かもしれん
いや、その後自宅に逗留させて、ねんごろするとかいう斜め上すぎる対応をしているわけではあるが……

2018/08/21(火) 17:41:09.93

>>89
せやかて、その肉棒で撃退したのがラングだったら180度違う評価になるんやろ？

2018/08/21(火) 17:44:01.42

>>90
そういう考えのヤツが捕虜や囚人を虐待したり万引き犯にセクハラしたりするんやろなぁ。

2018/08/21(火) 18:07:49.15

まあロイエンタールは親友とは180度違った屈折した人間だからな
作中ミッターマイヤーがあれな行動したのって全部ロイエンタール絡みだし
親友思いの裏返しの行動でもあるからな

2018/08/21(火) 18:53:29.50

ロイエンタールは破滅型のサイコパスだから
あの行動なのでは

もう一方のサイコパスのトリューニヒトを
殺すのはロイエンタールでないと無理だった
のかもな

2018/08/21(火) 19:12:41.82

ロイエンタールは破滅型のキャラだけどサイコパスではないだろ
トリューニヒトは確かにサイコパスかも

2018/08/21(火) 19:16:45.49

ワーレンもサイコガンを腕に仕込めば良かったのに

2018/08/21(火) 19:30:37.61

ﾋｭｰｯ！危うく軍務尚書を殴っちまう所だったぜぇ！

2018/08/21(火) 19:35:24.38

そういやアスターテでなんで准将のヤンが次席幕僚なんだ？
別の船に艦隊副司令官の少将とパトロクロスにも参謀長の少将クラスが乗ってるはずだよな
参謀長がヤンなんだっけ？

2018/08/21(火) 20:09:47.94

>>98
参謀長と、たまたまパトロクロスに呼び出されていた副司令官は、
パエッタが負傷した損傷の際に戦死した。これで万事OK。

因みにフジリュー漫画版では、倒れたパエッタの両側に１人ずつ死体がある。
俺は勝手に参謀長と副司令官だと思っている。

2018/08/21(火) 20:39:42.85

>>99
こんな感じ？

艦隊司令：パエッタ中将→負傷
副司令官：？？？少将→死亡？
参謀長：？？？少将→死亡？
副参謀長：？？？少将（又は准将？）→死亡？
主席幕僚：？？？少将（又は准将？）→死亡？
次席幕僚：ヤン准将→軽傷

2018/08/21(火) 20:53:22.96

都合良すぎて草

2018/08/21(火) 21:04:12.22

重傷のパエッタ曰く、見たところヤンが無傷の司令部士官の中最高位だから、指揮をとれということなので、ヤンより高官は戦死か気を失ってるか、指揮をとれるような状態ではなかったようだ

2018/08/21(火) 21:12:19.53

>>96
それは外伝でリューネブルクの最期を見たときにもっと思った

2018/08/21(火) 23:19:14.24

まああえて都合いいのに整合性を求めるとあの時点でヤンはもう明確に敗北を意識して攻撃を受ける心構えが出来てたって事だな
重力靴のスイッチを入れ忘れるくらい気を抜いてた乗務員も居た訳だし

2018/08/22(水) 02:58:03.89

性犯罪者を破滅型のキャラと片付けてしまうのはどうかと思うなぁ

2018/08/22(水) 08:47:56.14

>>105
破滅型で、かつ、性犯罪者なのだ。

2018/08/22(水) 11:09:29.45

>106
性犯罪以外の面では破滅型じゃなかっただろ

2018/08/22(水) 11:54:02.45

合意の上で成人同士がやらかすのって性犯罪なのか？

2018/08/22(水) 12:35:41.41

パワーワード（性犯罪、サイコパス）をマイ定義で使ってるだけ

2018/08/22(水) 13:32:43.39

都合の悪いことはなかったことにする歴史修正主義者がいますね。
ロイエンタールがレイプして軟禁したのは事実なんだよなぁ。

2018/08/22(水) 15:20:19.35

合法性云々に関しては成文化された法を犯したわけではないとラングが訴え、司法省もそれを認めて捜査主導権もぎ取ってるからな
まあ、エルフリーデもロイエンタールが罪人扱いされるのは歓迎だったわけだから嘘の証言やっただけかもしれんけど
しかし統帥本部総長暗殺未遂犯の女を捕らえて、統帥本部総長がやらかすってどういう感性があればできるのかは謎だ

