銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 05:07:05.64ID:KjuabojZ0
!extend:on:vvvvvv:1000:512



銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。
6 ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
  ワッチョイを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/02(火) 19:49:09.00ID:ipPvJIa6a
人口からして100億以上違うのに国力が48:40ってのもすごい話だと思う
2018/10/02(火) 20:50:22.63ID:0h5yVHrH0
そもそも、軍縮が必要だからといって、リップシュタットやラグナロック、回廊の戦いで
帝国軍も戦力半減しているから、これ以上の軍縮は不要なのでは?

それと、徴兵制を順次縮小・廃止して徴用した兵士を帰郷させれば、志願兵を
クビにしなくても兵数を大幅に削減可能。
今まで1個艦隊が約12000隻だったところを、配置転換して1個艦隊3000隻ぐらい
にすれば、高級軍人のポストを減らすことなく軍縮可能だから、誰からも文句は出ないと
思うのだが?
2018/10/02(火) 21:01:47.48ID:DLLlqbO4d
帰還兵の話を読むとそうスムーズに行くものかな?とも思う。兵役期間中に退役させるのもちょっとね。
2018/10/02(火) 21:04:26.22ID:/MKPcX+Jr
まあ復員省のような役所を強化してケアするんだろう
2018/10/02(火) 21:13:12.73ID:DLLlqbO4d
対地球教徒戦で間違いなくPTSD患った人も多いだろうからね。
帰還兵が全然社会に適応出来てない海外ドラマとか見るとね…
2018/10/02(火) 21:16:09.36ID:/MKPcX+Jr
自動運転が実現してる社会じゃ駐車場も下手したらなかったりするかもしれんから大変だな
870名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e961-o2P3 [122.22.69.245])
垢版 |
2018/10/02(火) 21:56:07.34ID:+2UGPabe0
>>863
そこは言っちゃいかんツッコミだよ!

支配者と被支配者が分断されてる
専制政治はその性質上
下手に民衆に武器を持たせると
反乱が起きて倒されるため、
民主主義並みに軍隊を増やしたり
国民を総動員して戦争に
投入することは物理的に出来ない。
これは経済発展にも言えることで
民衆の経済発展や国力の増加は
最終的に自分達の支配を脅かすので
どうしても制限が掛かり、
原理的には無制限の民主主義には
太刀打ち出来ない。

結果、経済力や軍事力など全ての面で
専制政治と民主主義との間には
絶対に超えられない国力の差が出来、
100%専制政治が民主主義に勝つことは
不可能。

つまり銀英伝の設定は根本的にあり得ない。
通常空間では物体が光速の壁を超えられない
とほぼ等しいくらい専制政治が民主主義に
勝つことはあり得ない。

でもそんなこと言ったらき
871名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e961-o2P3 [122.22.69.245])
垢版 |
2018/10/02(火) 22:00:35.23ID:+2UGPabe0
>>870
途中で送信してしまった。
スマン。

でもそんなこと言ったら銀河英雄伝説は
成り立たないので、
何故か解らんけど皇帝の保有する軍と
貴族が保有する軍が混合して
専制政治だか封建制だか良く判らん
時代遅れの社会なのに
民衆の実力を最大限引き出す
民主主義の国家総動員のぐ
2018/10/02(火) 22:02:45.46ID:k61jvTFCd
ヒトラー「腐敗した民主国家なんか普通に倒せるやろ」
スターリン「先進的民主主義的な民主集中独裁体制のソ連に負けたくせに抜かしよる」
873名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e961-o2P3 [122.22.69.245])
垢版 |
2018/10/02(火) 22:04:36.12ID:+2UGPabe0
>>871
またまた誤送信スマン。

国家総動員の民主主義の軍事力に
何故か勝っちゃう世界なんだよ。
鍬かついで道産子に乗った
なんちゃって騎馬兵が
エイブラムス戦車に勝っちゃう世界が
銀河英雄伝説なの。
874名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e961-o2P3 [122.22.69.245])
垢版 |
2018/10/02(火) 22:05:29.55ID:+2UGPabe0
>>872
お前ら滅んだだろwww
875名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e961-o2P3 [122.22.69.245])
垢版 |
2018/10/02(火) 22:19:28.39ID:+2UGPabe0
>>864
民主主義の国力が専制政治より
数十倍から百倍近くある事例は
普通にありますけど?

