銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 05:07:05.64ID:KjuabojZ0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。
6 ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
  ワッチョイを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/11(火) 07:57:35.27ID:4/uTqaTj0
ああ帝国はイゼルローン保持してるからそちらからも攻めてくるのか
大兵力同士が激突するからそっちの方が面白いかもしれん
2018/09/11(火) 09:09:13.88ID:qqRqKq7I0
>>419
>ただし同盟はまだ追い詰められていないから救国軍事会議はなく

救国軍事会議は、ラインハルトが「帝国内の内乱に同盟軍が介入してくると面倒だな」
ってコトで謀略を仕掛けた結果だから、追い詰められなくても有るんじゃないか。
ドーソンがヤンに
「帝国は内乱中だから、イゼルローンを空にしても、攻め込んでくる余裕はない」
って言ってたけど、
それと同じように
「帝国は内乱中だから、同盟国内で「多少の混乱」があっても、攻め込んでくる余裕はない」
って思って、やっちゃうんでは。
2018/09/11(火) 13:06:01.39ID:v/zYr17Ja
とはいえ艦隊司令官連中で誰がクーデター派に付くかだろうな
ヤン・ビュコック・クブルスリーは絶対ありえない
ウランフやボロディンもまあ大丈夫だろう
ルグランジュの他に残りの四人から何人付くかだな
2018/09/11(火) 15:07:07.97ID:uBXazznld
同盟正規艦隊の司令官連中ってどんな性格かさっぱりわからんのだよね
ぶっちゃけアムリッツァで死ぬためだけに出てきたようなもんだし
アップルトン、コーネフ、アルサレムとあと誰だっけ
2018/09/11(火) 15:51:53.03ID:GESmcQUfd
>>421
帝国侵攻失敗がないとクーデターへの賛同者も減りそう
2018/09/11(火) 16:16:19.20ID:Vr2AIacTr
>>423
コーネフは違う
ルフェーブルとホーウッドね
2018/09/11(火) 16:56:06.33ID:GAb7oQbM0
そもそもアムリッツァの敗戦がないとグリーンヒルは
賛同しないからクーデター自体が発生する可能性は
低いのでは
2018/09/11(火) 18:12:25.96ID:lgUBhR0yp
タダでさえアスターテで二個艦隊壊滅してるし
クーデター煽る動機としては十分にある

アムリッツァが悲惨過ぎるだけで二個艦隊壊滅は普通に組織の根幹を揺るがす死活問題
2018/09/11(火) 19:49:22.65ID:qjJmlm1V0
>>417
ちょっと違うが査問会の時、ヤン自身が考察していなかった
自分がもしいなければという視点だが  雌伏編の第3章  

ラインハルトが内戦に乗じて覇者の夢を結実したかも という推論だったが
内戦自体はヤン自身アムリッアがなくとも止められないと思っていたのかもしれない
2018/09/11(火) 20:55:56.31ID:EW9jf6IY0
>>427
アスターテの敗戦は大きいけど、二個艦隊壊滅クラスの敗北は主にイゼルローン要塞
攻略戦でしばしば起きており、年中行事とまではいかなくても5年に一度ぐらいは発生
している。
それでも軍が政府に対して表立って不満を述べて無い辺りを考えると、ラインハルトが
同盟軍部の不平分子を煽ってもクーデターへの発展は難しいだろう。

そもそも、アスターテの壊滅的損害は軍司令官の指揮系統の硬直が原因であって、
政府が悪いわけではないし軍の手足を縛っていたわけではから、それでクーデターを
起こすなんて筋違いだw
2018/09/11(火) 21:18:36.24ID:AWaMFs4n0
救国軍事会議のクーデターが起きるかどうかは
第13艦隊の代わりに、数個艦隊でのイゼルローン攻略があるかどうかも影響しそう。
軍への不満が正史と同水準にまで高まったとしても、動ける正規艦隊の数が増えてれば
それだけクーデター成功の目が低く見積もられる。

