銀河英雄伝説素朴な疑問165

2018/08/16(木) 05:07:05.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/

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2018/09/11(火) 15:51:53.03

>>421
帝国侵攻失敗がないとクーデターへの賛同者も減りそう

2018/09/11(火) 16:16:19.20

>>423
コーネフは違う
ルフェーブルとホーウッドね

2018/09/11(火) 16:56:06.33

そもそもアムリッツァの敗戦がないとグリーンヒルは
賛同しないからクーデター自体が発生する可能性は
低いのでは

2018/09/11(火) 18:12:25.96

タダでさえアスターテで二個艦隊壊滅してるし
クーデター煽る動機としては十分にある

アムリッツァが悲惨過ぎるだけで二個艦隊壊滅は普通に組織の根幹を揺るがす死活問題

2018/09/11(火) 19:49:22.65

>>417
ちょっと違うが査問会の時、ヤン自身が考察していなかった
自分がもしいなければという視点だが　　雌伏編の第３章　　

ラインハルトが内戦に乗じて覇者の夢を結実したかも　という推論だったが
内戦自体はヤン自身アムリッアがなくとも止められないと思っていたのかもしれない

2018/09/11(火) 20:55:56.31

>>427
アスターテの敗戦は大きいけど、二個艦隊壊滅クラスの敗北は主にイゼルローン要塞
攻略戦でしばしば起きており、年中行事とまではいかなくても５年に一度ぐらいは発生
している。
それでも軍が政府に対して表立って不満を述べて無い辺りを考えると、ラインハルトが
同盟軍部の不平分子を煽ってもクーデターへの発展は難しいだろう。

そもそも、アスターテの壊滅的損害は軍司令官の指揮系統の硬直が原因であって、
政府が悪いわけではないし軍の手足を縛っていたわけではから、それでクーデターを
起こすなんて筋違いだw

2018/09/11(火) 21:18:36.24

救国軍事会議のクーデターが起きるかどうかは
第13艦隊の代わりに、数個艦隊でのイゼルローン攻略があるかどうかも影響しそう。
軍への不満が正史と同水準にまで高まったとしても、動ける正規艦隊の数が増えてれば
それだけクーデター成功の目が低く見積もられる。

イゼルローンが落ちないと、多分オーベルシュタインがラインハルトのところに駆け込むタイミングもずれるな。
どのみち配下には付く気でいたのは確実だけど、皇帝急死後に飛び込み営業しかけたとして
宮廷工作で功績たてても表立って顕彰はしずらいから、アムリッツァがないとあの勢いで出世することもないだろうし

2018/09/11(火) 21:39:37.74

同盟軍の帝国領侵攻作戦が、人類史における大転換点だったんだよね
これは後世の歴史家の視点だから言えることだが

その歴史的な大イベントが、ヒステリーの秀才型軍人と選挙の勝利を目的とした
政治家の野合で行われたのが人間らしい愚かさというか

2018/09/11(火) 21:44:59.59

ヤンとシトレがここで勝ってしまったら壊滅するまで止まれないからむしろ負けて欲しいって言ってたけど
その壊滅するまで戦いになってしまったのが皮肉よな

2018/09/11(火) 22:05:51.03

人類史の転換はフェザーン占領
フェザーン回廊さえ通過させなければ、イゼルローン＋ヤンで帝国を防ぐことができた

人類史を変えた男
ボルテック

2018/09/11(火) 22:47:02.51

救国軍事会議だけど、イゼルローン攻略がなくても、
サンフォード政権のスキャンダル発覚→支持率低下はあるんだろう。
帝国で内乱勃発した後に選挙になったら、
「今のうちに軍事費を削減して国力を回復させよう」っていう政権に変わる可能性が高い。
「安易に軍事費を削減するな」って趣旨のクーデターが起こるんじゃないか

2018/09/11(火) 22:48:44.51

>>434
トリューニヒトが国防委員長として健在な限り、軍事費削減はムリだろ。
憂国騎士団の餌食になるぞw

2018/09/11(火) 23:58:03.32

アムリッツァで惨敗がなければさすがにクーデターはなかったと思うなあ
中心人物となったグリーンヒルは一応良識派という触れ込みだし
よほど追い詰められない限りは過激な連中の言葉にも耳を貸さないだろう

