銀河英雄伝説素朴な疑問165

2018/08/16(木) 05:07:05.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/

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2018/08/27(月) 13:20:30.17

>>274
エアプ乙。悔い改めるべきはまずユダヤ人だから。
手紙編にはっきり明記してあるし、イエズスキリストを信じるなら救うとも明記してあるんだよなあ。

2018/08/27(月) 13:23:14.15

ナチスはイエスもアーリア人言うてるから大丈夫や思たんだろ。あるいは預言者だから人種とか気にしない方向で逃避したか

2018/08/27(月) 13:25:55.70

いずれにせよ、宗教を個人が信じる分に問題ないと思うが、組織的になってくるとあきらかにおかしいことしだすからな
組織が矛盾を内包してるのは珍しい話ではないが、宗教だとなぜかそれを指摘されても肯定するやつらが大量にでてくるのが不思議だ

2018/08/27(月) 13:37:49.66

アメリカでは実に3～4割の人が進化論を否定してるって先日見たな

ってのは置いといて、何でスレチの話題で盛り上がってんの君ら

2018/08/27(月) 13:38:55.79

またエアプか。一人で信じてるヤツの方がよっぽどこえーからな。

2018/08/27(月) 13:46:06.64

>>275
シェーンコップはユリアンと話すまで爆発寸前だったからな
シェーンコップがそれで我慢したからローゼンリッターも従ったまでやろね

2018/08/27(月) 14:05:15.94

>>279
ああ、すまん。なんかここを宗教論争の場と勘違いしてる奴にあわせてるやる必要なかったな。迷惑かけてすまん

2018/08/27(月) 14:13:16.15

田中芳樹氏が盛大に勘違いして書いてるから仕方ない。

2018/08/27(月) 14:17:31.93

>>281
あんなにいろいろあったら、部下の中に暴発して「ヤン建つ」の既成事実化に走っても不思議ではなかったんだかな

2018/08/27(月) 14:27:17.62

>>284
だからそこはヤン以外にもシェーンコップのカリスマだな
閣下の指示があるまで動きませんよと

一旦指示が下った後は帝国上級大将を人質にするすさまじさだったが

2018/08/27(月) 17:12:13.82

見えないがまたキリスト狂徒が暴れてんのか
こいつに構うのやめろってのに

2018/08/27(月) 19:28:28.17

シェーンコップ、フレデリカ、アッテンボロー、ユリアンみたいなヤンに心酔してるけど理想を押し付けない人がいたのはヤンにとって幸運よね
グリーンヒル大将も部下の突き上げに負けてクーデターに走った面があるし突き上げを抑えてくれる存在がいたのはとても大きい

2018/08/27(月) 20:07:52.38

>>270
そのポーランドから後に教皇が出てポーランドの脱共産化にすくなからぬ貢献をするんだから歴史は面白い

2018/08/27(月) 20:35:26.58

国民の人気も絶大、才能は文句なし、拠るは難攻不落のイゼルローン要塞
同盟政府のカスどもが恐れるのもまあ当たり前だわな
クーデターでアルテミスの首飾りもほぼ同数の第11艦隊も全く無力だったんだし