イゼルローンが落ちないと、多分オーベルシュタインがラインハルトのところに駆け込むタイミングもずれるな。
どのみち配下には付く気でいたのは確実だけど、皇帝急死後に飛び込み営業しかけたとして
宮廷工作で功績たてても表立って顕彰はしずらいから、アムリッツァがないとあの勢いで出世することもないだろうし
2018/09/11(火) 21:39:37.74ID:qjJmlm1V0
同盟軍の帝国領侵攻作戦が、人類史における大転換点だったんだよね
これは後世の歴史家の視点だから言えることだが

その歴史的な大イベントが、ヒステリーの秀才型軍人と選挙の勝利を目的とした
政治家の野合で行われたのが人間らしい愚かさというか
2018/09/11(火) 21:44:59.59ID:Ev/yTG1L0
ヤンとシトレがここで勝ってしまったら壊滅するまで止まれないからむしろ負けて欲しいって言ってたけど
その壊滅するまで戦いになってしまったのが皮肉よな
2018/09/11(火) 22:05:51.03ID:XK4A8vDH0
人類史の転換はフェザーン占領
フェザーン回廊さえ通過させなければ、イゼルローン+ヤンで帝国を防ぐことができた

人類史を変えた男
ボルテック
2018/09/11(火) 22:47:02.51ID:2+xoDg5g0
救国軍事会議だけど、イゼルローン攻略がなくても、
サンフォード政権のスキャンダル発覚→支持率低下はあるんだろう。
帝国で内乱勃発した後に選挙になったら、
「今のうちに軍事費を削減して国力を回復させよう」っていう政権に変わる可能性が高い。
「安易に軍事費を削減するな」って趣旨のクーデターが起こるんじゃないか
2018/09/11(火) 22:48:44.51ID:GWJ+1wk50
>>434
トリューニヒトが国防委員長として健在な限り、軍事費削減はムリだろ。
憂国騎士団の餌食になるぞw
2018/09/11(火) 23:58:03.32ID:4/uTqaTj0
アムリッツァで惨敗がなければさすがにクーデターはなかったと思うなあ
中心人物となったグリーンヒルは一応良識派という触れ込みだし
よほど追い詰められない限りは過激な連中の言葉にも耳を貸さないだろう
2018/09/12(水) 00:33:11.68ID:VGTXHepfa
ロボス元帥ってアムリッツア以前にもいろいろやらかしてるよね
もっと前の段階で排除できなかったんだろうか
2018/09/12(水) 08:00:20.09ID:pJDHB0T40
>>437
外伝はあと付けなんだからその意見も完全にあと付け
作者はアムリッツァ執筆時にロボスの過去エピなんか考えてない
2巻が出る保証すらなかった
2018/09/12(水) 09:25:08.82ID:9C+y7j91M
>>438
なるほど、そういやそうですね
2018/09/12(水) 09:40:13.46ID:y0hxQ5nX0
あえて説明するなら「無能になるまで出世する(ピーターの法則」ってことだな。
2018/09/12(水) 09:47:34.60ID:5qDxYlEL0
ロボス元帥のその後が知りたかったなぁ  オーベルの草刈りにも
出てこなかったし  もしかしたら牟田口中将みたいに長生きして
自己弁護に満ちた人生を送ったのかもしれないし 

オーベルの草刈りで、過去の不要な登場人物を一掃してくれれば
悩まなくて済んだんだがw
2018/09/12(水) 10:49:31.03ID:SnRZTbly0
>>440
ピーターの法則は初耳なのでぐぐったら、クラークの第二法則の
社会学バージョンだなw
2018/09/12(水) 11:14:32.27ID:UQDAROiNd
何故か生き残った悪役、戦犯キャラ

ロボス、ネグロポンティ、シュターデン
2018/09/12(水) 11:37:54.82ID:wgPav9ISd
>>440
レンネンカンプなんからモロに当てはまるよね
准将くらいまでなら上下に気を遣える有能な将だったけど上級大将として全権を握ると視野の狭さが響いて大失態を犯してしまった
2018/09/12(水) 12:37:05.59ID:fDZJo6bip
部下が絶対仇を討って下さいとわざわざ言ってくるくらいだから一応一定の人望はあったんだろうな

