!extend:on:vvvvvv:1000:512
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
6 ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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銀河英雄伝説 素朴な疑問165
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cffd-ipLS [153.225.91.41])
2018/08/16(木) 05:07:05.64ID:KjuabojZ0201名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/26(日) 16:16:55.75ID:vHsINr3Rr ライハルトは気がつかないだけで指摘されると素直に認めるからいいんだよ
202名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 16:53:57.11ID:ci8Hwowtd 問題は人が指摘しにくい体制を作ってることだね。
そういう機微に疎い癖に広く公的に意見を聞くシステムが作られてないじゃん。
え?部下の軍人の指摘なら聞いてる?
じゃあ、部下の軍人の執り成しをめぐって腐敗するじゃん。
そういう機微に疎い癖に広く公的に意見を聞くシステムが作られてないじゃん。
え?部下の軍人の指摘なら聞いてる?
じゃあ、部下の軍人の執り成しをめぐって腐敗するじゃん。
203名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-FI37 [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 16:58:00.48ID:967hJtVz0 >>201
だよな。ブラウンシュヴィクとかだと指摘したら、逆ギレするだけだからなー
だよな。ブラウンシュヴィクとかだと指摘したら、逆ギレするだけだからなー
204名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 17:01:36.82ID:ci8Hwowtd >>200
ナポレオンは失脚したんだよなぁ
ナポレオンは失脚したんだよなぁ
205名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 17:03:50.81ID:ci8Hwowtd >>203
ブラウンシュヴァイクね。
ブラウンシュヴァイクね。
206名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 17:09:37.27ID:ci8Hwowtd 君主そのものが公正でも、その君主の衆道の仲の者がエラソーに振る舞った結果、騒動になった例が信長公記にはある。
では、衆道の仲ではないとは言え、ローエングラム王朝で身内を裁いた例があったか?
では、衆道の仲ではないとは言え、ローエングラム王朝で身内を裁いた例があったか?
207名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.203])
2018/08/26(日) 17:13:36.23ID:h9OvcijEd208名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-FI37 [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 17:18:19.62ID:967hJtVz0 >>207
なんだかんだで一族への面倒見はよかったらしいから、貴族からは人望あったんだろ……
なんだかんだで一族への面倒見はよかったらしいから、貴族からは人望あったんだろ……
209名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.203])
2018/08/26(日) 17:21:30.55ID:h9OvcijEd でも、ベーネミュンデの子ども殺した疑惑の話題のときに「権勢と人望は違う」みたいな描写なかったっけ?
210名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-W8CU [49.98.164.237])
2018/08/26(日) 17:34:56.44ID:f65wRyXrd211名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f8d-4tvA [211.19.75.111])
2018/08/26(日) 17:55:19.35ID:V+HIteWD0 >>200
ナポレオンはやたら記憶力が良くて、末端の一兵士の名前まで覚えて、現場に来た際
名前を呼んで激励してくれるので感動した、みたいなエピソードがあったような。
それをカリスマ性と呼ぶのか、支持(あるいは崇拝)を集めやすい天性の才能みたいな
ものがあったんだろう。
ナポレオンはやたら記憶力が良くて、末端の一兵士の名前まで覚えて、現場に来た際
名前を呼んで激励してくれるので感動した、みたいなエピソードがあったような。
それをカリスマ性と呼ぶのか、支持(あるいは崇拝)を集めやすい天性の才能みたいな
ものがあったんだろう。
212名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 19:34:05.28ID:967hJtVz0213名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 20:18:37.50ID:ci8Hwowtd 命を張ろうとする事自体が忠誠の現れだし、
加えて彼を公爵のまま死なせたではないか。
さらには自らの死を顧みず主君の敵討ちまで試みてくれるとはあれこそまさに忠臣であるよ。
ただ、「教義のために教祖すら殺す」ほどの忠誠心であるが。
加えて彼を公爵のまま死なせたではないか。
さらには自らの死を顧みず主君の敵討ちまで試みてくれるとはあれこそまさに忠臣であるよ。
ただ、「教義のために教祖すら殺す」ほどの忠誠心であるが。
214名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 20:38:49.25ID:hcMym23pd 独断専行&失敗したら、悪びれもなく敵対陣営に出頭して寝返りだからな
まあ、もとから主君のことをあんま評価してなかったらしいから仕方ない
まあ、もとから主君のことをあんま評価してなかったらしいから仕方ない
215名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 20:44:55.24ID:967hJtVz0 比較的忠誠心あったほうのシュトライトだって、あんまり主君のこと評価してないしなぁ
首都から追い出されたのとラインハルトとの対面だけで主君の敗北推測してたし
首都から追い出されたのとラインハルトとの対面だけで主君の敗北推測してたし
216名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウエー Saff-vl9i [111.239.112.117])
2018/08/26(日) 20:48:34.90ID:QleagQYua 三国志の袁紹を無能にした感じだろうか、ブラウンシュヴァイク公
217名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 20:53:56.77ID:hcMym23pd ブラウンシュヴィクは機嫌がいいときは万事において寛大というか、どうでもよいぞみたいな陽性の気質があるし、軍事の常識あるていど弁えてたからわかるけど、
リッテンハイムはひたすらヒステリックで、艦列を揃えようともしない無能とかいうザマでなんで大貴族やれてたんだ
リッテンハイムはひたすらヒステリックで、艦列を揃えようともしない無能とかいうザマでなんで大貴族やれてたんだ
218名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/26(日) 20:59:17.94ID:vHsINr3Rr 門閥貴族の序列や慣習は熟知していたし、それには忠実だったんだろう
どから貴族社会で自分の特権の中でぬくぬく暮らしたい連中の目には庇護者と写った
どから貴族社会で自分の特権の中でぬくぬく暮らしたい連中の目には庇護者と写った
219名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 21:05:06.26ID:ci8Hwowtd そりゃ軍事の才能はあるが基本苛烈で怒りっぽいのと隠キャが参謀してるのと、
一方は、かーなり抜けてるが基本陽キャで面倒見が良くて機嫌が悪ければ関わらなければ平穏に生きれるのと、どっちを選ぶか?