2018/08/22(水) 16:50:36.23

Sdbf-NxYM

前スレで荒らしてた奴だぞこいつ

2018/08/22(水) 18:47:32.69

この種の手合いの言ってることは煎じ詰めると「○○はバカ」みたいな罵倒を単語を変えてリピートしてるだけ
バカがサイコパスやレイプに変わるだけで全体の意味はどれだけ長文になろうとどんな単語を使おうと同じ
罵倒語だと認識した言葉を手当たり次第に使ってるだけで正確な意味など理解してない

2018/08/22(水) 19:11:51.24

>>113
銀英伝における貴族の評価がそういう手法使われてるよね。
で、身内の悪事にたいしては甘々評価になるのよ。
そして、作中の人物が批判したことをそのまま発言者が行ったりするから正確な意味を理解しているか怪しい。

2018/08/22(水) 19:13:54.66

ああ、ごめんごめん。
イケメンは何をやっても無罪でキモメンブサメンは問答無用で下衆だったね。
忘れてたわ。

2018/08/22(水) 19:45:40.26

>>114
普通に貴族でも優秀な連中
ハルテンベルク伯、リヒテンラーデ公、ブラッケ、リヒターとかおるのに何言ってるんだろうね？

2018/08/22(水) 20:41:52.39

>>116
エアプなのか、読解力がないのか、そのどっちかさ

2018/08/22(水) 21:13:35.51

>>38
２人ともカイザーに自分の理想を投影していて、オーベルシュタインのそれが理想の君主
ロイエンタールの場合は、君主とか統治者ではなく純粋に『強い男』だったんじゃないか、と個人的には思ってる

これの件については、自覚のありそうなオーベルシュタインが譲らないのが悪いって考えちゃってるあたり
相方が絡むとミッターマイヤーもたいがい盲目的だよな

2018/08/22(水) 21:20:27.01

>>118
ロイエンタールの性犯罪もスルーするしな。
窃盗には死刑で臨んだのにさ。

2018/08/22(水) 21:25:49.06

>>119
苦言は呈してるけど、ロイエンタールのやってることって基本、女に言い寄られてベッドで一緒に寝て、しばらくしたら一方的に別れるというスタンスだからな……
エルフリーデだけは別だけど、いろんな意味で特殊すぎる事態で、ミッターマイヤーでも「当面の生活費を渡して引き離したらどうだ」くらいしか言えなかったし

2018/08/22(水) 21:41:32.58

皇帝に姉上を取られて帝国を乗っ取ったのに、そこら辺改善しようと思わなかったのかねぇ。
ラインハルトの考えることは深謀遠慮が過ぎて僕にはよーわからんわ。

2018/08/22(水) 22:01:50.82

>>99
こんな感じ？

艦隊司令官：パエッタ中将⇒意識不明の重傷

副司令官：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡

参謀長：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
副参謀長：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡

パトロクロス艦長：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス副長：（名前不明）中佐（又は少佐）⇒重傷もしくは死亡

主席幕僚：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
次席幕僚：ヤン准将⇒軽傷
幕僚：ラオ少佐⇒軽微な負傷

司令官付副官：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任士官（砲術長もしくは航海長）：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡

先任伍長：（名前不明）最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行

2018/08/22(水) 22:07:46.71

>>121
別に権力で民間人に対して強引にやってるわけじゃないなら、個人の自由だろという感覚だったんじゃね？

>>122
第二艦隊の中でヤンは作戦参謀だったみたいな描写があったはずだから……
帝国領遠征司令部におけるフォークかその一つ上くらいの立場だったんじゃね。規模が違うけど