確かアニメだとその役割がグリパルにあてがわれてたからなんか思惑あるんやろって感じになってたがw
2018/09/12(水) 13:09:24.06ID:NH8p8Mvh0
首都の大学学長はパエッタと同じ暴動で死んだんだっけか
2018/09/12(水) 13:18:12.53ID:i+uAqSD40
>>434
というかサンフォードが帝国領遠征決意した理由が「このままで強硬派と反戦派に自分たちが挟撃される!」という理由なんで、
最悪、民衆が中道的な連中に愛想を尽かした結果、支持が両極端に二分しての対立よ。それがエスカレートしていけば内戦になりうる
2018/09/12(水) 13:46:25.87ID:wy1xYp7Ld
ぶっちゃけ同盟の政治機構は民主主義というより、あれじゃ一党独裁だよな
選挙で政権が代わったらその政党が独裁するみたいな
2018/09/12(水) 14:40:18.41ID:ACaHwmrr0
元々長怔時代の船団の統治機構が発展した感じ
ではないかと

大統領制とも議院内閣制とも違う感じなのは
ハイネセン死後の集団指導体制が元になってる
からでは
2018/09/12(水) 14:52:00.02ID:qxs3hRVE0
自分は同盟は一党独裁体制だと思うんだけど
一党独裁体制のもと議員は選挙で選ばれる
その中で主戦派と反戦派が争っているとかね

証拠は本編でも外伝でも野党が最後まで出てこなかっただろw  
(冗談のつもりだから)
2018/09/12(水) 15:27:37.00ID:wgPav9ISd
野党があると思しき描写はあるけど存在感は全くなかったからな
現実問題イゼルローンから敵がガンガン攻めてくる状況では防衛のための軍事最優先って部分はどこも変えられないからどの党も似たり寄ったりの主張しかできなかったんだろう
イゼルローン攻略で選択肢が増えたから侵攻派、講和派閥、交易派みたいな外交路線でやっと差別化できる機会ができたけど、アムリッツァで余力が消えてまた選択肢が無くなるって言う
2018/09/12(水) 15:48:53.20ID:fDZJo6bip
最初の理想とは程遠くこれが民主主義の最高決定機関と言えるか?、みたいな揶揄がされてるし
権力者がいいように作り変えたシステムの成れの果てみたいな感じだよね

システムと言えばアメリカの議会の拒否権が、トランプ政権になって目立ってきてあーこれが独裁者を作らないシステムかと妙に感心したw

ここで議会を停止すればルドルフなんだよな
2018/09/12(水) 17:13:48.11ID:BKihdtJxd
シュターデンは悪役ではないだろう、道化役で、戦犯でもない
2018/09/12(水) 17:19:02.00ID:0r2tWGd2d
>>452
中国みたいに一応複数政党制だけど、第一党
2018/09/12(水) 17:55:08.89ID:9+FIzYkw0
シトレやホワンまでぶちこまれたんだから
ロボスとネグロポンティもオーベルシュタインの草刈りでやられたんじゃないかな
2018/09/12(水) 19:02:01.00ID:5qDxYlEL0
オーベルの草刈りで拘束されたのは ホワン・ルイ パエッタ ムライ
その他5000人ほど  シトレ元帥はそれ以前から監禁中
死亡が確認されたのはパエッタ中将 オリベイラ学長その他1048名
重軽傷者3109名 無傷317名  名残りは逃走

ロボスとネグロポンティの二人がその他の中に入っていてくれたらうれしいんだがw
こういう時は著名人から名前が出るからなぁ
2018/09/12(水) 19:23:13.14ID:ACaHwmrr0
原作の日本では自民党の長期政権で派閥が野党みたい
なってたから小説もそれにひっぱられてた感じかな

結局、野党議員も和平派も本当に存在感がない
2018/09/12(水) 20:04:32.11ID:SzwvuPSld
あんな密室政治で民主共和制とかねぇ
ヤンもトリューニヒト個人を嫌悪するくらいなら
そういう輩が政権を取れば恣意的に同盟全体を左右できてしまう政治体系そのものに疑問を呈するべきだったわな