って話ですよ。
自分がやられたら自分のことのように怒ってキッチリ仕返ししてくれる親分がいれば不当に傷つけられることもない。
まあ、それが故にブラウンシュヴァイク公の傘下の貴族は甘えちゃったんだろうけど。
一方は、かーなり抜けてるが基本陽キャで面倒見が良くて機嫌が悪ければ関わらなければ平穏に生きれるのと、どっちを選ぶか?
って話ですよ。
自分がやられたら自分のことのように怒ってキッチリ仕返ししてくれる親分がいれば不当に傷つけられることもない。
まあ、それが故にブラウンシュヴァイク公の傘下の貴族は甘えちゃったんだろうけど。
220名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 21:11:10.31ID:ci8Hwowtd 自力救済が基本の社会で権門体制下では確かに優秀な貴族なのよ、ブラウンシュヴァイク公。
家臣の領土を簒奪しようとするパラドゲープレイヤーみたいなぐう畜なことしないし。
家臣の領土を簒奪しようとするパラドゲープレイヤーみたいなぐう畜なことしないし。
221名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3b8a-sY3x [220.108.60.15])
2018/08/26(日) 21:19:10.42ID:KsPwLHfQ0 ブラウンシュヴァイクは平時だと仕事は部下に丸投げで好き勝手やらせてくれそうだから
有能な人間にとっては割りいい主君だったかもしれん
例えるなら老舗同族会社の社長みたいなもんか
有能な人間にとっては割りいい主君だったかもしれん
例えるなら老舗同族会社の社長みたいなもんか
222名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 0f8a-vl9i [121.117.150.73])
2018/08/26(日) 21:21:58.77ID:WX8P6vYC0223名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 21:22:04.18ID:967hJtVz0 ヒステリックでワンマンなリッテンハイムと比べたら、どっちが上かはあきらかか
うん、別にラインハルトなんぞいなくても、リッテンハイムに勝ち目なさそうだな
うん、別にラインハルトなんぞいなくても、リッテンハイムに勝ち目なさそうだな
224名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 21:28:04.76ID:ci8Hwowtd 信長の野望とかじゃあ、そりゃラインハルトは有能なんだが、CK2では必ずしも有能とは言えないし、
どちらかというとブラウンシュヴァイク公的な行動の方が最適だろうね。
自分ですべての土地の管理をしようとすれば土地が荒れるからだ。
それよか土地を小飼の貴族に任せて派閥を作った方がいい。
それにすべての貴族を配下にした場合、秀吉みたいにすべての貴族の敵となる可能性も考えれば、家康みたいに外様を残しておいた方がいい。
まあ、家康の幕府は薩摩と長州に滅ぼされたが、それは運命だから仕方ない。
どちらかというとブラウンシュヴァイク公的な行動の方が最適だろうね。
自分ですべての土地の管理をしようとすれば土地が荒れるからだ。
それよか土地を小飼の貴族に任せて派閥を作った方がいい。
それにすべての貴族を配下にした場合、秀吉みたいにすべての貴族の敵となる可能性も考えれば、家康みたいに外様を残しておいた方がいい。
まあ、家康の幕府は薩摩と長州に滅ぼされたが、それは運命だから仕方ない。
225名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 21:37:21.16ID:hcMym23pd たしかにリッテンハイムはどうしたところで勝ち目なさそう
リヒテンラーデと組めば、ブラウンシュヴァイクには勝てるかもだけど、勝ったあとにリヒテンラーデに潰されそうだしな
リヒテンラーデと組めば、ブラウンシュヴァイクには勝てるかもだけど、勝ったあとにリヒテンラーデに潰されそうだしな
226名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6f9f-2FNN [111.96.224.121])
