銀河英雄伝説素朴な疑問165

2018/08/16(木) 05:07:05.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/19(水) 08:17:19.65

頭おかしいのが一人常駐しててそいつに粘着してる馬鹿がもう一人いるか
同一人物の自演
どっちもNGぶち込んどくのが吉

2018/09/19(水) 12:49:24.96

というか、なにがやりたいんだこいつ？
主張がコロコロ変わりまくってるし、たんなる荒らしなのか？

2018/09/19(水) 13:02:36.94

>>630
>短文煽りにヒルダが安定させた記述に逃げるとは反論出来ないのだな。
反論出来ないって、まさにお前自身のことじゃん。何一つとして言い返せず、板違いな聖書の話に逃げている。

まぁ、「605で言ってしまったことの間違いを認めたくなくて、意地になってるだろ？」の指摘が図星だったんだろうなw

2018/09/19(水) 14:03:45.67

>>621
そういやグリンメルスハウゼンとかいう、貴族社会のスキャンダルを何十年もかけて収集&文書化してたある意味作中最大のチートがいたなあ……

2018/09/19(水) 17:16:33.47

>>650
むしろ逆にﾜｯﾁｮｲ無しの方がまともに銀英伝について語り合ってて
こっちの方が隔離スレっぽくなってる件('A`)

2018/09/19(水) 19:32:23.07

なんで正々堂々正しいこと言ってるのにコソコソせにゃならんのか？

2018/09/19(水) 21:33:15.33

無しを進める奴らは後ろめたい事してる馬鹿だからな

2018/09/19(水) 21:44:37.02

なんか知らんが銀英スレには頭おかしいやつがよく来るから
ワッチョイがないと不便でたまらん

2018/09/19(水) 22:54:51.27

>>654
あの黒ノートは最終的にオーベルシュタインに渡りました

2018/09/19(水) 23:19:34.61

>>659
あんまり役に立たなかっただろうなぁ。
基本的には、グリンメルスハウゼンの前で愚痴ってただけで、
その内容はどれも真偽不明の代物だっただろう。

例えば、「金髪の小僧は無能」だとか、
「金髪の小僧は姉への皇帝陛下の寵愛をいいことに負けても昇進する」とか、
普通に含まれてただろうけど、ソレを根拠に「ラインハルト＝無能」
なんて結論が出せるわけがない。
いちいち別の情報源と突き合わせて真偽判定していくしかない。

かと言って、所詮個人的な愚痴だから、他の情報源からの情報のウラにも使えない。
例えば、軍務省のデータから「ラインハルトの旗下の兵力損耗率は、他の将官より低い」
ってコトが分かっても、
グリンメルスハウゼン文書に「金髪の小僧は無能」って書いてあったらソッチを信じるのか？って問題。

2018/09/19(水) 23:22:57.36

>>660
でもあのお爺さん、情報分析力もおかしいからな……
なんで愚痴レベルの情報源から某伯爵家の裏事暴けてるねん……

2018/09/19(水) 23:58:27.66

ラノベだから(本末転倒)

2018/09/20(木) 01:03:42.24

>>661
相手に警戒心を抱かせないという、ある意味反則的な人柄の持ち主だからね
かなりのキレ者でようやく「なんかこのご老人に自分は少し喋りすぎてないか？」と微かに思われるだけっておいw

2018/09/20(木) 01:09:09.89

新旧帝国の秘密を一手に握る男ケスラーやばす

2018/09/20(木) 02:49:41.97

史実では若妻との房事に励みすぎて早死にした事になっているが実は・・・

2018/09/20(木) 03:38:10.73

>>663
ランズベルク伯のような、常に相手から無害だと思い込まれ、それどころか好感を得られるような性質の持ち主が、自覚的にそれを活用し出したらおっそろしいことになるということじゃないかな