人口が多いだけで国力が上回れるのなら
ロシア帝国も清もオスマントルコも
ハプスブルク王朝も
惨めに衰退して第一次世界大戦で
息の根を止められはしなかったでしょうな。

ぶっちゃけラインハルトもルドルフもヤンも
オーベルシュタインもルビンスキーも
トリューニヒトも作者も
民主主義を舐め過ぎwww

優れた名君が善政しても敵わん
倒す事が不可能なバケモノだから
現実世界の人類はガチで物騒な
民主主義の扱いに滅茶苦茶困ってる訳
なんだから。
2018/10/02(火) 22:27:50.44ID:k61jvTFCd
>>874
ヒトラー「なに言ってるんだ。うちはフランス滅ぼしたぞ」
スターリン「俺の代は滅びなかったし、今現在も同じ方式貫いてる中国と北朝鮮が存命ではないか」
2018/10/02(火) 22:59:46.98ID:CSaHYUri0
民主国家というよりも国民国家は
ものすごく安いコストで動員出来る
からナポレオンは快進撃出来たわけで
この場合は、政体より愛国心の方が
重要なのでは

同盟の場合、代表するトリューニヒトと
ヤンが愛国心なんか無いからね

だから国の為に自己犠牲する気が
無い訳で、お互い嫌いあってるの
にこれに関しては同じなのが皮肉

どちらかが愛国心があったら同盟は
滅びなかっただろうな
2018/10/02(火) 23:46:49.09ID:292DRkzr0
>>858
火葬巡洋艦

↓こんなやつ
ttps://togetter.com/li/1134862
2018/10/03(水) 04:40:37.69ID:Q5JtochCd
三十代も半ばを過ぎればオフレッサーの筋骨隆々な肉体がうらやましくなるのではありませんか?
2018/10/03(水) 07:27:03.57ID:05xmg7ALr
>>878
復元して炎上した韓国の船かと思ったぜ
2018/10/03(水) 13:48:16.51ID:u0nOk6rDd
砲兵ならそもそも職業軍人じゃあるまいし、士官だと管理運営能力ないとやってられんから、
戦後の後遺症がない限りにおいては、人材不足気味の民間に再就職とか余裕な気がする
2018/10/03(水) 15:43:34.50ID:KKjIWBF6r
>砲兵ならそもそも職業軍人じゃあるまいし、

ナポレオンの時代とは変わってしまってるんだな
2018/10/03(水) 15:49:49.35ID:u0nOk6rDd
だってビュコックとか徴兵されての初陣か艦艇の砲兵だぜ?
2018/10/03(水) 15:52:07.17ID:Q5JtochCd
昔の砲兵はそこそこ計算とか出来ないとお話にならんのだけれどもね。
ほむほむが律儀に弾道計算してたじゃん。
空気抵抗とか風の影響込みで。
2018/10/03(水) 16:01:12.33ID:u0nOk6rDd
宇宙空間だから、空気抵抗とか風がないんじゃねぇの?
ついでにいえば、飛ばすのが砲弾じゃなくて光線だから、そもそも誤差的なものが発生するのかすらわからんし(OVAの決闘者の描写によると大気圏内でも直線的にとんでいくらしいが)
2018/10/03(水) 16:37:08.62ID:ORlL8Vxt0
いつから中性子ビームが光線に?w

ま、フジリュー版では「中性子レーザー」とか謎語が出てたから
真に受けたクチか
2018/10/03(水) 17:02:15.38ID:5fDIp7hbd
一応、原作でも光線って表現してなかったか?
2018/10/03(水) 17:14:47.67ID:ORlL8Vxt0
原作1巻を検索したが「光線」の記述は次の1ヶ所のみ