2018/08/26(日) 21:39:25.91ID:TAb5gzaq0 日本の現存する社会で言えば、山村の旧家の当主みたいな存在
わがままで自分勝手でも、村の中のこれまでのいきさつ等を熟知してるから、外部からみて奇異に映ったとしても村人の中では納得のいくような差配をする
わがままで自分勝手でも、村の中のこれまでのいきさつ等を熟知してるから、外部からみて奇異に映ったとしても村人の中では納得のいくような差配をする
227名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 21:44:22.17ID:ci8Hwowtd お茶の間的には奇妙キテレツなことを言う議員もキッチリ地域の支持を集めて当選したりするからな。
全体にとっての合理的振る舞いと地域にとっての合理的振る舞いとではまるで違う。
まあ、全体にとっての合理的振る舞いを突き詰めるとキュゥべえになるのだが。
あるいは全体主義者とも呼ばれてるね。
全体にとっての合理的振る舞いと地域にとっての合理的振る舞いとではまるで違う。
まあ、全体にとっての合理的振る舞いを突き詰めるとキュゥべえになるのだが。
あるいは全体主義者とも呼ばれてるね。
228名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 21:58:05.23ID:hcMym23pd なるほど。特権階級からはまともな人だからついていこうという形になるわけか
それでその論理で平民の負担がやばいことなってるから、ラインハルトが英雄として担がれると
それでその論理で平民の負担がやばいことなってるから、ラインハルトが英雄として担がれると
229名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-FI37 [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 22:03:44.24ID:967hJtVz0 作中でも指摘されてたことだが、上と下の感覚の乖離がひどいことになってるのが末期のゴールデンバウムだからな
……初代皇帝も途中から容赦ない殺戮実施してるから、わりと最初らへんからひどかったのかもしれんが
……初代皇帝も途中から容赦ない殺戮実施してるから、わりと最初らへんからひどかったのかもしれんが
230名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 22:27:24.41ID:ci8Hwowtd 初代がひどいことするのはどこもそうだよ。
アメリカ合衆国も裏切り者を吊るして回ったのだし。
日本だって皇族が血で血を洗う闘争を繰り返したのだし。
アメリカ合衆国も裏切り者を吊るして回ったのだし。
日本だって皇族が血で血を洗う闘争を繰り返したのだし。
231名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 22:37:59.37ID:hcMym23pd 基本的に上に任せとけば問題ないと民衆が信頼してるのが理想だけど、帝国は「どんな貴族が政治やろうが、いまの理不尽が変わるわけねーよ」が大半の民衆の意見だからな
232名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 22:49:25.47ID:ci8Hwowtd 例えは悪いけど、旧2ちゃんがなんjにとって変わられたようなもんだね。
作中で下級貴族に軍を牛耳られていたように、掲示板を貸してたらいつの間にか文法とか文化がなんj的になってたと。
モナーとか面白フラッシュとかもはや古文だし。
で、どちらも庶民的な存在ではない。ただし、なんjの方がどちらかと言うと庶民に親和性がある、と。
作中で下級貴族に軍を牛耳られていたように、掲示板を貸してたらいつの間にか文法とか文化がなんj的になってたと。
モナーとか面白フラッシュとかもはや古文だし。
で、どちらも庶民的な存在ではない。ただし、なんjの方がどちらかと言うと庶民に親和性がある、と。
233名無しは無慈悲な夜の女王 (オイコラミネオ MMff-eVck [61.205.87.20])
2018/08/26(日) 22:50:29.06ID:kNWj/OSBM 銀河連邦最盛期の人口2,000?、5,000?億から銀河帝国末期の250億まで社会崩壊せずに減ったもんだ。作者の設定ミスか?