2018/09/20(木) 20:02:01.71

ノイエはついに次スレも立たなくなった
なんか寂しいがこのままフェードアウトしてくんだろうな

2018/09/20(木) 20:33:03.85

>>667
大勢が駄作ということになってくると死体蹴り自体が目的の有象無象が湧いてくるからな
あれがいいという人も少数ながらいたから気の毒なことだ
ああいう作品の話は比較的人の集まらないキャラスレとかで細々と続けていくしかないだろう
幸い男キャラメインだから○○ちゃんハァハァ系のキチガイにスレが占拠されることもないだろう

2018/09/20(木) 21:25:01.72

ヒルダちゃん、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

2018/09/20(木) 21:38:30.96

>>667
俺が見てるNeueスレは何なんだろうか？ｗ

2018/09/20(木) 22:15:03.81

あれは傀儡スレ、正統なスレではないそうです

2018/09/20(木) 22:25:58.49

あら、次スレあったのか
気づかなんだわ

2018/09/21(金) 06:56:23.38

途切れた事ねえわ
こうやってガセ広めるんだな

2018/09/21(金) 07:36:59.14

アホらし
そんなことしてどうすんだよ

2018/09/21(金) 08:21:00.69

一言のわびもナシにこれですわ

2018/09/21(金) 08:36:43.46

ノイエは叩きたいだけの輩が多いから基本的に受け入れるけど一期のあの終わり方はちょっとねえ

2018/09/21(金) 10:07:09.18

>>675
わびってなんだよ気持ち悪い
ガセがどうたらノイエ信者は被害妄想が過ぎる

2018/09/23(日) 00:11:49.59

作中で新帝国がやたら政治方面で激務をこなしている描写あるけど、あれってラインハルトたちの仕事人間気質の責任感ためだけじゃなくて、
ただ単にもともと行政をまわしてた貴族階級の大半が没落したから、行政まわせる俺らが仕事しなくちゃ国が早晩崩壊する状態だっただけだよな
ラインハルトが死ねば、タウンゼントを失ったシリウスみたいに、新帝国が崩壊するってあたり本当に形式らしい形式がほぼないんだろうな

2018/09/23(日) 00:52:25.51

>>678
何でそう思ったんだ？
リップシュタット戦役中、行政が止まった様子はなかったから、
宰相リヒテンラーデと官僚たちで、帝国の行政は回せてたんだろ。
ラインハルトのクーデターでリヒテンラーデ公爵とその一族が消えたけど、
その時の粛清の基準が「リヒテンラーデ公爵と一緒に働いてた時間が長い奴は殺す」って言うなら、
官僚のトップクラスが一緒に消えてしまっただろうけど、
あの時の基準は「リヒテンラーデ公爵の血縁は殺す」ってだけなんだから、
その穴を生めさえすればいいだけのことだろ。

2018/09/23(日) 01:35:13.63

>>679
ゲルラッハとか主流派は軒並み失墜したわけだし、
開明派がいるにしても、旧主流派ほど数がいるわけでもないだろうから、必然として一人当たりの仕事量は膨大になってると思ったんだ
もちろん、中堅以下はそのままスライドさせたような描写もあるから一概にはいえんけど、それでもラインハルトが政務に束縛されてる時間が多すぎねと。
遠征中でも帝都から容赦なく本国の行政関係の書類決済してるような描写があったはずだし

2018/09/23(日) 02:08:48.61

旧主流派をそのまま行政に登用するなら改革とか出来ねーじゃん。
開明派だけで回すとは言わないまでも大半を占めてないといけないわけだし、少ない開明派で回すなら激務になるよね。

2018/09/23(日) 05:05:09.09

没収した貴族領の統治もあるから、中央政府の仕事量は純増してるだろうしね。

2018/09/23(日) 09:52:24.51

旧貴族領のうち、リッテンハイムとブラウンシュバイク領だけを没収したのだとしても頭おかしくなるレベルで仕事が増えたと思うねぇ。

2018/09/23(日) 12:47:31.33

>>681
官僚ってのは上が変われば適応するもんだよ

2018/09/23(日) 13:49:10.09

大審院判事→初代司法尚書のブルックドルフみたいに、
前王朝時代から引き続き登用されてる高級官僚も確認できるしな

2018/09/23(日) 14:01:11.23

旧幕臣で明治政府に登用された人材は多いよね。

とはいえ排除された官僚もいるだろうな。
門閥貴族のコネで採用された奴とか。

2018/09/23(日) 14:07:57.55

大規模な政治体制の変更で、成功のカギを握るのは旧体制との事務の引き継ぎだったりする
アフリカで植民地から独立した国家なんて、独立していきなり白人官僚追い出したところはたいてい失敗してる