2018/09/12(水) 00:33:11.68

ロボス元帥ってアムリッツア以前にもいろいろやらかしてるよね
もっと前の段階で排除できなかったんだろうか

2018/09/12(水) 08:00:20.09

>>437
外伝はあと付けなんだからその意見も完全にあと付け
作者はアムリッツァ執筆時にロボスの過去エピなんか考えてない
2巻が出る保証すらなかった

**437** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-1Lnz [61.205.87.182]) · 2018/09/12(水) 09:25:08.82

>>438
なるほど、そういやそうですね

2018/09/12(水) 09:40:13.46

あえて説明するなら「無能になるまで出世する（ピーターの法則」ってことだな。

2018/09/12(水) 09:47:34.60

ロボス元帥のその後が知りたかったなぁ　　オーベルの草刈りにも
出てこなかったし　　もしかしたら牟田口中将みたいに長生きして
自己弁護に満ちた人生を送ったのかもしれないし　

オーベルの草刈りで、過去の不要な登場人物を一掃してくれれば
悩まなくて済んだんだがｗ

2018/09/12(水) 10:49:31.03

>>440
ピーターの法則は初耳なのでぐぐったら、クラークの第二法則の
社会学バージョンだなｗ

2018/09/12(水) 11:14:32.27

何故か生き残った悪役、戦犯キャラ

ロボス、ネグロポンティ、シュターデン

2018/09/12(水) 11:37:54.82

>>440
レンネンカンプなんからモロに当てはまるよね
准将くらいまでなら上下に気を遣える有能な将だったけど上級大将として全権を握ると視野の狭さが響いて大失態を犯してしまった

2018/09/12(水) 12:37:05.59

部下が絶対仇を討って下さいとわざわざ言ってくるくらいだから一応一定の人望はあったんだろうな

確かアニメだとその役割がグリパルにあてがわれてたからなんか思惑あるんやろって感じになってたがw

2018/09/12(水) 13:09:24.06

首都の大学学長はパエッタと同じ暴動で死んだんだっけか

2018/09/12(水) 13:18:12.53

>>434
というかサンフォードが帝国領遠征決意した理由が「このままで強硬派と反戦派に自分たちが挟撃される！」という理由なんで、
最悪、民衆が中道的な連中に愛想を尽かした結果、支持が両極端に二分しての対立よ。それがエスカレートしていけば内戦になりうる

2018/09/12(水) 13:46:25.87

ぶっちゃけ同盟の政治機構は民主主義というより、あれじゃ一党独裁だよな
選挙で政権が代わったらその政党が独裁するみたいな

2018/09/12(水) 14:40:18.41

元々長怔時代の船団の統治機構が発展した感じ
ではないかと

大統領制とも議院内閣制とも違う感じなのは
ハイネセン死後の集団指導体制が元になってる
からでは

2018/09/12(水) 14:52:00.02

自分は同盟は一党独裁体制だと思うんだけど
一党独裁体制のもと議員は選挙で選ばれる
その中で主戦派と反戦派が争っているとかね

証拠は本編でも外伝でも野党が最後まで出てこなかっただろｗ　　
（冗談のつもりだから）

2018/09/12(水) 15:27:37.00

野党があると思しき描写はあるけど存在感は全くなかったからな
現実問題イゼルローンから敵がガンガン攻めてくる状況では防衛のための軍事最優先って部分はどこも変えられないからどの党も似たり寄ったりの主張しかできなかったんだろう
イゼルローン攻略で選択肢が増えたから侵攻派、講和派閥、交易派みたいな外交路線でやっと差別化できる機会ができたけど、アムリッツァで余力が消えてまた選択肢が無くなるって言う