234名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 22:53:40.11ID:ci8Hwowtd ぬるぽ
ガッ
オマエモナー
八頭身モナーとかね。
フラッシュももはや廃れたし。
ネットのあり方も個人サイトとか個人ブログは廃れてもはやpixivとかTwitter、Facebookの時代だし。
ただし、後者の方が一般受けはいいよね、って話。
ガッ
オマエモナー
八頭身モナーとかね。
フラッシュももはや廃れたし。
ネットのあり方も個人サイトとか個人ブログは廃れてもはやpixivとかTwitter、Facebookの時代だし。
ただし、後者の方が一般受けはいいよね、って話。
235名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 22:54:58.33ID:ci8Hwowtd236名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.37.2])
2018/08/26(日) 22:56:33.75ID:hcMym23pd237名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 22:57:59.05ID:967hJtVz0 >>233
原作者自身、減らしすぎたとコメントしてるから御察し
原作者自身、減らしすぎたとコメントしてるから御察し
238名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 22:59:18.78ID:ci8Hwowtd ジオン共和国消滅後の連邦も軍縮になって、
後々高々宇宙海賊にコロニー乗っ取られてるし、
動員数が少ないのは仕方ない。
後々高々宇宙海賊にコロニー乗っ取られてるし、
動員数が少ないのは仕方ない。
239名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6f9f-2FNN [111.96.224.121])
2018/08/26(日) 23:05:56.48ID:TAb5gzaq0 重力や組成、恒星との距離等の問題から居住可能惑星の居住可能人口は地球とそれほど大きな違いはないはず
つまり、一億人を下回る惑星があるとは考えにくい
当然、首都星や主要惑星では現在の地球以上の人口が存在していても不思議はない
つまり、一億人を下回る惑星があるとは考えにくい
当然、首都星や主要惑星では現在の地球以上の人口が存在していても不思議はない
240名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 23:09:01.37ID:967hJtVz0241名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 23:17:24.23ID:ci8Hwowtd >>234
ネット上ですらわずか20年でビビるくらいに様変わりしてる訳だから、
そりゃ保守層の貴族からすれば若い世代の文化にビビるわな。
ビートルズがいまだに今風だと思ってる連中と同じよ。
40年もすれば今度は若い世代が未来の世代にビビるけどな。
ネット上ですらわずか20年でビビるくらいに様変わりしてる訳だから、
そりゃ保守層の貴族からすれば若い世代の文化にビビるわな。
ビートルズがいまだに今風だと思ってる連中と同じよ。
40年もすれば今度は若い世代が未来の世代にビビるけどな。
242名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.98.61.120])
2018/08/26(日) 23:20:00.28ID:vElY0Diud >>241
自分のコメントに返信してなにしたいの?
自分のコメントに返信してなにしたいの?
243名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cba5-axIE [114.145.143.94])
2018/08/26(日) 23:20:30.93ID:LW5Trty80 >>239
むしろ現代と比較してかなり過疎ってるのでは?
アムリッツァの初期に占領した『低開発とはいえ有人』の惑星30あまりに対して、人口が合計で5000万
ヴェスターラントの総人口が二百万。オーディンあたりならまた話は違ってくるだろうが
同盟首都のハイネセンなんか人口10億だし、300万人のエル・ファシルはじめ
イゼルローンの500万より人口が少ない有人惑星も、いくらでもあるらしいし。
むしろ現代と比較してかなり過疎ってるのでは?
アムリッツァの初期に占領した『低開発とはいえ有人』の惑星30あまりに対して、人口が合計で5000万
ヴェスターラントの総人口が二百万。オーディンあたりならまた話は違ってくるだろうが
同盟首都のハイネセンなんか人口10億だし、300万人のエル・ファシルはじめ
イゼルローンの500万より人口が少ない有人惑星も、いくらでもあるらしいし。
244名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 23:21:17.21ID:ci8Hwowtd 2000年代初頭に評判が高かったまじかるカナンも今みたらつまんねーしな。
そもそも魔法少女のあり方や定義が違う。
門閥貴族とラインハルト陣営の貴族の年齢も違うからそういうそもそもの文化の違いもあるんだろうしね。
そもそも魔法少女のあり方や定義が違う。
門閥貴族とラインハルト陣営の貴族の年齢も違うからそういうそもそもの文化の違いもあるんだろうしね。
245名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 23:22:22.76ID:ci8Hwowtd >>242
付け足しだぞ。
付け足しだぞ。
246名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/26(日) 23:23:54.33ID:ci8Hwowtd >>243
広く住めば男女の出会いの確率も下がるだろうしね。
広く住めば男女の出会いの確率も下がるだろうしね。
247名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 23:27:13.83ID:967hJtVz0 >>243
平均で150万前後しか住んでる惑星ないんだもんな
平均で150万前後しか住んでる惑星ないんだもんな
248名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6f9f-2FNN [111.96.224.121])
2018/08/26(日) 23:29:07.12ID:TAb5gzaq0249名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/26(日) 23:34:15.15ID:967hJtVz0 >>248