2018/09/23(日) 15:52:57.08

だから禅譲って形をとったんだよね。

2018/09/23(日) 16:29:02.11

>>684
そりゃ上司が変われば命令どおりやるだろう
ただ官僚組織ってものはよほどの物好きか信念のある人じゃないと官僚主義が蔓延って「官僚組織の基準」で命令を解釈しだすからな
このての問題の改革に人生を捧げたけど失敗した皇帝が、史実のロシアやドイツ、オーストリアにごろごろいるし
開明派に頑張ってもらわないとどうにもならん

2018/09/23(日) 16:32:29.64

無能な貴族官僚に理不尽に頭抑えつけられてた有能な平民官僚ならやる気出るんじゃない？w

2018/09/23(日) 16:53:10.15

>>689
ただ、旧帝国の問題は官僚主義よりも門閥主義なんだな
官僚に力があれば皇帝に権力が集中していて貴族はお飾りに過ぎない方が都合がいいがそうする力は無かった

2018/09/23(日) 17:05:54.45

たしかにリヒテンラーデも内心を偽り、政治的野心がない先例墨守型官僚であると貴族たちに思わせれたからこそ、国務尚書として官界の頂点に君臨できたみたいな話が外伝にあったからな
そう考えると、官僚主義は今後の懸念ではあっても、作中段階ではそれほど問題でもないか。……本編終了して10年もすれば本格的に問題になってきそうだけど

2018/09/23(日) 17:20:51.55

>>690
貴族社会だから平民の官僚なんて居ないんじゃね？
居る描写あったっけ？
あぁ、ラングはそれに当たるか

でも治安維持に関してはボルテックに領主任せたのと同じ理屈かも知れんしな

2018/09/23(日) 17:57:35.91

>>693
ミッターマイヤーも軍人としてだけど出世してるよ。

2018/09/23(日) 18:24:15.28

>>692
問題はその官僚の筆頭のリヒテンラーデを粛清してしまったことよ。

2018/09/23(日) 18:32:15.55

ラインハルトはものの見事にすべてを敵に回してしまったんだよ。
貴族も、官僚も、辺境の民も、宗教も、資本もすべてね。

2018/09/23(日) 19:17:06.47

平民も辺境の民もほぼ味方でしょ
恨んでるのはヴェスターラント覚えてる人がくらい
シュタインメッツが辺境取りまとめたのアニオリだっけ？

2018/09/23(日) 19:24:44.61

いや、というか原作だと内戦初期のシュタインメッツは中立だったらしいが、辺境星系をいくつか安定させてそれを手土産にラインハルト陣営に馳せ参じてる

2018/09/23(日) 19:28:08.95

>>693
キルヒアイスの父親だって下級だけど官僚やってるし、高位じゃないならいくらでも平民官僚はいそう
……内務省の局長クラスまで出世してた平民はあの時代だとラングくらいかもしれんけど

2018/09/23(日) 20:07:40.02

>>697
僕の記憶が確かならラインハルトは焦土作戦を命じたと思うんだけど。
あと、平民の支持は浮動票。日々の生活に追われるのだから、日々考えが変わる。変わらないと生きていけないとも言える。

2018/09/23(日) 20:25:43.84

>>696
貴族=高位貴族は保守派なんだし、改革を志向する以上、彼らからあまりに好意的に接してこられたら逆に困る
官僚=ラインハルトのおかげで戦争終わったから武力優勢の時代は終わり、俺ら文官の時代がやってくるぞと超好意的。それだけにこれからってときにラインハルトを暗殺しようとした地球教への敵意は体制内でも抜きん出てる
辺境の民=そもそも同盟軍が攻めてこなければこんなことならんかったんや！とナポレオン戦争後のロシアみたいなことになった
宗教=テロリズムに走った地球教以外弾圧されてる描写なし。そしてルドルフの遺産と思わしき大神崇拝も実害ないからか放置して、普通に体制内の奴でと信奉してる
資本=貴族資本ぶんどり、それがつきないように工部省設立して経済をまわしてたら国力増えたぞ