2018/09/12(水) 15:48:53.20

最初の理想とは程遠くこれが民主主義の最高決定機関と言えるか？、みたいな揶揄がされてるし
権力者がいいように作り変えたシステムの成れの果てみたいな感じだよね

システムと言えばアメリカの議会の拒否権が、トランプ政権になって目立ってきてあーこれが独裁者を作らないシステムかと妙に感心したw

ここで議会を停止すればルドルフなんだよな

2018/09/12(水) 17:13:48.11

シュターデンは悪役ではないだろう、道化役で、戦犯でもない

2018/09/12(水) 17:19:02.00

>>452
中国みたいに一応複数政党制だけど、第一党

2018/09/12(水) 17:55:08.89

シトレやホワンまでぶちこまれたんだから
ロボスとネグロポンティもオーベルシュタインの草刈りでやられたんじゃないかな

2018/09/12(水) 19:02:01.00

オーベルの草刈りで拘束されたのは　ホワン・ルイ　パエッタ　ムライ
その他５０００人ほど　　シトレ元帥はそれ以前から監禁中
死亡が確認されたのはパエッタ中将　オリベイラ学長その他１０４８名
重軽傷者３１０９名　無傷３１７名　　名残りは逃走

ロボスとネグロポンティの二人がその他の中に入っていてくれたらうれしいんだがｗ
こういう時は著名人から名前が出るからなぁ

2018/09/12(水) 19:23:13.14

原作の日本では自民党の長期政権で派閥が野党みたい
なってたから小説もそれにひっぱられてた感じかな

結局、野党議員も和平派も本当に存在感がない

2018/09/12(水) 20:04:32.11

あんな密室政治で民主共和制とかねぇ
ヤンもトリューニヒト個人を嫌悪するくらいなら
そういう輩が政権を取れば恣意的に同盟全体を左右できてしまう政治体系そのものに疑問を呈するべきだったわな

ヤンのクーデター参画ルート

2018/09/12(水) 23:15:56.77

>>444
中将か大将あたりで留まっておけば自他ともに幸せだった、と評価されてるけど
当人だってローエングラム王朝の到来、まして
新政権のトップが自分を評価して旗下に招くなんてなんて夢にも思ってなくて
一生ゴールデンバウム王朝の一軍人として、大将あたりをゴールに据えた生涯を送る気でいただろうなあ

三十手前のころから、ラインハルトの野望を打ち明けられて『そのつもり』でいた
双璧とはキャリアプランが根本的に違ったんだろうな。
結局その双璧に対抗意識を燃やして、更なる上昇を望んでしまったのが
自他ともに不幸を招いてしまったのだ

2018/09/12(水) 23:53:58.47

レンネンカンプさんは近衛兵総監とかラインハルトの側近にいれば
幸せだったと思う　　　　戦乱の時代の運不運は付き物だが

でも逆に考えたら、レンネンさんが失敗したからラインハルトは
同盟を滅ぼせたわけでラインハルトの強運恐るべしと言うべきかな

2018/09/13(木) 00:06:36.84

側近はキスリングとかシュトライトとかの、篤実で良識のあるタイプのキャラで固めてるから
軍人の型にはまりすぎているレンネンは浮くだろう

2018/09/13(木) 00:39:04.53

あの密室ぶりを見ると、保安を理由に評議会の会場の詳しい様子は一般公開されて無い気がする。

2018/09/13(木) 01:11:54.51

>>462
絶対公開されてないと思う。

サンフォード政権の面々がいかに無能でも、公開されてる場で、
支持率を上げるために作戦を実行するとか、「綺麗ごとをおっしゃること」とか、流石に言わんだろ。

2018/09/13(木) 01:25:21.68

会議の内容もだけど、四方を厚い壁と他の部屋に囲まれ～、みたいな物理的な状況も知られて無さそうだな、と

>>463
後から閲覧できる議事録の類も穴だらけなんだろうなあ

2018/09/13(木) 02:24:47.88

議事録には「国防委員長のトリューニヒトは出兵に反対した」とのみ記されていたという。

2018/09/13(木) 04:42:23.37

>>463
そもそも同盟は民主主義国家ではなかったと言う笑えないオチか…

2018/09/13(木) 06:55:38.13

その辺りは、表現技術上の限界としか言いようがない
あの辺りの会議を現存する民主国家の議会並みに開かれたものにしたら、同じこと表現するのに何倍もの尺と登場人物を要して、読者は飽きて離れてしまうか、話の趣旨を見失ってしまうだろう