なんだかんだで地球が一番人間暮らしやすい惑星だったという安直な可能性もあるが……
実際のところどうなんだろうな? 地球時代に多発した環境問題を考慮し、開発地を一定範囲内にとどめるのが良いみたいな定説でもあるのかもしれん
なんだかんだで地球が一番人間暮らしやすい惑星だったという安直な可能性もあるが……
実際のところどうなんだろうな? 地球時代に多発した環境問題を考慮し、開発地を一定範囲内にとどめるのが良いみたいな定説でもあるのかもしれん
250名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Saff-6y7R [182.251.240.16])
2018/08/26(日) 23:43:28.98ID:H1Lkb4dLa 人口密度的にオーストラリアや北海道みたいな感じなのかな
ジャスコまで110km的な
ジャスコまで110km的な
251名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6f9f-2FNN [111.96.224.121])
2018/08/27(月) 00:20:44.64ID:CBKhblnK0 >>249
帝国に関してはあえて植民を本気でやってないような感じがする
帝国に関してはあえて植民を本気でやってないような感じがする
252名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cba5-axIE [114.145.143.94])
2018/08/27(月) 01:11:55.25ID:l9kBaE500253名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 03:34:23.34ID:P9mw5EWkd ラインハルトのやってることはSEEDDestinyのデュランダル議長のようなもんで、
それをやった場合どうなるかの実証データを示すことなく、まず独裁権を得ようとするようなもんなのよね。
そりゃ反発もあるよね、って話。
それをやった場合どうなるかの実証データを示すことなく、まず独裁権を得ようとするようなもんなのよね。
そりゃ反発もあるよね、って話。
254名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 05:56:40.91ID:P9mw5EWkd 僕はラインハルトはどう見ても悪帝にしか見えないんだけど、
まあ贔屓目に見て、国家の基礎を作るのはたいてい評判の悪い悪帝だよね。
ジョン欠地王なり、隋の煬帝なり、徳川綱吉なりさ。
まあ贔屓目に見て、国家の基礎を作るのはたいてい評判の悪い悪帝だよね。
ジョン欠地王なり、隋の煬帝なり、徳川綱吉なりさ。
255名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6ff7-UuIs [119.47.134.171])
2018/08/27(月) 07:05:12.79ID:Es7GJJ8A0 煬帝は塩に弱い
256名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-fHzT [49.98.140.156])
2018/08/27(月) 07:12:36.11ID:+JdNm7pPd >>251
銀河連邦時代の開拓で十分土地は確保できてるだろうし、連邦全盛期に比べて人口が半分に満たないとなればわざわざ植民を推し進める必要も無いだろうしな
銀河連邦時代の開拓で十分土地は確保できてるだろうし、連邦全盛期に比べて人口が半分に満たないとなればわざわざ植民を推し進める必要も無いだろうしな
257名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Spff-MKil [126.247.70.129])
2018/08/27(月) 07:29:53.69ID:tQSJwIfGp 少なくとも作中の平民からしたら解放者ラインハルト
黒い部分も沢山あるのはオーベルやヴェスターラントの存在が示す通り
ヤンは民衆圧迫とか部下切り捨ての類が出来ないのがラインハルトとの違い
ヤンにそこまでの権限が無かったというだけでなく
仮に権限あってもアムリッツアの焦土作戦はラインハルトの立場だったら有効とわかってても絶対やらんだろうし
黒い部分も沢山あるのはオーベルやヴェスターラントの存在が示す通り
ヤンは民衆圧迫とか部下切り捨ての類が出来ないのがラインハルトとの違い
ヤンにそこまでの権限が無かったというだけでなく
仮に権限あってもアムリッツアの焦土作戦はラインハルトの立場だったら有効とわかってても絶対やらんだろうし
258名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ bb50-NP/U [124.155.47.79])
2018/08/27(月) 07:42:16.99ID:vveRGuEa0 ヤンは奇麗事ばかりの理想主義者だから、実際権力握ったら滅茶苦茶になるよ
ラインハルトの行きすぎた清濁併せ持つ主義のほうがマシ。
ラインハルトの行きすぎた清濁併せ持つ主義のほうがマシ。
259名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/27(月) 08:21:25.13ID:NAg5jj+lr またきみか
260名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 08:23:18.88ID:P9mw5EWkd そもそもヤンは自分が何がしたいのかわかってないからなあ。だから、ヤン自身が自覚してるように軍人であって政治家にはなれない。
誰かが言ってたが、銀英伝はトリューニヒトvsラインハルトの物語なんよ。
誰かが言ってたが、銀英伝はトリューニヒトvsラインハルトの物語なんよ。
261名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-FI37 [49.96.24.182])
2018/08/27(月) 10:29:38.48ID:rFHfRPJgd >>258
ホアンも言ってたが、潔癖すぎて権力者に向かんのよね
ホアンも言ってたが、潔癖すぎて権力者に向かんのよね
262名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 11:22:18.07ID:P9mw5EWkd どうでもいいけど、ここはもはやスコラ学派みたいにテキストがすべてになってるよね。
現実のキリスト教では考古学的に検証されまくって、もうもはや聖書は象徴的に解釈すべきだとなってるのに、
君らは銀英伝を字義通りに解釈してそこから一歩も出ず延々と議論を繰り広げてる。
カビが生えてるのは一体どちらの方なのか?
現実のキリスト教では考古学的に検証されまくって、もうもはや聖書は象徴的に解釈すべきだとなってるのに、
君らは銀英伝を字義通りに解釈してそこから一歩も出ず延々と議論を繰り広げてる。
カビが生えてるのは一体どちらの方なのか?