2018/08/27(月) 20:45:44.67

盆暮れの付け届けだけでもちゃんとやってれば、政府連中の対応もだいぶ変わったろうに

2018/08/28(火) 00:32:07.92

ヤンの性格があれほど政治家嫌いに構築されたか興味深い

部下達やユリアン・キャゼルヌ家と十分交流ができているからコミュ障
とまでは言えない　かといって歴史家が政治家嫌いというのも聞かない

外伝の４巻の時でもそれほど政治家に反発していたとも思えない
アムリッアの遠征を決めたことで、ヤンをあれほど政治家に嫌悪感を抱く
ようになったんじゃないかな

2018/08/28(火) 00:43:45.30

>>291
やっぱ
そもそもの出自
育った地域によるものだよ

2018/08/28(火) 00:51:35.14

普通に考えて査問会でいびられたからだろ
実際辞表を叩きつける瞬間までいったんだし

2018/08/28(火) 01:09:52.85

査問会は「政治家嫌い」の結果だろ

政治家嫌いになったきっかけは士官学校戦史科を廃止された事じゃないか？
自身の既得権益を侵害されたのを歪曲しているんだろう

2018/08/28(火) 01:14:15.05

>>291
政治家が嫌いなんじゃなくて、政治業者が嫌いなんだろう。
帝国宰相として政治やっててもラインハルトは嫌われてないからな

2018/08/28(火) 07:02:35.02

ヤンってちゃんと選挙に行ってたのかな
選挙制度で為政者を決める仕組み自体は全てを賭けて守ろうとしてるけど
選挙当日は昼に起きて紅茶入りブランデー飲んで歴史書読んで寝落ちして起きたら時間ギリギリで超急げば間に合うけどま、いいやってなってそう

2018/08/28(火) 07:03:28.79

>>291
銀英伝発表当時の雰囲気としては主人公が政治嫌いってのは、むしろ定番のテンプレな気がする

2018/08/28(火) 07:37:05.55

>>296
原作では基本選挙に行く姿勢はあるが酒飲んで寝て起きたら投票終わってた事もあると言うごく一般的小市民w

2018/08/28(火) 07:39:43.02

>>291
ヤンの精神骨格はあくまでも一般市民感覚で傍観者だからな。
その辺がラインハルトと全然違う。

そして汚職事件とかを権力振りかざして云々を延々と見たり聞かされたりしたら
一般市民は政治家をイヤになるよ。

2018/08/28(火) 08:31:01.50

帝国人は普通政治なんて考えないだろ
江戸時代の町民みたいなもんだ

2018/08/28(火) 12:24:25.91

>>298
一応、選挙日前に酒飲み過ぎたと後悔する心境にはなる模様

2018/08/28(火) 12:30:09.75

>>300
江戸は町民の自治で回ってた街だぞ

2018/08/28(火) 12:55:26.21

これ絶対数百年後はヤンウェンリーは選挙当日は投票終わった後に紅茶入りブランデーで民主主義に乾杯してたとか尾ひれがつく奴やw

2018/08/28(火) 13:46:20.65

>>302
そら身の回りのことは江戸人たちも関心が高かったろう。
でも天下国家となるとそうでもなかったんじゃないかと。

無論町人学者のようなインテリは別にして。

2018/08/28(火) 14:31:58.62

どこも故郷は大事だが、隣町には関心がないもんですがな。
そのくせその関心がない隣町のために税金を支払ったり軍事的な義務が発生したりする。
だから、帝国なんてのは維持が難しいし、その忠誠を度々確認するために儀式なりがあるわけじゃないか。

2018/08/29(水) 20:11:56.57

勢いが止まったので燃料投下

この世界の「宇宙海賊」はどのくらいの規模を有するのだろうか？
外伝２巻によると、かなり珍しい存在であり、アッテンボロー指揮下の小型艦艇十隻あまりで対処
できる程度の戦力しかないように書かれているが、本編１０巻だとシューマッハ准将が海賊との戦いの
中で行方不明になってるし、侮っちゃいけない規模とも受け取れる

本編のどこかに詳しい記述ってなかったっけ？

2018/08/29(水) 20:41:16.19

アルカイダがまとまった勢力ではないように宇宙海賊もまとまった勢力ではないと思うよ。
ただ、広い宇宙をパトロールする訳だからまとまって艦隊を動かしてたら非効率だし、カバー出来ない。
まとまって艦隊を動かせないなら少数で艦隊を動かすことになるけど、それだとどこから来るかもわからない突発的な攻撃にやられることになる。
イラク戦争でイラクに圧勝したアメリカがその後テロでボコボコにされたのと同じだよね。