2018/09/13(木) 07:10:38.03

>>453
アスターテで金髪さんの才能を見せつけられてなお認められないって時点で
相当な無能よねな

2018/09/13(木) 07:43:11.60

それはグリーンヒル大将にも言えること
フレデリカの父ちゃんではあるが能力には疑問符をつけざるを得ない

アニメの墓参りのシーンが彼のファンへの評価を一気に押し上げてるだけw

2018/09/13(木) 09:24:37.22

「そういえば、中尉はなぜあの時エルファシルにいたんだい？」

「母の実家がありますの。父があまりにクーデター計画の立案に夢中になるので、愛想をつかして私を連れて帰っていたんです」

「ハハハハハ…そいつは面白い冗談だ！」

ヤンがそれが冗談でないことを知るのはしばらく後のことである

2018/09/13(木) 10:34:42.00

>>466
銀英伝は専制国家（帝政ロシアのような）ＶＳ一党独裁国家（中国共産党のような）との
戦いであった……笑えんなぁ

2018/09/13(木) 12:07:56.60

>>468
ラインハルトは行動の端々に無能なんじゃないか？って行動が多いもの。
もてなすのに相手の嫌いなコーヒー出したり、兵士の疲労を察することが出来なかったり。
望遠鏡としては役に立つとしても顕微鏡としてはまるで役に立たない。
圧倒的大半の時間で人として必要な能力は顕微鏡としての役割だよ。

2018/09/13(木) 12:37:12.11

この辺りのレスを見るとよくわかるが
ベストセラー小説といえども、読者は選ぶわけで

・英雄がかっこよく活躍する話が読みたい
・民主主義は大丈夫なんだろうか→でも信じたい

と思ってる人を楽しませることはできても

・人間には必ず汚い部分があるそれをホジくりかえすのだけが楽しみ
・民主主義なんて所詮ダメ

みたいな人間を転向させるだけの力はないんだな

2018/09/13(木) 15:44:26.61

>>473
むしろ田中芳樹自身が後者の考え方してると思うんだけど。

2018/09/13(木) 16:29:53.41

>>467
長怔1万光年は中共の長怔が元ネタだし
同盟の政治形態は欧米のシステムより
共産主義国のと似てるのではないかな

2018/09/13(木) 16:39:00.72

このままだと野党に政権奪われて終了という危機感がサンフォード政権が帝国領遠征を決定した背景なんで、
どっちかというと分極的多党制の民主国っぽく感じるんだが。腐敗した民主国っていうのにもバッチリあうし

2018/09/13(木) 17:37:04.39

>>476
ろくな乱立対策取ってない完全比例代表制って可能性もありそうだな

ova版だと小選挙区制っぽかったけど

2018/09/13(木) 18:02:45.35

専制政治VS民主制が大テーマなのに後者について具体的な描写がろくにないのはちょっとあれだな
まあその辺あまり細かくやると今度は英雄伝説じゃなくなるかもしれんが

2018/09/13(木) 18:24:24.15

>>474
だから銀英伝を越えられないんだな

>>475
人間は自分の信じたいものを信じるの典型だな
現実の出来事にたいしてもそうなんだからましてやフィクションにおいておや

2018/09/13(木) 19:22:28.23

>>478
本題から外れてるのは軽い感じでいいのさ

政治の描写が異様に濃くて面白いとも思えんし

2018/09/13(木) 19:49:53.72

>>472
>圧倒的大半の時間で人として必要な能力は顕微鏡としての役割だよ。
それはあくまで一般人の場合の話だな。
一代で名ばかりの下級貴族から皇帝にのしあがった人間が、一般人である訳がない。

2018/09/13(木) 19:54:39.19

マリーンドルフ伯も天才は才能の総量も多いだろうけどむしろその偏りによって生まれると言ってたしな
キルヒアイスが生きていた頃は彼がそれを補って、死した後はラインハルト自身がキルヒアイスを規範に補おうとした訳で

2018/09/13(木) 20:01:34.80

プロポーズの局面においてはラインハルトもヒルダも未熟な若者でマリーンドルフ伯一人勝ちだったからなw
突き抜けて才能あると他の部分がポロッと落ちてるってのはよくわかる