263名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 11:39:49.43ID:e/+/6IL/d 現実でも歴史家に「宗教論争というやつは常に合理的じゃないほうが教会存続のために勝利をおさめる」とか皮肉られてるようなもん、例に出すなよ
264名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 11:43:57.32ID:e/+/6IL/d ああ、合理的でないってのは教義上の話であって、現実的には合理なんだろうけど
ヨーロッパにファシズムの旋風が巻き起こったときに、教義上どう考えてもアウトなやってると知ってても、ナチスやウスタシャの高官を神の御名において称賛したようにな
ヨーロッパにファシズムの旋風が巻き起こったときに、教義上どう考えてもアウトなやってると知ってても、ナチスやウスタシャの高官を神の御名において称賛したようにな
265名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-fHzT [49.98.140.156])
2018/08/27(月) 11:48:54.77ID:+JdNm7pPd ヤンは自分に政治家の適性が無いってことをしっかり把握して徹底的に担ぎ上げられるのを拒否したのは評価できる
レベロにせよグリーンヒルにせよ良識派が恐怖政治に陥った例は作中の時点で枚挙に暇がないし、恐らくはルドルフだって当初は宇宙を良くしようと理想に燃えていたわけで…
ヤンが担ぎ上げられた時にその例外で居られるとはとても思えない、妥協して軍事独裁政権の長になるか、妥協せず味方に殺されるかのどちらかだろう
レベロにせよグリーンヒルにせよ良識派が恐怖政治に陥った例は作中の時点で枚挙に暇がないし、恐らくはルドルフだって当初は宇宙を良くしようと理想に燃えていたわけで…
ヤンが担ぎ上げられた時にその例外で居られるとはとても思えない、妥協して軍事独裁政権の長になるか、妥協せず味方に殺されるかのどちらかだろう
266名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-MVzH [126.234.113.216])
2018/08/27(月) 11:54:48.03ID:aBdCse5Cr >>263
いつものやつだからNG登録しておくのがベター。
いつものやつだからNG登録しておくのがベター。
267名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Spff-MKil [126.247.70.129])
2018/08/27(月) 11:57:22.22ID:tQSJwIfGp ヤンの場合そのカリスマ性でヤンファミリーが勝手に出来上がって半軍閥化してるのが面白い所
ヤンが殺されそうになったら白兵戦では宇宙一に強いと言えるシェーンコップ連隊が黙ってないとか怖すぎるw
ヤンが殺されそうになったら白兵戦では宇宙一に強いと言えるシェーンコップ連隊が黙ってないとか怖すぎるw
268名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 12:22:59.72ID:P9mw5EWkd269名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-vHaz [58.188.112.246])
2018/08/27(月) 12:24:35.89ID:OmzkQnpb0 >>264
そういや戦時中にカトリックはヒトラーを無神論の共産主義と戦う神の使徒とか言って賞賛したんだっけ?
そういや戦時中にカトリックはヒトラーを無神論の共産主義と戦う神の使徒とか言って賞賛したんだっけ?
270名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 12:32:13.47ID:e/+/6IL/d >>269
それ以前にドイツがポーランドに攻め混んだときにも称賛してたよ。同じカトリックの国なのにね
隣人愛の精神どこいったんだと思うが、教義や信徒を守るより教会の勢力を守る方がバチカンにとっては大切だからしかたないね
それ以前にドイツがポーランドに攻め混んだときにも称賛してたよ。同じカトリックの国なのにね
隣人愛の精神どこいったんだと思うが、教義や信徒を守るより教会の勢力を守る方がバチカンにとっては大切だからしかたないね
271名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 12:49:11.65ID:P9mw5EWkd >>269
そうだぞ。神は大悪党であろうと神から引き離そうとする勢力から人を守るために用いることもあるし、大悪党であろうと悔い改めるなら救いを与えるんだ。
サウルも罰を受けて滅ぼされるべきであったが、神はダビデを通してその滅ぼされるべきサウルを音楽で救い、ダビデを通して嘆かれたのだ。
そうだぞ。神は大悪党であろうと神から引き離そうとする勢力から人を守るために用いることもあるし、大悪党であろうと悔い改めるなら救いを与えるんだ。
サウルも罰を受けて滅ぼされるべきであったが、神はダビデを通してその滅ぼされるべきサウルを音楽で救い、ダビデを通して嘆かれたのだ。
272名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 12:53:10.53ID:e/+/6IL/d273名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 12:58:40.61ID:P9mw5EWkd >>272
しかし、君は死刑になって執行を待つばかりなのにいまだにそんな事言ってるのかね?
しかし、君は死刑になって執行を待つばかりなのにいまだにそんな事言ってるのかね?