2018/08/29(水) 21:54:58.58

ルドルフが跳梁する宇宙海賊討伐で名声を高めたくらいしか思いつかないな
義賊みたいなイメージとは裏腹に悪徳政治家なんかと裏でつながってる連中ばかりだったとか

2018/08/29(水) 22:11:23.96

>>307
あなたはこのスレにとって癌細胞のようなものなので書き込まないでください

2018/08/29(水) 22:15:25.61

>>309
ワッチョイを付けてもIPを晒しても、キチ●イには無意味だということが身に染みてよく分かるなw

2018/08/30(木) 00:37:23.48

この広大な宇宙で海賊をする労力に見合うだけの
資金や資源を掠奪できたんだろうか

2018/08/30(木) 01:51:35.43

君らの狂った価値観を正してるだけだぞ。

2018/08/30(木) 02:10:27.95

価値観に狂ってるも正しいもあるもんか
社会や他人と付き合いやすいか付き合いにくいかがあるだけ

2018/08/30(木) 02:15:40.58

作中でも言われてるように、帝国の貴族階級は生意気な臣民を誅殺することは狂った価値観でもなんでもないが、同盟からしたら狂った価値観だしな

2018/08/30(木) 02:22:02.32

たしか、だれだって自分の価値観が正しいだろうと思ってる。ただ自分の価値観が絶対正義で、違う価値観を悪であり否定対象としかとらえないルドルフのような奴がいるから、面倒なことになる、だったっけ？

2018/08/30(木) 02:34:29.37

>>311
宇宙は広くても交易に適したルートは案外限られているんしゃないだろうか

2018/08/30(木) 06:33:05.40

ワープアウト先がある程度固定されてるならそこを待ち構えて襲撃する事は可能だろうな
でも大きな航路では当然国や地主が警備をつけるから拠点らしい拠点のない通過点を海賊が狙う
そして民間企業が国軍の隙間を埋める形で警護を担う…と言う名目でマッチポンプを演出すると

2018/08/30(木) 07:10:38.98

>>317
貴族がいなければならなかった理由って多分それなのよね。
国軍だけでは地方の防衛までは手が回らない。
地方防衛を担う者が必要なのよね。

2018/08/30(木) 07:49:18.90

>>318
というより、元銀河連邦軍→銀河帝国軍の地方部隊が貴族制により軍閥化したのでは？

2018/08/30(木) 09:55:44.74

>>311
宇宙海賊か　　ちょっと想像すると現代で大型タンカー一隻を海賊が
乗っ取って売りさいたと思えば十分元は取れる
だけど、この場合売りさばくための闇市場が必要になる　海賊だって
水や空気食料は必要だから購入先が必要になる

そういった闇市場があれば宇宙海賊はやっていけると思う

そういった闇市場は人類の歴史上よくある　　ある時は商人が
ある時は貴族がそして軍隊が運営しているとかもよくある話　儲かるからね

2018/08/30(木) 11:41:23.46

コブラのギルドみたいなイメージ

2018/08/30(木) 12:12:24.17

>>319
そもそも中央政府からしたら、国家の制御を受け付けない独立的な地方軍事勢力とか悪夢でしかないから、
もともと地方貴族の護衛に過ぎなかったのが、時代を経るにつれて貴族の影響力が肥大化して軍隊化したってのが一番しっくりくる

2018/08/30(木) 13:00:32.35

それだと平安時代みたいに首都以外殺伐としてそうだな。
到底地方が発展するとかあり得ないだろう。

2018/08/30(木) 13:01:47.32

だから19世紀的な格好で畑耕してたんだろ

2018/08/30(木) 13:12:08.74

中央集権を維持しようとムキになって古代ローマ時代よりも農業を退化させるとはゴールデンバウム王朝はアホだなぁ。
ローエングラム王朝は地方経済をキッチリ考えるだろうか。

2018/08/30(木) 13:41:37.50

たしかに辺境警備のためなら同盟みたいに正規軍の指揮下にある方面軍配置すればそれですむ話だからな

2018/08/30(木) 13:55:57.36

そうして防衛出来ない地方のためにあちこちを救援に駆け回る訳か。
上杉謙信の再来だな。
方面軍に任せたら幕府みたいになるかもしれないものな。

2018/08/30(木) 14:33:11.59

旧同盟領は旧同盟軍残党が宇宙海賊になるのかな
敵国の軍隊の解体と治安回復はローエングアム王朝でも
苦労しそう

2018/08/30(木) 14:40:10.79

失業軍人がどっさり出たら治安がやばいよねー
プチ西南戦争やら島原の役やらバンバン起きそうだ。
外宇宙探索任務とかである程度退役人数減らすとか…

2018/08/30(木) 15:22:16.81

150年間恒常的に戦争してた国同士が統一して外敵が消滅するって一大事だもんな
軍閥化する帝国軍vs軍縮を計る中枢は下手を打てば国がまた分裂しかねないけどヒルダ、もしくはアレクはどう収めたのだろうか