2018/09/13(木) 20:02:43.32

伯爵閣下、ちょっと不敬な発言しましたよね？w

2018/09/13(木) 20:15:26.47

誰だって同じ疑問持つだろうよｗ
女に興味ないとしか思えない男に色恋沙汰なんて皆無な女の組み合わせなんて

2018/09/13(木) 20:39:48.07

片方は人望は銀河一のカイザーでもう片方は愛娘なんだよな、、、w

2018/09/14(金) 01:39:49.52

今後、自分が孫を持てるかにもかかわってくる問題だからな。
例えば、あの時点で、もし２人が致命的な勘違いをしてたら、
性教育を伯爵がやらざるを得ん。

皇帝と皇帝秘書官の性教育の担当も、将来の国務尚書の職務に含まれるようになったりしてwww

2018/09/14(金) 03:39:34.58

>>481
皇帝なるものは人の心がわからんといかんから一般人であるべきだと思うね。
一事が万事と言うが、戦闘ですら一般兵の疲労がわからんようで、どうして政治で一般人の疲労がわかるだろうか？

2018/09/14(金) 05:41:59.08

ポプラン「一般人のナンパというものをご教授してあげようかね

2018/09/14(金) 08:18:06.29

そういやヤンは
ユリアンがポプランやシェーンコップから別方面の影響受けないか多少は危惧してたっけ

2018/09/14(金) 08:23:55.58

双璧の影響もメックの影響も受けないけどビッテンとオーベルの影響は受けてるラインハルトであった
あ、ミッターは花束は参考にしたなw

2018/09/14(金) 09:14:05.32

>>488
なぜ一般兵の疲労が分からんと思うのだろうか？
キルヒがタンクベッド睡眠をとらせるように進言したのを是としてるんだぞ
疲労を理解したから進言を受け入れたんだろうに
一人で全ての要素に気を配れるわけがないんだから部下の進言から正しいものを
取捨選択して採用する器量があればそれでいいだろう

2018/09/14(金) 13:38:12.77

>>492
そのあと一般兵の疲労をわかってくれる副官に恵まれたか？
むしろ、嫌われ軍師を副官にしてないか？
コイツを倒すことが大義名分として成り立つほどに嫌われてるヤツを。
彼は一般兵の疲労がわかるか？
他の者の忠告は聞いたか？

2018/09/14(金) 13:55:45.81

まーた現れたよ

2018/09/14(金) 14:53:33.52

>>491
ビッテンは初期からかなり金髪のお気に入りだったからなあw
一回首が飛びそうになったけど、その時は赤毛がいたしw

2018/09/14(金) 18:38:22.07

>>488
一般人に皇帝が務められるとは思えんな。
何しろ、一般人は顕微鏡の役割しか果たせない。皇帝に必要なのは望遠鏡の役割だ。

2018/09/14(金) 18:43:17.08

>>496
触るなよ
またキリストがどうとか言い出すぞ

2018/09/14(金) 18:55:46.68

>>497
誠に申し訳ない。昆虫だと気付かずに話しかけてしまった。

2018/09/14(金) 19:05:58.29

何度NGにぶち込んでも湧いてきやがるな
本当にゴキブリみたいなやつだ

2018/09/14(金) 19:35:50.93

>>488
一般人クオリティだと先のことや遠くのことまで普通考えないから、ネグロポンティみたいな連中しか政治家おらんことになるから最悪だろ

2018/09/14(金) 19:51:50.24

よくフォークの出世速度が議論されてるけど、トゥルナイゼンの出世速度もおかしいよな
ちゃんとした貴族家出身とはいえ、皇族でもないのに22歳で中将とか、どんだけの名家に生まれ、武勲に恵まれればできるんだ……

2018/09/14(金) 20:07:59.10

ラインハルトにいち早く付いたんだろうね

フォークは首席で准将
スールは次席で少佐か

2018/09/14(金) 20:11:10.93

>>501
軍上層部の多数を占めていた反ラインハルトの人間は、貴族連合軍とともに一掃されたから、ラインハルト陣営の若手を軍指揮官に当てるために半ば無理やり階級を上げたとか