貴族以外味方しかいねぇじゃねぇか。その貴族にしても、下級貴族を中心に支持があるし

2018/09/23(日) 20:36:47.75

>>701
君がそう思うんなら、君のなかではそれでいいよ。
いささか説くのに疲れたよ。

2018/09/23(日) 20:52:12.16

世界中が俺の味方なんだー！って思ってたらいつの間にか四面楚歌だったってのもそれはそれでひとつの生き方だと思うし。

2018/09/23(日) 23:22:06.28

>>703
ブーメラン乙

2018/09/23(日) 23:37:27.53

>703
原作を否定した仮説は意味が無いぞ。

作中で、後世にヒルダは新帝国の基礎を固めた国母と評価されたって記述があるのだから
新帝国はラインハルトの夭折という困難を乗り越えて早期に安定したことは明らか。
また、原作の記述を見る限りヒルダは秀才ではあっても天才ではなく、
彼女以外に天才的な政治家や官僚がいたという後世の言及もない。

つまり、建国初期の困難は”天才を必要としない程度”のものであり、”すべてを敵に”というのは大げさに過ぎる。

2018/09/24(月) 00:38:26.41

というかそもそも銀英伝に限らず、娯楽小説ってものは記述のみでひとつの世界を作り出すものであるのに、
ここが物語のIFの展開を語り合う二次作品のスレとかいうならともかく、記述を無視して妄想を垂れ流したところで、いったい何の話しているんだってことになる。

2018/09/24(月) 01:31:37.68

>>705
民主主義の最大の敵は専制の善政って訳だ

結局の所、庶民にとって日々の暮らしが
豊かになるなら何でも良いのが現実だった

2018/09/24(月) 01:45:23.84

>>694
疾風は軍人だから、軍隊では貴族将官だけでは色々弊害があるから
評価制度が実力主義の部分があっても不思議ではないしね

ここでの官僚は文官に類する人々の事だと思うから軍人は除外した

>>699
赤毛の父は下級官吏(公務員)だから官僚と呼べるようなものじゃないよ
せいぜい役所の職員レベル

2018/09/24(月) 02:18:30.57

文官だってお飾りの貴族だけじゃ回らないことに違いはあるまい

2018/09/24(月) 03:48:52.24

>>705
>>706
やっぱりリアリティーのないなろう系なんじゃん。
なんなら、着けたら服従したくなる首輪とか出したらいいんじゃね？

2018/09/24(月) 04:07:32.77

少なくとも、「どのようにして」を追究しないならSFではないね。
ファンタジーだとかスペースオペラだとか呼ばれるものだ。

2018/09/24(月) 04:29:27.10

宇宙がどのようにして生まれたかを探求してないSFっていくらでもあるよね
っていうかそれ自体をテーマにした作品でない限りそのあたりは放置だよね

2018/09/24(月) 06:02:17.20

僕は宇宙がどのようにして生まれたか？の話はしてないよね。
政治が「どのようにして」上手くいくようになったか？の話はしたけど。

銀英伝は政治が主題だよね？
その政治がどのようにして上手くいくようになったかの話をしてるのに、ヒルダが上手くやったから、って返すならチープなファンタジーやスペースオペラ、今ならなろう系と同じだよね、って言ってるんだよ。

2018/09/24(月) 06:10:06.06

「女の子に首輪を着けたら何故か好感度マックスになります。
どのようにしてそうなるのかは全くさっぱりわかりませんが。
しかし、作中にそう書いてあるのでそうなります。」
と言ってるのと同じだよね。
まあ低俗と思うが、それならそれで構わないけどさ。