「ふん、二〇歳の元帥か」
 低く呟いたのは装甲擲弾兵総監オフレッサー上級大将だった。四〇代後半の筋骨たくましい巨漢で、
同盟軍兵士の放ったレーザー光線で截《き》られた左頬骨の傷跡が生々しい紫色をしている。わざと
完治させず、歴戦の猛将であることを誇示しているのだ。
2018/10/03(水) 17:19:52.35ID:5fDIp7hbd
>>888
オスレッサーェ……
2018/10/03(水) 17:51:19.81ID:Q5JtochCd
じゃあ重力の影響だけか。
それもだいたいどこら辺で戦うかで照準のズレとか違って来るんだろうな。
例えば、太陽とか木星付近だと重力の影響がバカに出来ないだろうし、ブラックホールだとちょっと想像つかないくらいズレるんだろうな。
なんもないスペースだとまっすぐだけど。
あと、横腹をつく場合敵の移動速度も計算に入れないとな。
2018/10/03(水) 17:55:55.51ID:5fDIp7hbd
そうはいうが、作中の艦艇の被弾率を思うと、数打ちゃ当たる的なノリで弾幕敷いてるだけではおいう疑いが
2018/10/03(水) 18:11:28.49ID:Q5JtochCd
そんなレベルの低い戦いなのか…
2018/10/03(水) 18:25:59.86ID:kUCBkV0Fd
だいたい、亜光速で動く艦船を狙うのに手動でやる必要があるのかという疑問が…

その速度のものを攻撃する兵器なら大気中でも目と鼻の先程度の短距離だし減衰率や屈折なんか無視できるレベルなのでは
素人考えだけど
2018/10/03(水) 18:40:52.87ID:tDqViMx+F
そういうのを自動で計算してくれる世界観ならどうしてイゼルローンがあっさりコンピューターウイルスで再占領されたか?って疑問がわくからな。
2018/10/03(水) 18:57:30.30ID:5fDIp7hbd
作中的に考えるならバクダッシュがやたら巧妙にウイルスプログラムを仕込んでたってことになるんじゃないか?
メタ的にみれば、執筆当時のプログラム系への認識による時代的問題としか
2018/10/03(水) 19:07:36.58ID:eNZKpWqQd
ブジリュー版とか(そこまで続けば)新アニメがそこをどう解釈して落とし込むかは興味あるな
原作の執筆当時ならともかく未だとセキュリティがザルってレベルじゃないし
2018/10/03(水) 19:08:50.18ID:IXXCqpQod
それならきっと、時代背景的に手動で計算したんだよ。電卓みたいなのは使っただろうけど、式とかそういういろんな影響とかは入力してると思う。
2018/10/03(水) 19:10:43.67ID:IXXCqpQod
>>896
作中のセキュリティはすべてザルなんだから今さらって感じだけどね。
2018/10/03(水) 19:17:12.25ID:XzDsipv7a
だからノートンを入れておけと
2018/10/03(水) 19:27:11.00ID:c81UDK/7a
>>894
コンピュータウイルスもまた、強力になっているんだよ。

>>898
きっと、量子ゲート方式の量子コンピュータが実用化されて、あらゆる公開鍵暗号が無力化されているんだよ。
2018/10/03(水) 20:01:14.73ID:kUCBkV0Fd
まぁ普通は敵から奪取した兵器は管理者権限的なもので一旦設定を初期化するだろうし、試射もすると思うんだが