2018/08/22(水) 22:11:58.33

>>120
そいつに構うなよ
詳しくはこのスレの最初からのそいつのレス読め

2018/08/22(水) 22:14:53.67

>>123
ロイエンタール自身が権力と暴力でものにしたと言ってるからね。

2018/08/22(水) 22:17:54.81

貞節を表向き尊重しないと、貴族はもっと露骨に付き合っちゃあ別れるみたいなことをやると思うがそれでいいのか？
皇帝は曲がりなりにも自身の死までアンネローゼを保護してたけどな。

2018/08/22(水) 22:20:27.32

ほんとワッチョイ入れてくれて助かったよ

2018/08/22(水) 22:25:20.37

３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

なにやら必死にルールを破って俺様coooool!!!!!を気取ってる性格破綻者がいるみたいだが、
自分の無能をひけらかして何が楽しいのだ？

2018/08/22(水) 22:29:32.08

>>128
深謀遠慮過ぎてよーわからんわ。と言ったぞ。
レイプしたロイエンタールがラングに下衆だと言うのが正当だとするなら容姿の故だと、評価を崩してないぞ。変な言いがかりはやめろ。

2018/08/22(水) 22:32:48.24

つまり、ロイエンタールがレイプしたのに裁かれないと言うことは、ローエングラム王朝銀河帝国にはレイプを裁く法律がないと考えるのがもっとも自然な推理よね。

2018/08/22(水) 22:46:11.76

愚か者の戯言がここまで醜悪なものとは、私の推測力はこの程度だったか。

ローエングラム王朝が把握してるのは、ロイエンタールとフラウ・コールラウシュが性的関係にあること、
女性が妊娠していること、それだけだ。
どのような経緯で肉体関係になったかはミッターマイヤーにしか語ってないし、ミッターマイヤーも他者には漏らしていない。
レイプは基本、親告罪であり、女性かその親族が訴えない限り公になることはない。
そしてフラウ・コールラウシュは自分がレイプされたとは訴えていない。
つまり強姦罪は成立しないのだ。
ちゃんと読めば分かることをねじ曲げて声だかに触れ回る。
どこぞの政治思想信奉者のようで気持ち悪いな。

2018/08/22(水) 23:36:14.32

>122
パトロクロス艦長etcはもっと下位だよ
艦隊司令部要員と旗艦とはいえ個艦指揮官の艦長では職責が大きく違う。

現代の軍なら指揮権継承順位は
艦隊司令官→副司令官→分艦隊指揮官（先任順）→分艦隊副指揮官（先任順）→
→艦隊旗艦艦長→以下略（艦隊構成艦の艦長や副長の役職順、階級順、先任順）
そして参謀や副官はどんなに階級が高くても指揮権継承順には入らない。

あの場面なら、分艦隊指揮官の誰かに指揮権が移るのがまっとうなんだけど
同盟軍だから司令官の自儘で決まっても仕方ないね。

2018/08/22(水) 23:43:38.29

>>132
まあ、あんなに大混乱してる状況で「生き残ってる分艦隊司令官の中で最高位は……」とかやってられんと思うから、戦闘中だと司令部内で最高位のやつが指揮権を継承することなってんのかね
……普通に考えたら、直撃くらって旗艦ごと吹き飛んでしまう可能性の方が高いだろうから、そういう指揮権継承も決まっているとは思うが

2018/08/23(木) 00:25:27.72

仮にヤンより上位で動ける人物がいたとして。
ヤンのように対応案をあらかじめ用意していたわけでもないのに
あの状況で『エル・ファシルの英雄』から指揮権を受け取りたくはないなあw