ヤンのクーデター参画ルート
2018/09/12(水) 23:15:56.77ID:aGkw0zDI0
>>444
中将か大将あたりで留まっておけば自他ともに幸せだった、と評価されてるけど
当人だってローエングラム王朝の到来、まして
新政権のトップが自分を評価して旗下に招くなんてなんて夢にも思ってなくて
一生ゴールデンバウム王朝の一軍人として、大将あたりをゴールに据えた生涯を送る気でいただろうなあ

三十手前のころから、ラインハルトの野望を打ち明けられて『そのつもり』でいた
双璧とはキャリアプランが根本的に違ったんだろうな。
結局その双璧に対抗意識を燃やして、更なる上昇を望んでしまったのが
自他ともに不幸を招いてしまったのだ
2018/09/12(水) 23:53:58.47ID:5qDxYlEL0
レンネンカンプさんは近衛兵総監とかラインハルトの側近にいれば
幸せだったと思う    戦乱の時代の運不運は付き物だが

でも逆に考えたら、レンネンさんが失敗したからラインハルトは
同盟を滅ぼせたわけでラインハルトの強運恐るべしと言うべきかな
2018/09/13(木) 00:06:36.84ID:26vucs/50
側近はキスリングとかシュトライトとかの、篤実で良識のあるタイプのキャラで固めてるから
軍人の型にはまりすぎているレンネンは浮くだろう
2018/09/13(木) 00:39:04.53ID:eD/ereh40
あの密室ぶりを見ると、保安を理由に評議会の会場の詳しい様子は一般公開されて無い気がする。
2018/09/13(木) 01:11:54.51ID:rSpX8hqa0
>>462
絶対公開されてないと思う。

サンフォード政権の面々がいかに無能でも、公開されてる場で、
支持率を上げるために作戦を実行するとか、「綺麗ごとをおっしゃること」とか、流石に言わんだろ。
2018/09/13(木) 01:25:21.68ID:eD/ereh40
会議の内容もだけど、四方を厚い壁と他の部屋に囲まれ〜、みたいな物理的な状況も知られて無さそうだな、と

>>463
後から閲覧できる議事録の類も穴だらけなんだろうなあ
2018/09/13(木) 02:24:47.88ID:E5X5lIKr0
議事録には「国防委員長のトリューニヒトは出兵に反対した」とのみ記されていたという。
2018/09/13(木) 04:42:23.37ID:MlBjzJupd
>>463
そもそも同盟は民主主義国家ではなかったと言う笑えないオチか…
467名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ fb9f-37+v [111.96.224.121])
垢版 |
2018/09/13(木) 06:55:38.13ID:26vucs/50
その辺りは、表現技術上の限界としか言いようがない
あの辺りの会議を現存する民主国家の議会並みに開かれたものにしたら、同じこと表現するのに何倍もの尺と登場人物を要して、読者は飽きて離れてしまうか、話の趣旨を見失ってしまうだろう
2018/09/13(木) 07:10:38.03ID:ERH1OtXZa
>>453
アスターテで金髪さんの才能を見せつけられてなお認められないって時点で
相当な無能よねな
2018/09/13(木) 07:43:11.60ID:ty+azMljp
それはグリーンヒル大将にも言えること
フレデリカの父ちゃんではあるが能力には疑問符をつけざるを得ない

アニメの墓参りのシーンが彼のファンへの評価を一気に押し上げてるだけw
2018/09/13(木) 09:24:37.22ID:R8kDSxyYd
「そういえば、中尉はなぜあの時エルファシルにいたんだい?」

「母の実家がありますの。父があまりにクーデター計画の立案に夢中になるので、愛想をつかして私を連れて帰っていたんです」

「ハハハハハ…そいつは面白い冗談だ!」

ヤンがそれが冗談でないことを知るのはしばらく後のことである
2018/09/13(木) 10:34:42.00ID:OCO/oY+s0
>>466
銀英伝は専制国家(帝政ロシアのような)VS一党独裁国家(中国共産党のような)との
戦いであった……笑えんなぁ
2018/09/13(木) 12:07:56.60ID:MlBjzJupd
>>468
ラインハルトは行動の端々に無能なんじゃないか?って行動が多いもの。
もてなすのに相手の嫌いなコーヒー出したり、兵士の疲労を察することが出来なかったり。
望遠鏡としては役に立つとしても顕微鏡としてはまるで役に立たない。
圧倒的大半の時間で人として必要な能力は顕微鏡としての役割だよ。
473名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr59-37+v [126.161.50.36])
垢版 |
2018/09/13(木) 12:37:12.11ID:AwG6dZQnr
この辺りのレスを見るとよくわかるが
ベストセラー小説といえども、読者は選ぶわけで