何故か何もせずにいざ本番で撃てずに狼狽とか全員無能オブ無能すぎて草生えるレベルではある
2018/10/03(水) 20:22:19.35ID:5fDIp7hbd
>>901
ウイルス起動の暗号打たなきゃ発動しない系の仕込みだったから、それまでは普通に動かせたし試射でも問題なかったんじゃね?
ただそうなるとシステムを初期化しなかったということに……まさかバグダッシュが初期化にも対応できるプログラム仕込んだわけでもなかろうし
2018/10/03(水) 20:36:39.70ID:IXXCqpQod
手動で計算してたんなら、もともとスパルタニアンは砲撃の誤差を確認するための観測手だったんだろうね。
2018/10/03(水) 20:53:02.47ID:KKjIWBF6r
>>885
距離が遠いから、わずかなズレの影響がでかいし
宇宙には支えるものは何もない訳だから艦体も安定しない
そうそう楽なものでは無い気がする
2018/10/03(水) 21:36:40.51ID:IXXCqpQod
>>904
アドルノアゼロなんかロケットパンチにちょっと弾とか当てたら弾道それてたしね。
距離があるとそのちょっとの影響とか誤差とかが致命的になる。
それにそこまで考えてなかったけど、そうか。撃ったら戦艦そのものにも影響あるわな。
2018/10/03(水) 23:52:53.08ID:22S4afWs0
>>885
距離が遠いから撃ってから当たるまでの間に敵にランダム回避されるお

だいたいDNTのアニメを見ていると戦艦のサイズに比べてビームの進む速度は秒速3 km台にしか見えないが
30万キロ離れて撃ち合ったら着弾まで1日かかるお
907名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 4b7d-Jw/P [124.146.83.201])
垢版 |
2018/10/04(木) 00:45:51.04ID:JJT5wfYw0
占領して数時間でトールハンマー撃てる同盟軍優秀すぎ
908名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd8f-ksux [49.96.37.64])
垢版 |
2018/10/04(木) 02:12:20.72ID:ZN1fmS8Td
そんなにレベルが低いなら、
同一装備で戦うなら戦術の差でアメリカ軍の圧勝だろうな。
ラインハルトもヤンもひとひねりだ。
2018/10/04(木) 02:58:45.16ID:e/FcY0Zf0
>>908
でも古代のローマ帝国軍で、近代兵器で武装しているだけの警戒心薄い数個軍団相手にするってレベルで技術格差ありそうなんですが
2018/10/04(木) 03:02:17.87ID:ZN1fmS8Td
>>909
同一装備で戦うなら、と、前置きしてる通りです。
2018/10/04(木) 03:47:47.92ID:Ypm75ko0d
作者本人が、あれは歩兵だと考えて、って言ってるじゃん。
歩兵だとして考えるなら、他の歩兵の援護もなく突っ込むのが基本戦術なんだから、ファイア&ムーブメントしてる軍隊ならどこでも圧勝出来るわ。
銀英伝キャラは訓練もしねーし。
2018/10/04(木) 10:23:21.37ID:RzV/qwAca
>>902
要塞の数百万という人間の生命維持にも関わっているから、
本当にまっさらに初期化する訳にはいかないのだろう。
システムのどこかしらは常に動作させていなければならない。
多分、システムを二重化・三重化してあり、一つずつ更新する。

従って、常に、動作中のシステムに自身を退避させる、
そんなコンピュータウイルスだと駆除は極めて困難だ。
2018/10/04(木) 11:46:24.83ID:Ypm75ko0d
>>912
すげーな。まるで意思を持ってるかのようだ。
2018/10/04(木) 12:32:28.88ID:7Zj24ngqa
>>913
プログラム次第だな。
流行りのAIスピーカーだって、そうと知らなければ、生きた人間(但しアスペ気味)と会話していると錯覚する。
2018/10/04(木) 12:38:08.70ID:Ypm75ko0d
>>914
どこを点検するか事前に察知するとかプログラムがどうとかのレベルを超えてるでしょ。
2018/10/04(木) 13:11:03.67ID:vhxucKL7d
>>912
火器管制と生命維持のシステムが同期してるわけないやん