2018/08/30(木) 15:38:55.30

とはいえラインハルトが基本方針は出してしまっている
同盟側の退役者傷病兵には同じように年金や手当てが出る
たぶん、元同盟軍人が志願すれば同盟軍在籍時と同じ階級で採用される
特別なこだわりがある人間はべつとして同盟軍は帝国軍に吸収されておしまい

2018/08/30(木) 15:41:31.11

年金額はとんでもない事になるになるのでは
平和になったのに同盟軍人はまるごと抱えると
財政的に厳しいと考えるけど

2018/08/30(木) 15:53:12.79

というより主だった外敵がなくなった以上、軍隊の規模の縮小を必須だし、外征よりも国内治安を目的とした組織に改編しなくてはならん
当然、既にそっち方面を担当している内務省系組織との管轄権争いとかも発生するわけで、非常に面倒なことになる

2018/08/30(木) 15:54:43.38

リップリシュタットで貴族から巻き上げた財産と、戦争終結による支出の削減、同盟併呑による税収の増加で当面はなんとかなるだろう
年金は捨て金じゃなくてそれで経済回るし
長期的には治安維持のために旧同盟軍軍人を吸収した後は軍の事業として再教育による軍人の民間業界への移転を進めて
経済復興と軍縮を同時進行させれば

2018/08/30(木) 16:31:07.35

今まで防衛上の理由で開発できなかったようなイゼルローン回廊付近の辺境惑星とかに
入植を奨励したりしそう。

2018/08/30(木) 16:45:24.41

いやー、ここのスレにいると完璧な作戦を読めて勉強になるわー。
具体性はまるでないけどね。

2018/08/30(木) 17:01:00.66

あとは軍人以外の仕事とかやる気がないという面倒な人種への対処と廃棄する艦艇をどうするのかという問題だな

2018/08/30(木) 17:19:37.89

戦争がなくなって交易が盛んになれば
民需用の船舶が足りなくなるのは目に見えてるし
廃棄する艦船は兵装をはずして輸送船等にする

2018/08/30(木) 18:37:31.20

戦艦なんて軍事機密の塊なんだけどな。

2018/08/30(木) 19:32:13.73

帝国最高旗艦が売り払われてるので無問題

2018/08/30(木) 19:40:26.76

339は癌細胞なのでレスしないでください
つけあがって活性化します

2018/08/30(木) 23:36:17.40

戦艦などは構造的に輸送艦に
変更できるのかな
日本の場合、戦後復員のために
軍艦を使った例はあるけど

基本的にはスクラップの方向では

2018/08/30(木) 23:53:43.37

戦闘艦は
気密区画が小さい＝容積効率が悪い
船体構造が頑丈で重い＝燃費が悪い
最高速度を上げるための大出力エンジン＝燃費が悪い
設計段階から性能重視の機材＝メンテナンスコストが大きい
なので商船には向かないだろ。