・英雄がかっこよく活躍する話が読みたい
・民主主義は大丈夫なんだろうか→でも信じたい

と思ってる人を楽しませることはできても

・人間には必ず汚い部分があるそれをホジくりかえすのだけが楽しみ
・民主主義なんて所詮ダメ

みたいな人間を転向させるだけの力はないんだな
2018/09/13(木) 15:44:26.61ID:MlBjzJupd
>>473
むしろ田中芳樹自身が後者の考え方してると思うんだけど。
2018/09/13(木) 16:29:53.41ID:j56UGuSC0
>>467
長怔1万光年は中共の長怔が元ネタだし
同盟の政治形態は欧米のシステムより
共産主義国のと似てるのではないかな
2018/09/13(木) 16:39:00.72ID:rX8hr4kD6
このままだと野党に政権奪われて終了という危機感がサンフォード政権が帝国領遠征を決定した背景なんで、
どっちかというと分極的多党制の民主国っぽく感じるんだが。腐敗した民主国っていうのにもバッチリあうし
2018/09/13(木) 17:37:04.39ID:PZ1ymeDpd
>>476
ろくな乱立対策取ってない完全比例代表制って可能性もありそうだな

ova版だと小選挙区制っぽかったけど
2018/09/13(木) 18:02:45.35ID:SvEo34T10
専制政治VS民主制が大テーマなのに後者について具体的な描写がろくにないのはちょっとあれだな
まあその辺あまり細かくやると今度は英雄伝説じゃなくなるかもしれんが
479名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr59-37+v [126.161.50.36])
垢版 |
2018/09/13(木) 18:24:24.15ID:AwG6dZQnr
>>474
だから銀英伝を越えられないんだな

>>475
人間は自分の信じたいものを信じるの典型だな
現実の出来事にたいしてもそうなんだからましてやフィクションにおいておや
2018/09/13(木) 19:22:28.23ID:ty+azMljp
>>478
本題から外れてるのは軽い感じでいいのさ

政治の描写が異様に濃くて面白いとも思えんし
2018/09/13(木) 19:49:53.72ID:kqdMP0yca
>>472
>圧倒的大半の時間で人として必要な能力は顕微鏡としての役割だよ。
それはあくまで一般人の場合の話だな。
一代で名ばかりの下級貴族から皇帝にのしあがった人間が、一般人である訳がない。
2018/09/13(木) 19:54:39.19ID:uQhFeUAid
マリーンドルフ伯も天才は才能の総量も多いだろうけどむしろその偏りによって生まれると言ってたしな
キルヒアイスが生きていた頃は彼がそれを補って、死した後はラインハルト自身がキルヒアイスを規範に補おうとした訳で
2018/09/13(木) 20:01:34.80ID:ty+azMljp
プロポーズの局面においてはラインハルトもヒルダも未熟な若者でマリーンドルフ伯一人勝ちだったからなw
突き抜けて才能あると他の部分がポロッと落ちてるってのはよくわかる
2018/09/13(木) 20:02:43.32ID:TI6dNc2cd
伯爵閣下、ちょっと不敬な発言しましたよね?w
2018/09/13(木) 20:15:26.47ID:ERH1OtXZa
誰だって同じ疑問持つだろうよw
女に興味ないとしか思えない男に色恋沙汰なんて皆無な女の組み合わせなんて
2018/09/13(木) 20:39:48.07ID:ty+azMljp
片方は人望は銀河一のカイザーでもう片方は愛娘なんだよな、、、w
2018/09/14(金) 01:39:49.52ID:qmtnhEzR0
今後、自分が孫を持てるかにもかかわってくる問題だからな。
例えば、あの時点で、もし2人が致命的な勘違いをしてたら、
性教育を伯爵がやらざるを得ん。