奪取後何のチェックもしてなかった帝国軍はアホだし
(そもそも認証なしにトールハンマーを撃てるシステム組んでるのがね。
万が一要塞を攻略されたら帝国にとって脅威になるのに)
ウィルスがバレてるかも知れないのに要塞に突っ込んだヤンも相当ガバ作戦
2018/10/04(木) 13:11:42.43ID:7Zj24ngqa
>>915
終了する時は必ず、シャットダウンをクリックするかshutdownコマンドを入力するかするだろ。
分からない方がおかしいわ。
2018/10/04(木) 13:24:04.01ID:7Zj24ngqa
>>916
ならば、同期するよう細工すればよい。
決して止められることの無い生命維持システムに普段は居て、火器管制システムが更新されたら自身をコピーする。
ユリアンの言葉でトールハンマーが撃てなくなったから、少なくとも火器管制システムと通信システムとは接続されていたわけだし。

そもそも火器管制システムと生命維持システムが接続されてないことなんてあるのか?
エネルギー源は同じ1つの核融合炉なんだから、独立して動作してたらヤバ過ぎる。
2018/10/04(木) 13:59:58.78ID:50RP/e8Id
エネルギーとプログラムをいっしょくたに考えるヤツとか初めて見た。
全然違う概念じゃん。
2018/10/04(木) 15:43:27.76ID:STpRoGp/a
>>919
「エネルギー源は同じ1つの核融合炉」という文をどう読んだら、
「エネルギーとプログラムをいっしょくたに考える」なんて超解釈ができてしまうのだろう?
「プログラム」って単語は918のどっから湧いて出てきた?
2018/10/04(木) 15:50:10.57ID:50RP/e8Id
>>920
じゃあ独立したプログラムによるシステムで動いてるじゃん。エネルギーソースは同じところから来てるかもしれんが。
まあ、予備電源とか普通あるから停電とかさせてもすぐ制圧されるとは考えにくいがね。
2018/10/04(木) 15:58:43.22ID:STpRoGp/a
>>921
プログラムは独立でも、通信しなければならないだろ。複数のプログラムが同時に同じリソースを使おうとした時に大変だからな。
そして、通信ができる以上、コンピュータウイルスを送り込むこともできる。
2018/10/04(木) 16:14:53.98ID:50RP/e8Id
>>922
なるほど、説得力あるな。
2018/10/04(木) 17:06:39.71ID:Oh/Z8UOAd
いやいや…
電気的なネットワークという意味では繋がってても
制御システムとして同軸上で稼働してるわけがないよ

そんな一本化されたシステムじゃおいそれとメンテもアップデートもできないし
要塞内部の何らかの事情でシステム再起動してたら防衛機能もダウンするとか酷すぎだろ

それにそんな末端からクリティカルな部分にアクセス可能だとすれば
例えば工作部隊を表層に降ろして取り付いた浮遊砲台から惑星の空気循環システムをハックして酸素濃度を弄って
内部の人間を窒息させる、とかも可能になってしまうしな
2018/10/04(木) 18:35:22.67ID:50RP/e8Id
でも、なろう系小説だしなぁ。
現実的にあり得ないみたい、こういう弊害が起こるぞ、って指摘をしても意味ないじゃん。
今まで散々そういう指摘があったけど、そういうことは起こらないの一点張りでさ。
だから銀英伝はなろう系小説なんだよ。
女の子のテンプレが80年代風ってだけでさ。
2018/10/04(木) 19:37:47.64ID:uLDHsrV7a
>>924
いいや、同軸上で稼働するシステムが少なくとも1つ(できれば予備含めて3つ以上)ないと、欠陥品だよ。
例えば火器管制システムや生命維持システムがそれぞれ完全に独立に稼働している場合、
トールハンマーを撃つために火器管制システムが核融合炉のエネルギーを使ったら
生命維持システムのエネルギーが足りなくなって(予備はまた別のシステムが使ってたりw)
停止、空気が循環せず表層付近の兵が窒息死、そんなバカバカしい事故が頻発することになる。
完全に独立に稼働するシステムばかりだと、これを避ける術がないんだよ。