船の数が不足なら使うかもしれないが、軍縮で軍需産業が民間転用され、労働者が増えるならば
建造コストが下がるから、早期に新造船に切り替えられるだろうな。

2018/08/31(金) 05:43:43.15

銀英伝世界では違うかもよ

マリネスク「じゃあこの船をもらいます」
ユリアン「駆逐艦ですよこれ」
マリネスク「かまいません。武装を外せばペイロードは十分ですし。いやあいい船だ、はっは」

キャゼルヌ「ベリョースカの代替品として中型輸送艦を進呈するよ」
ボリス「問題ないからもらった親不孝号で地球に行くよ」

こんな感じで問題視してないし

2018/08/31(金) 06:10:28.55

帝国も何万と生産する駆逐艦なんかは同盟みたいなブロック構造で安上がりとかなんかなーw

2018/08/31(金) 10:55:39.12

ツーバイフォー工法で納期短縮とか？w

2018/09/01(土) 01:33:58.39

運用コストの計算が出来ないから零細商人のままだったんだろｗ

2018/09/01(土) 07:57:35.45

マリネスク氏としては預かっている船を勝手に沈めてしまったので、責任問題を僅かなりとも回避するためには、交渉材料として取り合えずは船を手元に置いておきたっかったんじゃない？

2018/09/01(土) 10:07:19.22

コーネフ船長　ハイネセン自治政府にいたら身の安全は保障されるだろうが
一歩　外に出たら新帝国に逮捕されるんじゃないだろうか？

なんとなくそう思ったんだが……

2018/09/01(土) 11:13:08.26

星間輸送の損益モデルがよくわからん以上、ダメともいいとも簡単には言えんな

2018/09/01(土) 14:43:46.98

地球信者や亡命者を運んでも採算が合うから
コスト的にはそこまでかからないのかな

2018/09/01(土) 21:14:22.15

>>349
ヤンの死後、ムライが脱落組を率いてイゼルローンを退去した時に、
コーネフ船長たちも「善良なフェザーン商人」のお墨付きを貰ってる。
その後、特に悪さもしてないんで、「善良なフェザーン商人」ってコトになってるんじゃネ

2018/09/01(土) 22:16:47.71

もしかして一話目のなんかよくわからん神々のやりとりのことじゃね？

2018/09/02(日) 01:47:02.83

>>344
同じ規模の商船は他に山ほどあるし、埋もれるくらいなら
駆逐艦のスペックを活かしてニッチな需要を開拓したかったのかもしれない

2018/09/02(日) 09:34:23.08

>>352
帝国から見たコーネフ船長の法律違反　　指名手配犯ヘンスロー弁務官の
逃亡補助　多数の逃亡者出入国管理違反　
おまけに「封鎖突破者」として反乱軍への協力等があるんだよね

これだけ重大犯罪犯していて捕まらなかったら帝国内務省と憲兵隊は何をしているのかとｗ

2018/09/02(日) 10:05:08.27

CV.シャアの有能に見せかけた無能がトップの上に今までそういうの抑えれた童顔が処刑されたから仕方ない。

2018/09/02(日) 10:08:48.15

納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/09/03(月) 07:30:13.53

ヘンスロー逃亡補助はコーネフじゃないぞ

2018/09/03(月) 07:47:22.02

そういやヘンスローってあれからどうなったんだろ
曲がりなりにも同盟高官だったんだからオーベルシュタインの草刈りで一緒にやられてしまったか？

2018/09/03(月) 08:30:01.00

>>359
その前にロイエンタールが汚職政治家として捕まえてるかもしれん、

2018/09/03(月) 11:19:19.21

>>355
いずれも同盟軍の指示に従っただけ。（積極的にだけど）
直前まで戦っていたムライら退去組さえ許されたんだから、コーネフらも許されたんだろう。

2018/09/03(月) 19:47:22.84

>>361
イゼルローン要塞を出た後、ハイネセンで地球教徒の後をつけて
トリューニヒトの家まで行っていたか

ところで　地球教団はトリがラインハルトの暗殺を妨害したと
知っていたのかなぁ　　知っていたら報復しそうな気もするんだが

2018/09/03(月) 20:35:59.60

知ってたけど道具としては便利だという理由でド・ヴィリエとかによって容赦された模様
それにどういうわけか、地球教はトリューニヒトよりルビンスキーに殺意を向けてた感がある