274名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/27(月) 13:01:23.35ID:OmzkQnpb0 >>272
そもそもヒトラーは死ぬまで「悪いのはユダヤ人とボリシェヴィキ」でまったく己の行為悔やまずに自決したから論外だぞ
しかしイエスだってユダヤ人なのに、ユダヤ人は劣等とか言ってる奴を称賛とか流石のキリスト教クオリティである
そもそもヒトラーは死ぬまで「悪いのはユダヤ人とボリシェヴィキ」でまったく己の行為悔やまずに自決したから論外だぞ
しかしイエスだってユダヤ人なのに、ユダヤ人は劣等とか言ってる奴を称賛とか流石のキリスト教クオリティである
275名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-UqfJ [58.188.112.246])
2018/08/27(月) 13:04:24.86ID:OmzkQnpb0 >>267
軍閥でなくても、魅力的な人物だったら勝手に人が集まってくるからな
そうして下に強引に神輿に乗っけられるのがよくあるパターンだけど、そう考えたらよくレベロ政権に拘束されるまで部下抑えれたもんだよ
軍閥でなくても、魅力的な人物だったら勝手に人が集まってくるからな
そうして下に強引に神輿に乗っけられるのがよくあるパターンだけど、そう考えたらよくレベロ政権に拘束されるまで部下抑えれたもんだよ
276名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 13:20:30.17ID:P9mw5EWkd277名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 13:23:14.15ID:e/+/6IL/d ナチスはイエスもアーリア人言うてるから大丈夫や思たんだろ。あるいは預言者だから人種とか気にしない方向で逃避したか
278名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 13:25:55.70ID:e/+/6IL/d いずれにせよ、宗教を個人が信じる分に問題ないと思うが、組織的になってくるとあきらかにおかしいことしだすからな
組織が矛盾を内包してるのは珍しい話ではないが、宗教だとなぜかそれを指摘されても肯定するやつらが大量にでてくるのが不思議だ
組織が矛盾を内包してるのは珍しい話ではないが、宗教だとなぜかそれを指摘されても肯定するやつらが大量にでてくるのが不思議だ
279名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-0sLr [49.98.174.135])
2018/08/27(月) 13:37:49.66ID:uoVx5cmKd アメリカでは実に3〜4割の人が進化論を否定してるって先日見たな
ってのは置いといて、何でスレチの話題で盛り上がってんの君ら
ってのは置いといて、何でスレチの話題で盛り上がってんの君ら
280名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 13:38:55.79ID:P9mw5EWkd またエアプか。一人で信じてるヤツの方がよっぽどこえーからな。
281名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Spff-MKil [126.247.70.129])
2018/08/27(月) 13:46:06.64ID:tQSJwIfGp282名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdff-FI37 [49.104.25.48])
2018/08/27(月) 14:05:15.94ID:e/+/6IL/d >>279
ああ、すまん。なんかここを宗教論争の場と勘違いしてる奴にあわせてるやる必要なかったな。迷惑かけてすまん
ああ、すまん。なんかここを宗教論争の場と勘違いしてる奴にあわせてるやる必要なかったな。迷惑かけてすまん
283名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-ZD1E [49.96.11.45])
2018/08/27(月) 14:13:16.15ID:P9mw5EWkd 田中芳樹氏が盛大に勘違いして書いてるから仕方ない。
284名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ebe9-FI37 [58.188.112.246])
2018/08/27(月) 14:17:31.93ID:OmzkQnpb0 >>281
あんなにいろいろあったら、部下の中に暴発して「ヤン建つ」の既成事実化に走っても不思議ではなかったんだかな
あんなにいろいろあったら、部下の中に暴発して「ヤン建つ」の既成事実化に走っても不思議ではなかったんだかな
285名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Spff-MKil [126.247.70.129])
2018/08/27(月) 14:27:17.62ID:tQSJwIfGp286名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sdff-sY3x [1.72.8.15])
2018/08/27(月) 17:12:13.82ID:N9DnA2lOd 見えないがまたキリスト狂徒が暴れてんのか
こいつに構うのやめろってのに
こいつに構うのやめろってのに
287名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-fHzT [49.98.140.156])
2018/08/27(月) 19:28:28.17ID:+JdNm7pPd シェーンコップ、フレデリカ、アッテンボロー、ユリアンみたいなヤンに心酔してるけど理想を押し付けない人がいたのはヤンにとって幸運よね
グリーンヒル大将も部下の突き上げに負けてクーデターに走った面があるし突き上げを抑えてくれる存在がいたのはとても大きい
グリーンヒル大将も部下の突き上げに負けてクーデターに走った面があるし突き上げを抑えてくれる存在がいたのはとても大きい
288名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/27(月) 20:07:52.38ID:NAg5jj+lr >>270
そのポーランドから後に教皇が出てポーランドの脱共産化にすくなからぬ貢献をするんだから歴史は面白い