2018/08/23(木) 00:48:00.14

それまでのやり取りの経緯があるからパエッタも気絶する直前にようやくヤンを認めたんだろうね
あそこで言い残さなければどこぞの分艦隊司令に指揮権が移った可能性もあるし

2018/08/23(木) 02:39:50.79

へえー、世の中いろんな考えがあるものだなぁ。
僕の抱いた感想は、
ミッターマイヤーが公平だとか聞いて呆れる。親友の罪は隠してんじゃねーか。この分だと将来親戚なりが罪を犯した場合隠蔽したり裁いた者に復讐するだろうな、とね。
まあ、ルール3に触れるので、それを裁く法律がないと解釈することにしたがね。

2018/08/23(木) 03:16:58.26

>>135
レグニッツァの頃とかの描写もあわせて考えると、優秀ってことはわかってるが、どういう付き合いが正解なのかさっぱりわからんって感じだったのかな
パエッタのヤンへの評価

2018/08/23(木) 04:18:18.29

NG推奨
49.96.11.45

2018/08/23(木) 06:54:17.24

>>135
新アニメでは無線妨害でオープン回線しかできない的な描写が入ってたから
仮に指揮権を他艦に委譲したとしても
指揮を伝えられない状況だった

ということにするしかないね

2018/08/23(木) 07:00:37.25

妨害合戦の煽りでシャトル飛ばしたり発光のモールス信号で情報伝えてるような状態だからまともに指揮権委譲はできないよなそりゃ
旗艦が爆発四散したなら予め決められた担当が指揮権持てばいいけど、弾が直撃したけど耐えたって状態だと指揮をとって良いのか確認を取らなきゃいけないし

2018/08/23(木) 09:22:50.67

確かに、分艦隊司令がいたとして勝手に指揮権引き継いでいいかわからないからな
ただ今際の際にパエッタがヤンを指名したのは最後の最後に期待はしたんだろうな
ヤンの引き継いだ後の演説は状況的には大言壮語だけど
エルファシルで絶体絶命を乗り切る免疫がついてるからな
並の精神力ならたとえ理論上作戦は完璧でもあんな状況自分なら精神の均衡保ってられる自信が無いw

2018/08/23(木) 21:39:35.72

現実の海軍とかだと、司令官がのってる艦艇が被弾して通信設備が損傷した場合の指揮系統ってどういう規定になってるん？
だれか詳しい人教えて

2018/08/24(金) 01:38:40.21

通信出来ないならヤン指揮取れねーじゃん。

2018/08/24(金) 05:04:16.60

何の為の手旗新合か

2018/08/24(金) 05:38:26.94

一万を超える艦隊を手旗信号で指揮するとか無理ゲー。
よしんばそれで指揮出来たとしても情報伝達に時間がかかりすぎるし、それに引き分けするラインハルトはどんだけって感じ。

2018/08/24(金) 05:41:19.56

コンピューターであらかじめ記録しておいたのなら、例えるなら手紙であらかじめ将棋の手を指定しておいて引き分けに持ち込むような話よね。

2018/08/24(金) 07:33:32.40

C4回路開けという通信は平文で送った。

もし同じく、指揮権移譲を平文で通信するとしたら、帝国軍がニセの指揮権移譲の
通信を送って混乱させることができるから、はなはだ不味かろうてw

2018/08/24(金) 08:03:38.14

まぁいずれにせよ不意討ち受けて旗艦損傷、司令官意識不明で代理は艦隊指揮経験のない参謀という絶望的な状況下で
敵の中央突破をタイミング良く受け流して後背に付くなんて器用な艦隊運動が可能か、と考えると
普通は浮き足立ってるし、混乱してまともに動けないだろうなぁ…