2018/09/03(月) 20:51:54.09

>>363
地球教はトリューニヒトよりルビンスキーに殺意を向けてた感がある

地球教がルビンスキーを憎んでいた理由て何だったかな？
連絡を絶ち切ったからか絶縁するとでもいったからかな
手元に本がないのでちょっと忘れた

2018/09/03(月) 21:36:47.68

地球教というかド・ヴィリエが「あの男には酸素の一分子すら与えてはならない」とか過剰に警戒してたみたい
おそらく陰謀家として似たもの同士の近親憎悪かと思われる

2018/09/03(月) 23:13:46.45

ルビンスキーが捕まったのはハイネセン　　ド・ヴィリエが射殺されたのはフェザーン
二人の間で暗闘があってルビンスキーがフェザーンから出て行った
それだけフェザーンで地球教団が根を張っていたとか　かな

2018/09/04(火) 08:57:34.92

>>355
＞指名手配犯ヘンスロー弁務官の逃亡補助

冬バラ園の勅令で自由惑星同盟が独立国とみなされたので、
同盟存続中に同盟領内であれば、同盟にとっての外国である帝国の法律は、
大逆罪・反乱罪含めて適用されない。

＞多数の逃亡者出入国管理違反　

そもそも人類唯一の政体であるという名目のゴールデンバウム朝銀河帝国に
出入国管理法があったとも思えないんだが。

＞「封鎖突破者」として反乱軍への協力

「封鎖突破者」だとばれたら捕まっただろうね。
ばれるようなら、「封鎖突破者」になってないけどな。

2018/09/04(火) 09:15:42.95

何気にコピペしてしまったが、イゼルローン共和政府やその前身のエル・ファシル独立政府は、
帝国にとって「反乱軍」じゃないよな。
同盟が「外国」なんだから、エル・ファシル独立政府は「外国から独立した勢力」で、
本来的には敵でも何でもないただの外部勢力でしかない。

まあ、その本来的には敵でも何でもない勢力が帝国領土であるイゼルローンを占領したんだから、
その時点以降は、侵略者という「外敵」だが。

2018/09/04(火) 10:53:29.12

355 だが自分でも投下して誤りがいくつもあったなぁと思っている

ヘンスロー弁務官とデグスビイ司教ら逃亡者を密航させた件は　
実行者はマリネスク事務長だったorz　　

ただ　この時　他の船で密航しようとした非合法の客２００人が拘束されている
またランズベルク伯が幼帝誘拐のため帝都に来た時　旅券と入国査証が
あるから惑星に出入りする時は入国管理法ような法律はあると思う　

反乱軍だが、帝国が宇宙唯一の国家という認識で同盟政府も同盟軍も常に
反乱軍と呼ばれていた
それならば、エル・ファシル独立政府もイゼルローン共和政府も帝国から見れば
侵略者ではなく反乱軍じゃないかな

ただ帝国軍はヤンに対する敬意からヤン・ウェンリー軍と呼んでいたけど

2018/09/04(火) 12:58:09.13

>>368
その時期は皮肉なことに同盟を帝国は国と認めてた
時期だから、そうなるね

2018/09/04(火) 16:17:06.72

すみません　　教えてください
同盟は「バーラトの和約」の時国家として認められたのですか？
「冬薔薇園の勅令」の時　同盟が滅びてから皇帝に国家として認められたと
書いてあったのと矛盾しているように思うんですが

2018/09/04(火) 16:51:01.47

>>371
実質的に条約を結ぶ時点で『対等』であると
認めたも=国家であると認めたと考えて良いのでは

ただ名目的に公認したのが滅亡後って事かと

2018/09/04(火) 17:56:31.98

建前とホンネって奴やね
捕虜交換の時なんか顕著だった

2018/09/04(火) 18:14:24.44

本来は交戦国どうしが行う捕虜交換だけど、互いを国と認めたくないから、
現地司令官どうしがやりとりするってことだったよね（外伝２巻）

2018/09/04(火) 19:54:44.17

現実世界でも内戦やってる組織同士が停戦協定を結ぶことはあるでしょ？
協定を結ぶ相手を国家と認めていなくてもいいんじゃないかな

2018/09/04(火) 20:33:38.96

現実だと国際社会ってもんがあるから内戦当事者が国として認められることは大きな意味があるんだが
銀英だと実質的に帝国と同盟しか国がないんだから同盟が国家として認められることには歴史的な意味しかないと思う

銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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