そのポーランドから後に教皇が出てポーランドの脱共産化にすくなからぬ貢献をするんだから歴史は面白い
289名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウエー Saff-vl9i [111.239.123.167])
2018/08/27(月) 20:35:26.58ID:5DYBgoKxa 国民の人気も絶大、才能は文句なし、拠るは難攻不落のイゼルローン要塞
同盟政府のカスどもが恐れるのもまあ当たり前だわな
クーデターでアルテミスの首飾りもほぼ同数の第11艦隊も全く無力だったんだし
同盟政府のカスどもが恐れるのもまあ当たり前だわな
クーデターでアルテミスの首飾りもほぼ同数の第11艦隊も全く無力だったんだし
290名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/27(月) 20:45:44.67ID:NAg5jj+lr 盆暮れの付け届けだけでもちゃんとやってれば、政府連中の対応もだいぶ変わったろうに
291名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 1f7f-QcHd [133.232.157.60])
2018/08/28(火) 00:32:07.92ID:tXr6GPJs0 ヤンの性格があれほど政治家嫌いに構築されたか興味深い
部下達やユリアン・キャゼルヌ家と十分交流ができているからコミュ障
とまでは言えない かといって歴史家が政治家嫌いというのも聞かない
外伝の4巻の時でもそれほど政治家に反発していたとも思えない
アムリッアの遠征を決めたことで、ヤンをあれほど政治家に嫌悪感を抱く
ようになったんじゃないかな
部下達やユリアン・キャゼルヌ家と十分交流ができているからコミュ障
とまでは言えない かといって歴史家が政治家嫌いというのも聞かない
外伝の4巻の時でもそれほど政治家に反発していたとも思えない
アムリッアの遠征を決めたことで、ヤンをあれほど政治家に嫌悪感を抱く
ようになったんじゃないかな
292名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df23-oD98 [221.117.116.210])
2018/08/28(火) 00:43:45.30ID:iNXKO3nF0293名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3b8a-sY3x [220.108.60.15])
2018/08/28(火) 00:51:35.14ID:7tgyUPNR0 普通に考えて査問会でいびられたからだろ
実際辞表を叩きつける瞬間までいったんだし
実際辞表を叩きつける瞬間までいったんだし
294名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ db13-vl9i [110.66.91.137])
2018/08/28(火) 01:09:52.85ID:W/7JK1qe0 査問会は「政治家嫌い」の結果だろ
政治家嫌いになったきっかけは士官学校戦史科を廃止された事じゃないか?
自身の既得権益を侵害されたのを歪曲しているんだろう
政治家嫌いになったきっかけは士官学校戦史科を廃止された事じゃないか?
自身の既得権益を侵害されたのを歪曲しているんだろう
295名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cba5-axIE [114.145.143.94])
2018/08/28(火) 01:14:15.05ID:pScTRs9w0296名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sdff-fHzT [49.98.140.156])
2018/08/28(火) 07:02:35.02ID:FXk4frUkd ヤンってちゃんと選挙に行ってたのかな
選挙制度で為政者を決める仕組み自体は全てを賭けて守ろうとしてるけど
選挙当日は昼に起きて紅茶入りブランデー飲んで歴史書読んで寝落ちして起きたら時間ギリギリで超急げば間に合うけどま、いいやってなってそう
選挙制度で為政者を決める仕組み自体は全てを賭けて守ろうとしてるけど
選挙当日は昼に起きて紅茶入りブランデー飲んで歴史書読んで寝落ちして起きたら時間ギリギリで超急げば間に合うけどま、いいやってなってそう
297名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-2FNN [126.186.146.149])
2018/08/28(火) 07:03:28.79ID:w5+37WPLr >>291
銀英伝発表当時の雰囲気としては主人公が政治嫌いってのは、むしろ定番のテンプレな気がする
銀英伝発表当時の雰囲気としては主人公が政治嫌いってのは、むしろ定番のテンプレな気がする
298名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srff-pa+g [126.234.37.66])
2018/08/28(火) 07:37:05.55ID:ENcRCpJir >>296
原作では基本選挙に行く姿勢はあるが酒飲んで寝て起きたら投票終わってた事もあると言うごく一般的小市民w
原作では基本選挙に行く姿勢はあるが酒飲んで寝て起きたら投票終わってた事もあると言うごく一般的小市民w
299名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6be3-QNCn [218.231.243.246])
2018/08/28(火) 07:39:43.02ID:fP1M2Yda0 >>291
ヤンの精神骨格はあくまでも一般市民感覚で傍観者だからな。
その辺がラインハルトと全然違う。
そして汚職事件とかを権力振りかざして云々を延々と見たり聞かされたりしたら
一般市民は政治家をイヤになるよ。
ヤンの精神骨格はあくまでも一般市民感覚で傍観者だからな。
その辺がラインハルトと全然違う。
そして汚職事件とかを権力振りかざして云々を延々と見たり聞かされたりしたら
一般市民は政治家をイヤになるよ。
300名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ bb50-NP/U [124.155.47.79])
2018/08/28(火) 08:31:01.50ID:+1v022JB0 帝国人は普通政治なんて考えないだろ
江戸時代の町民みたいなもんだ
江戸時代の町民みたいなもんだ
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