皇帝と皇帝秘書官の性教育の担当も、将来の国務尚書の職務に含まれるようになったりしてwww
2018/09/14(金) 03:39:34.58ID:ZpRAv+UBd
>>481
皇帝なるものは人の心がわからんといかんから一般人であるべきだと思うね。
一事が万事と言うが、戦闘ですら一般兵の疲労がわからんようで、どうして政治で一般人の疲労がわかるだろうか?
2018/09/14(金) 05:41:59.08ID:E1VsK64m0
ポプラン「一般人のナンパというものをご教授してあげようかね
2018/09/14(金) 08:18:06.29ID:IoO85xpcd
そういやヤンは
ユリアンがポプランやシェーンコップから別方面の影響受けないか多少は危惧してたっけ
2018/09/14(金) 08:23:55.58ID:j9aOUMTNp
双璧の影響もメックの影響も受けないけどビッテンとオーベルの影響は受けてるラインハルトであった
あ、ミッターは花束は参考にしたなw
2018/09/14(金) 09:14:05.32ID:anJy+BUp0
>>488
なぜ一般兵の疲労が分からんと思うのだろうか?
キルヒがタンクベッド睡眠をとらせるように進言したのを是としてるんだぞ
疲労を理解したから進言を受け入れたんだろうに
一人で全ての要素に気を配れるわけがないんだから部下の進言から正しいものを
取捨選択して採用する器量があればそれでいいだろう
2018/09/14(金) 13:38:12.77ID:ZpRAv+UBd
>>492
そのあと一般兵の疲労をわかってくれる副官に恵まれたか?
むしろ、嫌われ軍師を副官にしてないか?
コイツを倒すことが大義名分として成り立つほどに嫌われてるヤツを。
彼は一般兵の疲労がわかるか?
他の者の忠告は聞いたか?
2018/09/14(金) 13:55:45.81ID:1/Vyr/Zsd
まーた現れたよ
2018/09/14(金) 14:53:33.52ID:qRAVfsKJd
>>491
ビッテンは初期からかなり金髪のお気に入りだったからなあw
一回首が飛びそうになったけど、その時は赤毛がいたしw
2018/09/14(金) 18:38:22.07ID:6auNDoXCa
>>488
一般人に皇帝が務められるとは思えんな。
何しろ、一般人は顕微鏡の役割しか果たせない。皇帝に必要なのは望遠鏡の役割だ。
2018/09/14(金) 18:43:17.08ID:3NY4rejzd
>>496
触るなよ
またキリストがどうとか言い出すぞ
2018/09/14(金) 18:55:46.68ID:6Nj5u144a
>>497
誠に申し訳ない。昆虫だと気付かずに話しかけてしまった。
2018/09/14(金) 19:05:58.29ID:+uTG5cmDa
何度NGにぶち込んでも湧いてきやがるな
本当にゴキブリみたいなやつだ
2018/09/14(金) 19:35:50.93ID:2f7+fg560
>>488
一般人クオリティだと先のことや遠くのことまで普通考えないから、ネグロポンティみたいな連中しか政治家おらんことになるから最悪だろ
2018/09/14(金) 19:51:50.24ID:JFTDyE1bd
よくフォークの出世速度が議論されてるけど、トゥルナイゼンの出世速度もおかしいよな
ちゃんとした貴族家出身とはいえ、皇族でもないのに22歳で中将とか、どんだけの名家に生まれ、武勲に恵まれればできるんだ……
2018/09/14(金) 20:07:59.10ID:0p2U+NMW0
ラインハルトにいち早く付いたんだろうね