敗北寸前の軍がわざと敗軍の擬態をするとか作戦倒れで瓦解待ったなしの無理ゲーやで

まぁ新アニメじゃフィッシャーさん登場させて補完してたからアレは上手いなと思った

2018/08/24(金) 18:24:14.31

>>142
修理が間に合わないなら
ミュラーみたいに無事な艦に移乗するしかないだろう

2018/08/24(金) 19:32:26.63

宇宙艦隊に戦艦や駆逐艦の区別っているのかな
数が少ないなら区別が活きそうだけど、何万艦で
戦闘するなら、統一した方がコストダウン出来そう
だけど

2018/08/24(金) 20:18:56.10

>>148
>普通は浮き足立ってるし、混乱してまともに動けないだろうなぁ…
故に、エル・ファシルの英雄のネームバリューが必要だった。

2018/08/24(金) 20:20:12.50

邪悪な方の銀河帝国もスター・デストロイヤーしかいないように思えるけど
他にもいろいろいるんだよな確か

2018/08/24(金) 20:39:47.70

せやろか？
ラインハルトとやってることどっこいどっこいやろ。

2018/08/24(金) 20:41:59.19

ジェダイも別の視点で見れば地球教徒が可愛く見えるレベルでヤバい連中だし。

2018/08/25(土) 01:19:25.03

>>142
旗艦が被弾して一時的に指揮が出来ない場合、司令部が健在でも指揮が出来ない状態だから
その間は副司令官の乗ってる艦が指揮を取るんじゃないかな

銀英伝の世界だと、副司令官が別の所で被弾して戦死、とか言う場面があるから、そう言う意味で別の艦に載せてるんだろうと

もっとも旗艦被弾で一時別の船に乗ってる指揮官が指揮権を預かる描写が皆無だからはっきりとは言えないけどね
それに、敵の通信妨害で連絡とりにくいとか普通にある世界だから

乱戦中だと旗艦被弾で司令官は健在でもそれを副司令官とかが察知するのが出来にくいし、そんな指示を出しても届きにくい

結局旗艦被弾、司令部壊滅になると艦隊が一気に機能不全に陥るリスクはかなり高いのは事実なんだろうと

2018/08/25(土) 09:43:47.93

原作3巻で敗走するミュラーを深追いしたグエンが、双璧にやられて戦死したわけだけど、その時のヤンの台詞がちょっと冷たかったな
敵を誉めて、部下を暗にけなしていた
まあ、勝手に追撃したやつが悪いんだが

2018/08/25(土) 09:49:42.28

グエンもアラルコンも命令無視するようなやつだし
アラルコンに至っては捕虜や民間人殺害疑惑のあるようなやつだからむしろ死んでよかったまでありそう

2018/08/25(土) 09:59:53.71

アラルコンはともかくグエンは旧アニメ一期ED(にも抜擢されてるくらいだし多少なりともヤンとは勇儀があったろうにな
司令官の考えを汲み取る器では無かったてことか

2018/08/25(土) 11:10:50.68

追撃しないと敵に深手を負わせれないし、
追撃するなら深追いは付き物なんだけどな。
追撃が一番重要なんだけど、作者本人がそれを知らないから仕方ない。
逃げてるヤツをボコるのと、戦う気になって構えてるのをボコるのとどっちが楽か？って話なんだけどなぁ。

2018/08/25(土) 11:13:51.13

だから戦う気の奴が無傷で2万隻待ち構えてたからボコられてるじゃん

2018/08/25(土) 11:20:13.02

だからフジリューは初期にあたかもヤンがサイコパスのようなキャラに描いたんだよ。
ゼークトにあのタイミングでああ言ったんじゃあゼークトは逃げる気になってても逃げたら敵前逃亡とみなされるし、敵前逃亡は死刑だ。
逆に脅しまくった方が、イゼルローンを取られたのは大失態であることには違いないが部下を守るために逃げたって大義名分も立つだろうに。
だからヤンは「武人の心がわからん」と言われたのよ。