2018/09/14(金) 20:14:32.64

オーベルシュタインなんて二階級特進2回だしな

2018/09/14(金) 21:36:36.46

>>501
ぶっちゃけトゥルナイゼンって超スピード出世したのは
ラインハルトだけじゃないんですよといいたいがためだけのキャラに思える

2018/09/14(金) 22:02:07.77

ラインハルトが中将だか少将だかになった時に、皇族でないことを思えば異例の若さでの将官みたいな描写あったような気が……

2018/09/14(金) 23:09:07.92

しかも有能かと思えばあの猪ビッテンより視野が狭い始末w

2018/09/14(金) 23:15:32.34

視野が狭いくせに、バーミリオン会戦で他の同僚と違って自分の部隊を最後まで統率した上で生き残れるくらいには有能だからタチ悪いｗ

2018/09/14(金) 23:18:06.85

多分狭いレベルでの局地戦では才能を発揮出来るんだろうね
自分が勝手に動いたばかりに戦局全体に不利益というのまで見えない感じ

ラインハルトも生き残るのに一応トゥルナイゼンの戦力をアテにしてたし

2018/09/14(金) 23:53:28.18

せっかくバーミリオン生き残ってもその後は
バーミリオン以降トゥルナイゼンは精彩を欠くみたいな地の文の一言で片付けられ出番が一切ないという

2018/09/15(土) 01:16:59.57

>>501
リップシュタットでラインハルト側についてたから、そこで武勲を立てる機会はありそう

2018/09/15(土) 17:22:39.59

アレク即位後の恐らく前線での武勲より後方の事務方が重要視されるようになる時代で
トゥルナイゼンがデスクワークで名誉挽回できたかどうか気になる

まさか一生精彩を欠き続け窓際大将で終わりましたではないと思いたいけどｗ

2018/09/15(土) 18:12:43.38

トゥルって戦死してなかったっけ…
あんな最後じゃ生き残っても裏でゾンネンフェルスみたいになってそう…
オーベルにあんな評価されたら良くても退役だよ…

2018/09/15(土) 18:17:03.02

干されてはいたけど、バーラト直後でも処罰は受けてないんだからそこまでは無いだろうと思うが
ラインハルトの周囲が異常なだけで、本来20代前半で将官になってりゃ十分すぎる出世だしな

2018/09/15(土) 18:21:09.58

軍人の世界戦場での失敗は戦場でないと取り返せない風潮がある
よく言われるのが武勲で償えというヤツ　　　ラインハルトの窮地を救った
ミュラーがそのいい例

トゥルナイゼンの場合　　特に歴史に残る会戦だから厳しい批判にさらされるかもしれないし
逆にデスクワークを務めあげて歴史の証人的な存在として評価される時もくるかもしれない
人生なんてどう転ぶかわからんから

2018/09/15(土) 18:24:20.82

あの目立ちたがりな性格からしてトゥルナイゼンデスクワークとか苦手そうだなあ
20代前半で中将になってそれから退役までずっとそのままだったら伝説になりそう

2018/09/15(土) 20:10:53.58

>>516
まだ若いし退役して何か商売でも始めた方が良さそう。

2018/09/15(土) 23:25:32.50

「へい、お待ち！」
威勢の良い店主の声があまり広くはない店内に響く
声の主はかつて、若くして帝国軍の中将にまで昇りつめたイザーク・フェルナンド・フォン・トゥルナイゼンさん (50歳)だ

トゥルナイゼンさんが、軍を退いてこの居酒屋を始めてからはや20年
今ではこのノイエカブキチョー界隈では名物親父として知られた存在だ

2018/09/15(土) 23:44:56.70

そこは、ちゃんこ屋だろ

2018/09/16(日) 00:46:37.74

トゥルナイゼンは一応大将になったらしいぞ

2018/09/16(日) 07:29:49.23

「大将、一杯つけてくれ！」
「あいよ！」

2018/09/16(日) 09:03:15.70

軍人やめたらどうやって生きてくんだろう？って人がいるなか、転職先が見つけられただけでも勝ち組だよ。

2018/09/16(日) 09:40:15.72

>>521
まさかそういう、、、

銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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