リソースを分配するための同軸上で稼働するシステム(いわゆるOS)か、
システム同士がネゴする仕組みか、どちらかが必須だ。
2018/10/04(木) 20:10:00.32ID:50RP/e8Id
それってさ、例えば自分の家と隣の家とは同じ変電所から電気を供給されてると思うんだけど、同じ変電所から供給されてるから隣の家と同じシステム、同じ管制で管理されてる、って言ってるような話だと思うんだけど。
まあ、銀英伝的にはあり得ない話ではないんだろうけど。
2018/10/04(木) 20:17:17.61ID:50RP/e8Id
そもそもかなり余裕もって発電するのが常識だと思うんだけど。
まあ、散々その常識を説いて来たが銀英伝信者は「あり得ない!キチガイ!」と発狂するばかりだからな。
どんなに常識を説いても無駄か。
麻薬中毒患者の方がまだはるかに救いがある。
2018/10/04(木) 20:20:19.79ID:50RP/e8Id
散々説明して悔い改めるよう説いて来た。
それを君たちは受け入れなかった。
もはや僕になんら責任はない。
後は君たち自身の責任だ。
2018/10/04(木) 20:30:32.33ID:V0PNrDjJa
>>927
知らないのか?電力の供給に過不足が生じないように、電力会社が一括して調整してるんだぞ。

先日の北海道の地震では、電力自由化で参入した多数の電力会社が電力を供給可能であったにも関わらず、
できなくて停電した。彼らは独立で供給量を調整できないため、周波数が不安定になるからだ。
2018/10/04(木) 20:48:25.69ID:50RP/e8Id
>>930
http://www.concent-f.jp/encomi/comic_04
そうなんだ。勉強になった。
すまんやで。
2018/10/04(木) 21:08:53.63ID:vfaBGqAjd
>>926
それは同軸でなく並列でも同じだろ
なんで電力供給が主軸になるんだ
2018/10/04(木) 21:32:15.17ID:50RP/e8Id
>>932
どーせ何言っても無駄でしょ。
2018/10/04(木) 23:34:09.84ID:MI0RXNMv0
>>925
なろう系ってステータスありきのファンタジー物だろ?
2018/10/04(木) 23:46:17.77ID:9FNlDl/Kd
あんな風にレベルが数値化してたり、持ってる技能が一覧できたら、それもう戦記物じゃなくてTRPGの延長っぽくなってくるから、ジャンル違いにもほどがないか
2018/10/05(金) 03:36:33.60ID:AZSYW6Pqd
>>934
>>935
ステータス的な有能さの差とか特殊能力持ちばっかじゃん。
ミッターマイヤーとかいい例じゃん。
2018/10/05(金) 05:02:21.97ID:9ppm2YU1d
メックリンガーとか「女のみち」がヒットした以外能力なさそうじゃん
2018/10/05(金) 08:04:36.59ID:c/3dDP8gd
ラインハルトがアスターテ開戦の将軍を見て
メルカッツ:艦隊運用96 攻勢◯ 守勢◯
ファーレンハイト:艦隊運用89 攻勢◎
シュターデン:艦隊運用70 トラブル対処×
フォーゲル:艦隊運用45
エルラッハ:艦隊運用30
みたいな数値が見えるのか、それはそれで面白そうだけどもう別の作品だな
2018/10/05(金) 08:18:30.22ID:/GwiUn+Vd
>>936
じゃあなんでヤンやビュコックにてこずるのよ?
そんな速いなら、常に相手の背後に回って攻撃しとけば絶対勝てるやん
それができないってことは、速い言うてもあくまで常識的範囲内における限界極めてるってだけやろ
2018/10/05(金) 12:02:38.13ID:AZSYW6Pqd
>>938
>>939
逆に質問しよう。フォークが優秀な二次創作があったら納得が出来るか?
議会に召集されるくらいなんだから、それまでは確実に優秀な部分もあったのは確実なんだが。
2018/10/05(金) 13:28:14.10ID:0UFi/rB0d
>>940
なんで帝国領遠征のときにあそこまで無茶なことをしたのか理由付けされてるなら
ハーメルンにあるエルファシルの逃亡者のフォークは超有能だったけど、それ以上に政治性高すぎて自縄自縛とか、そういう解釈ありかと頷かされたよ
942名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sref-7KJU [126.161.8.197])
垢版 |
2018/10/05(金) 17:55:05.97ID:0dElM/i8r
>3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。