2018/08/25(土) 11:24:41.61

敵を褒めるのに忙しくて味方の死を嘆かないし、敵の大将を倒す千載一遇のチャンスで、
誰から給料を貰ってるのか忘れて全く別のことを考え出し、挙げ句明らかな重罪の動くシャーウッドの森とか思い付く。
魅力あるキャラクターであるには違いないが、
ヤンデレと同じで本当にはいてほしくないキャラではあるね。

2018/08/25(土) 11:35:52.55

誰から給料貰ってるが考えたら降伏受諾は正解だろ

2018/08/25(土) 11:37:47.81

>>160
敵が全く準備してない奇襲戦が最良で、
敵が戦意喪失している追撃戦がその次にいいね。
むしろ最悪なのは遭遇戦でどちらも準備が整ってないから甚大な被害が出る。
だから銀英伝は両軍ともあんなに死者が多いのよ。

2018/08/25(土) 15:27:43.95

NG推奨アスペ

49.96.11.45

2018/08/25(土) 15:57:40.57

奇をてらうことなく人から教わったことだけを言ってるだけなのにここまで嫌われるとは。
情けないことだ。

2018/08/25(土) 16:05:09.52

ゼークトの立場からすれば生き延びたとしても責任を取らされて良くて自死、悪けりゃ処刑で死は免れないからせめて名誉ある戦死をって気持ちはわからないでは無い
それこそヤンが言うようにお前の名誉ある戦死に部下を巻き込むなバカって話なんだけど

2018/08/25(土) 16:08:46.68

>>167
自らは被害を受けずに司令官を見捨てて逃げようものならそれこそ敵前逃亡の死刑に値する罪なんだが。

2018/08/25(土) 16:10:03.39

だから、ヤンがせめて黙っていればゼークトは逃げられたの。
ほかならぬヤン自身がゼークトの退路を絶ってしまったんだよ。

2018/08/25(土) 16:44:51.19

一人で自決すれば済む話だよな
なんで艦隊丸ごと無理心中させようとするのか

2018/08/25(土) 16:51:45.95

>>170
最高司令官の命ひとつで許してくれるならゴールデンバウム王朝も捨てたもんじゃないと思うね。

2018/08/25(土) 16:57:47.54

いきなりあぼーんが出始めたな。
また例の俺様万歳が出張ってるのか。

2018/08/25(土) 17:02:28.18

>>170
ゼークトが自決したところで、帝国軍首脳が失陥の責任をだれかにとらせるというのが軍三長官の意思だから、
「おまえらはいったなにやってたんだ」と司令部要員が少なからず軍法会議にかけられて詰め腹切らされそうだけど、要塞に無策で特攻して発生した犠牲者数よりは減りそうだしな

2018/08/25(土) 17:17:59.13

まあヤンは軍隊やら組織の出世競争に明け暮れる人間の気持ちは理解出来ないからな
降伏するくらいなら死を選ぶって発想はヤンとは無縁だろうし

ガイエスブルクのケンプが年下の双璧に追い抜かれて焦ってる悲哀みたいなものも恐らく理解出来んでしょうな

2018/08/25(土) 17:24:15.75

>>173
ラインハルトのdisはやめるんだ！

2018/08/25(土) 17:25:34.13

出世競争以前の問題なんだよなぁ

2018/08/25(土) 17:29:00.57

出世競争に敏感な組織だったらクーデターの時にシェーンコップだけ抜け駆け昇進しただけでチームワーク崩壊だな

2018/08/25(土) 17:32:20.65

ヤンももっとコミュ障に甘んじず、
「
はえある共和国の軍事司令官として貴君らを
やつ裂き刑に処し、また
くし刺しの刑にした後でその肉を
にこみ、
げ水に流して、
ろ過してイゼルローンの肥やしにする。」