2018/09/24(月) 07:09:18.56

小説内に記述があることを一切無視して、自分基準で勝手に決めつけて「リアリティー」ねぇ。
お前が言ってるのは、小説内に宇宙戦艦が出てきてるのに、
「この小説では石器時代の主要兵器だった石器が出てこない。
石器を使わない戦闘描写にリアリティはない」って言ってるのと同じ。

2018/09/24(月) 08:45:47.05

>>714
そういう設定のある作品のスレでそれを話題にするならともかく、銀英伝にそんな設定ないしな
それにそんな設定のある作品だと、コードギアスみたいによっぽど凝った話にしないと、人気でなくてスレも立たないだろうけど

2018/09/24(月) 08:57:30.98

本編後治世が上手くいった描写があるし、困難は多そうだけどヒルダや七元帥がどう政治を回したらアレク皇帝の治世は上手くいくのかなって議論をしてるならわかるけど
私の考えを適用するならばラインハルトの暴政により住民の支持は無く、本編後すぐにロ王朝は瓦解するだろう、本編の記述を絶対とするなんて無知蒙昧の信者だって言われてもねぇ…

2018/09/24(月) 09:02:14.72

>>713
「それがテーマ」っていうのは探求自体がテーマってこと
まあ、SFであるかどうかと作品の価値はあんまり関係ない

>>714
それはそれでいいんじゃないの
たいていの話は「なぜそうなるか」よりも「そうなったらどうなるか」の方に重きを置いている（某青狸とか）し、それでエンタメとしてもSFとしても評価さてる

2018/09/24(月) 09:29:53.43

>>717
本編後、キャラがなんとかしたって評価しか見ないからこう言ってるんだよ。
キャラがなんとかしたで通るなら、なろう系の方がまだ説明してなんとかしてる感あるよ。

2018/09/24(月) 09:42:02.73

兵士のその後の生活とかどうなるか、具体的な予算はどうか？とか全く論じず、
有能なキャラがいるからどうにかなったって言えるなら、
レイアースのエメロード姫なんか祈るだけでなんとかしてしまうんだから遥かに有能じゃないか。
神頼みがキャラ頼みになっただけじゃん。
それなら神頼みの方が遥かに健全じゃないか。

2018/09/24(月) 10:02:11.24

>>720
普通に民政省と工部省設置して具体的どうやって経済再建したり人材処理したか書いてあったじゃん
ただ権限デカすぎるので、創業期すぎたら組織縮小しなきゃいけないと但し書きされてたけど

2018/09/24(月) 10:25:37.32

>>721
それなら俺たちの戦いはこれからだ！エンドって言う方がしっくりくるな。
まあ、だからこそラインハルトにたいして作者は統治者として三流と厳しい評価を下したし、
「伝説は終わり、歴史が始まる」と、こんなんおとぎ話ですよ、的な言い方したんだろうけど。

2018/09/24(月) 10:52:46.26

そんなん、読者の求めるものによって解釈は変わってくるだろ
風刺や文明批判を求めてるならそうなるかもしれんが、希世の天才英雄の活躍を楽しみたい人には別の感慨がある
そのあたりで大半の読者視聴者と求めるものが違ってるから受け入れられないんだよ

2018/09/24(月) 10:53:47.82

そらそうだ。作中でも繰り返し描かれてるけど、名君で始まって名君で終わったっていう例は限りなく少ないからな
モデルの一人であるナポレオンがそうであるように、死ぬまで名君であれるやつは少ないからこそ、「ラインハルトは早死にしたために名君として終わった」と作中の歴史家に言われてるんだろ

2018/09/24(月) 11:13:12.96

本編中でも行き場を失った戦意を持て余してる描写があったし、本編後も生きていたら暴走していた可能性はかなり高かったとは思う
とは言えその前に死んで上手く引き継ぎができたなら名君のまま終わったと言って差し支えはないでしょ