フォークは首席で准将
スールは次席で少佐か
2018/09/14(金) 20:11:10.93ID:rqmm3inu0
>>501
軍上層部の多数を占めていた反ラインハルトの人間は、貴族連合軍とともに一掃されたから、ラインハルト陣営の若手を軍指揮官に当てるために半ば無理やり階級を上げたとか
2018/09/14(金) 20:14:32.64ID:+uTG5cmDa
オーベルシュタインなんて二階級特進2回だしな
2018/09/14(金) 21:36:36.46ID:VLgAD3Da0
>>501
ぶっちゃけトゥルナイゼンって超スピード出世したのは
ラインハルトだけじゃないんですよといいたいがためだけのキャラに思える
2018/09/14(金) 22:02:07.77ID:2f7+fg560
ラインハルトが中将だか少将だかになった時に、皇族でないことを思えば異例の若さでの将官みたいな描写あったような気が……
2018/09/14(金) 23:09:07.92ID:0p2U+NMW0
しかも有能かと思えばあの猪ビッテンより視野が狭い始末w
2018/09/14(金) 23:15:32.34ID:2f7+fg560
視野が狭いくせに、バーミリオン会戦で他の同僚と違って自分の部隊を最後まで統率した上で生き残れるくらいには有能だからタチ悪いw
2018/09/14(金) 23:18:06.85ID:0p2U+NMW0
多分狭いレベルでの局地戦では才能を発揮出来るんだろうね
自分が勝手に動いたばかりに戦局全体に不利益というのまで見えない感じ

ラインハルトも生き残るのに一応トゥルナイゼンの戦力をアテにしてたし
2018/09/14(金) 23:53:28.18ID:VLgAD3Da0
せっかくバーミリオン生き残ってもその後は
バーミリオン以降トゥルナイゼンは精彩を欠くみたいな地の文の一言で片付けられ出番が一切ないという
2018/09/15(土) 01:16:59.57ID:E3uuY54H0
>>501
リップシュタットでラインハルト側についてたから、そこで武勲を立てる機会はありそう
2018/09/15(土) 17:22:39.59ID:jY6TGkVv0
アレク即位後の恐らく前線での武勲より後方の事務方が重要視されるようになる時代で
トゥルナイゼンがデスクワークで名誉挽回できたかどうか気になる

まさか一生精彩を欠き続け窓際大将で終わりましたではないと思いたいけどw
2018/09/15(土) 18:12:43.38ID:PYuhxhka0
トゥルって戦死してなかったっけ…
あんな最後じゃ生き残っても裏でゾンネンフェルスみたいになってそう…
オーベルにあんな評価されたら良くても退役だよ…
2018/09/15(土) 18:17:03.02ID:E3uuY54H0
干されてはいたけど、バーラト直後でも処罰は受けてないんだからそこまでは無いだろうと思うが
ラインハルトの周囲が異常なだけで、本来20代前半で将官になってりゃ十分すぎる出世だしな
2018/09/15(土) 18:21:09.58ID:2XE/MWuJ0
軍人の世界戦場での失敗は戦場でないと取り返せない風潮がある
よく言われるのが武勲で償えというヤツ   ラインハルトの窮地を救った
ミュラーがそのいい例

トゥルナイゼンの場合  特に歴史に残る会戦だから厳しい批判にさらされるかもしれないし
逆にデスクワークを務めあげて歴史の証人的な存在として評価される時もくるかもしれない
人生なんてどう転ぶかわからんから
2018/09/15(土) 18:24:20.82ID:tdDNA+yG0
あの目立ちたがりな性格からしてトゥルナイゼンデスクワークとか苦手そうだなあ
20代前半で中将になってそれから退役までずっとそのままだったら伝説になりそう
2018/09/15(土) 20:10:53.58ID:6NtAVCYMd
>>516
まだ若いし退役して何か商売でも始めた方が良さそう。
2018/09/15(土) 23:25:32.50ID:7sPktUYkd
「へい、お待ち!」
威勢の良い店主の声があまり広くはない店内に響く
声の主はかつて、若くして帝国軍の中将にまで昇りつめたイザーク・フェルナンド・フォン・トゥルナイゼンさん (50歳)だ

トゥルナイゼンさんが、軍を退いてこの居酒屋を始めてからはや20年
今ではこのノイエカブキチョー界隈では名物親父として知られた存在だ
2018/09/15(土) 23:44:56.70ID:JwzJ66GE0
そこは、ちゃんこ屋だろ
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