くらいの腹芸を身につけるべきだったね。

2018/08/25(土) 17:35:00.63

>>174
そら軍を辞めて年金生活に入ることを望み続けて変わり種だからな

2018/08/25(土) 18:00:33.82

君らだってイエズスキリストが完全に勝利をおさめられて、
後は君らを裁くばかりで、
無償の愛によって慈悲を与えて、
君らを救おうとしておられるのに、
つまんねープライドで反発して地獄に行きたいと言ってるじゃん。
どこがどう違うんだよ。

2018/08/25(土) 18:05:15.97

>>177
イゼルローンの連中、基本的に出世がやたら早いからその辺の感覚薄そうだしな

2018/08/25(土) 20:15:14.09

そういや、ヤン艦隊って年配のやつフイッシャーとかメルカッツくらいだよな……

2018/08/25(土) 20:18:02.68

というより、年齢不詳の人が多すぎるよね。
ムライだって年配といっていいかもしれないけど、具体的な年齢は明かされじまいだし。

2018/08/25(土) 20:21:06.26

地球人類とは年齢の計算方法が違う知的高等生命も混ざってるしな

2018/08/25(土) 22:22:36.06

一人称と二人称を取り違えるアイツか

2018/08/25(土) 22:36:44.08

パトリチェフも年齢に関する記述はなかったような
挿絵やOVAから三十半ばから後半ぐらいのイメージだが

2018/08/26(日) 04:30:29.66

>>186
原作外伝４巻ではパトリチェフ大尉は２６歳でヤンより５歳年上。

2018/08/26(日) 07:10:13.72

パトリチェフのファーストネームって外伝が初出？

2018/08/26(日) 08:17:28.25

確かそう
外伝にあたって設定膨らませた感じね
よせよが口癖みたいになってるしw

2018/08/26(日) 09:10:25.57

パトリチェフ年齢出ていたのか
完全に忘れていたわ

2018/08/26(日) 11:01:16.71

ヤンの幕僚を選ぶ目は確かだったなぁ　　年下の上官を
盛り立ててくれる年上の部下はなかなかいないぞ

2018/08/26(日) 11:40:55.24

肝心の敵を見る目とコミュ力がね…。
接待相手の嫌いなもん出す帝国宰相が有能とかねーわ。

2018/08/26(日) 11:46:31.75

ご飯に味噌汁をかける加減もわからないヤツに国を任せたら案の定滅びたからな。
指揮官してて兵士の疲労具合わからないのも論外。
事実上キルヒアイスが指揮官やってたから上手く行ってたのでは？🤔

2018/08/26(日) 11:58:49.11

>>191
しかも基本的に有能なやつらばっかだからね
トリューニヒトとかほぼ無能しか（操縦しやすいから意図的かもしれんが）まわりにおらんのにな

2018/08/26(日) 12:03:40.90

「こんな飼い犬みたいな奴らじゃなくてヤンが来れば役に立つ」とか思ってたから
優秀なやつは欲しかったんだろうな

2018/08/26(日) 12:39:57.19

信長が光秀に宛てた手紙「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首掻く不心得者が出るとも限らんからな」
なお、ある意味実現する模様。

2018/08/26(日) 13:02:10.11

>>194
そのお陰で有能な奴がことごとく冷飯食わされてたからヤンも人材を集めやすかったという面はある

2018/08/26(日) 15:43:29.88

カリスマ指導者は得てして部下の心の機敏に敏感なものだが…
ラインハルトはその点無能過ぎるw
よく部下達がついてきたなw
政治家なら速攻失脚まちがいなし

2018/08/26(日) 16:12:01.05

>>198
５００年も続いた専制君主国家だと、逆に部下の方が上司（門閥貴族）の心の機微に
敏感で無ければ生き残ることが出来ない。
ついて来れない部下は、ラインハルトの幕下に入る以前に社会からはじき出され、
ヘタをすれば劣悪遺伝子排除法で処分される。

ラインハルトが多少鈍感でも無問題だよw

2018/08/26(日) 16:15:17.55

>>198
モデルの一人であるナポレオンだって部下の心の機微がよくわかってませんでしたし……

銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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