2018/09/24(月) 11:15:38.76

とうとうIPまで変えだしたクズに構うなよ……

2018/09/24(月) 11:27:33.27

>>725
そのとおり。なのにSd03-GPLf [49.96.38.26])がラインハルトは名君じゃない言うのが理解できん。原作読んでるんかね？

2018/09/24(月) 12:15:10.58

>>727
馬鹿に構わないで
構っていると議論が成立してるとみなされてレス削除もアク禁の申請も通らなくなるから

2018/09/24(月) 12:48:34.61

こんな流れの時はフレデリカの作ったサンドイッチを食べながら気を落ち着けるものと天保の昔から、
いやもっと前からだっけか

2018/09/24(月) 12:50:20.38

古事記にも書いてある

2018/09/24(月) 13:18:46.18

いや、装甲擲弾兵総監にフリカッセ作ってもらおう

2018/09/24(月) 13:44:57.16

ミハイロフの店のフィッシュ&チップスは美味しそうだ

2018/09/24(月) 14:29:29.43

フレデリカに挟まれたい

2018/09/24(月) 15:09:45.48

>>727
生きてる間もアウトだから。
つまりさ、ラインハルトはどっちが強い？的な行動に忠実に行動してるけど、
施政者を志す者として最適な行動か？と言われると×をつけざるを得ないから。
作中での戦略の天才と言われる所以の行動が、政略的に暗愚な行動になってる。

2018/09/24(月) 16:25:12.24

だったら貴様が銀英伝世界に入ってラインハルトを押しのけて為政者になればいい
あるいは作者の田中芳樹に抗議文を書いて訂正させればいい

2018/09/24(月) 16:30:53.91

>>734
これはそこで、それでも戦わずにいられない、ってところにシンパシーを感じることのできる人のための話だから
感じられない人は読んだり見たりしてもつまんないだけだろ

2018/09/24(月) 16:35:13.06

田中芳樹自身が言ってることを君らが認めてないだけやで。

2018/09/24(月) 16:40:23.29

>>736
まあ、Ｇガンダムみたいに少なくとも主人公が正々堂々としてるヤツの方が向いてるのかもね。
ラインハルトはド汚いし。なんと言うか、凌辱してご主人様と呼ばせてるようにしか見えない。

2018/09/24(月) 18:35:33.71

>>738
もう単に狙って相手の嫌がること言ってるだけだろ

2018/09/24(月) 20:29:52.05

>>739
ついに被害妄想まで現れたか。
今すぐ読むのやめてカウンセリング受けた方がいいよ。
君は悪くない。なんにも悪くない。ちょっと本のために悪影響を受けただけだ。
だから安心してカウンセリングを受けるんだ。

2018/09/24(月) 22:48:55.62

一種の治療法です
生暖かく見守ってやってください

2018/09/24(月) 23:00:39.13

やっぱり隔離スレじゃねぇかwww

ﾜｯﾁｮｲ無しの方が健全とは皮肉

2018/09/25(火) 01:04:42.11

こんなスレで真っ赤になって一人相撲してる奴がまともなわけないんだよなぁ…(真理)

2018/09/25(火) 02:04:19.27

>>742
僕はまともなことを言ってるからね。
なんでコソコソせにゃならんのか？

2018/09/25(火) 09:10:27.15

自分がナポレオンだと信じてる精神病の患者も、きっと
「僕はまともなことを言ってるからね。
なんでコソコソせにゃならんのか？」なんて言ってるんだろうな。

2018/09/25(火) 09:20:38.37

自分の正しさを欠片も疑うことのない人間はアスペルガー症候群だって、それ一番言われてるから

2018/09/25(火) 09:22:36.22

私はラングです

2018/09/25(火) 12:18:19.36

久しぶりに覗いてみたが、ほぼ毎日四六時中、妄想レス垂れ流して孤立してる荒らしいてワロタ。よっぽど暇なのだろう。
こんなところでアホみたいなこと言ってるより、Sd03-GPLf [49.96.38.26]は人生でもっと他にやることはないのか。

2018/09/25(火) 17:16:37.37

>>747
ようハゲ…と思ったけど、ハゲてるのはアニメオリジナルだっけか

2018/09/25(火) 18:32:06.04

モデル自体がメガネハゲだからハゲではないのかな

銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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