不毛なんだよ
覆そうとしてる連中は
フィクションという概念を言葉面では理解してても本質的にはまったくわかってない
人形文楽見て黒子に文句つけずにはいられないような輩
2018/10/05(金) 19:10:34.12ID:0UFi/rB0d
かなり重度のシャーロキアンだって、作品の聞いてない部分色々考察してるけど、作品の記述そのものを覆そうとはしないしな
というか、それを覆したら、考察でもなんでもない妄想だしな
2018/10/05(金) 19:11:23.82ID:0UFi/rB0d
>>943
誤字
「聞いてない」→「書いてない」
2018/10/05(金) 19:19:39.40ID:7DCilQOda
>>932
だから、それが「システム同士がネゴする仕組み」だよ。
2018/10/05(金) 19:25:38.63ID:7DCilQOda
>>940
つ「人生は、運よりも実力よりも『勘違いさせる力』できまっている」
2018/10/05(金) 19:33:20.54ID:AZSYW6Pqd
>>942
>>943
だからとどのつまりなろう系ってことでしょ。
948名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sref-7KJU [126.161.8.197])
垢版 |
2018/10/05(金) 19:34:47.97ID:0dElM/i8r
>>947
あんたの定義でなろう系じゃないものって存在するの?
2018/10/05(金) 19:37:03.23ID:AZSYW6Pqd
>>946
そうなんだ。よかったね。
2018/10/05(金) 19:41:40.94ID:AZSYW6Pqd
>>948
敵がむやみやたらと無能じゃない作品かな。
史実では〜とかの反論は結構。
史実で反論したらそういうの受付けないんだろ?
だったら史実では〜って言うのは筋が通らないじゃないか。
で、史実抜きで考えるなら無能相手に無双する話じゃないか。
2018/10/05(金) 19:50:44.56ID:7DCilQOda
>>948
横レスだが、ID:AZSYW6Pqdの定義でなろう系じゃないものなんて存在しないだろうね。
どんな作品であっても、ID:AZSYW6Pqdが「敵がむやみやたらと無能である」と認定するので
なろう系になってしまう魔女狩り論法。

>>949
やはり皆まで言ってやらんと、理解できないか。
今時、実力だけで地位が得られると素朴に信じているとか、頭おめでた過ぎるだろ。
2018/10/05(金) 19:54:39.80ID:AZSYW6Pqd
>>951
認められなくても実力があると思える方がよっぽどおめでたいと思うよ。
まあ、思想は自由だからね。
好きに考えてちょーよ。
2018/10/05(金) 19:58:41.00ID:7DCilQOda
>>952
誰も主張していないことを勝手に妄想して、自分で叩き出したぞ。

頭おめでたいとかそんな生易しいもんじゃねぇ。頭おかしい。
2018/10/05(金) 20:06:10.88ID:3OKWlxMHa
むやみやたらと無能な敵ってヤンとラインハルトのどっちのこと?
2018/10/05(金) 20:09:55.62ID:AZSYW6Pqd
ぼっちだと自分の実力が確かめようがないからな。
軍人がどうであるかは知らんが、ソープ嬢で地方のNo.1を長年やってる女を知ってるが、やっぱりそういう認められてる人は人をバカにするような態度は取らないし、気は利くし、テキパキとしてるぞ。
認められろとも、実力をつけろとも言わんが、「作中で◯◯が無能だったから、今認められてる人も無能」って言うヤツは間違いなく無能だし、ひがんでるだけだぞ。
僕自身がそうだったから忠告してるんだ。
はっきり言う。銀英伝は単なる「精神勝利法」だ。
2018/10/05(金) 20:27:32.40ID:AZSYW6Pqd
まあ、君らは知識が山ほどあるだろうさ。
じゃあ、その知識は筋肉と連動してる?
人を動かす力があると言うなら、
人を動かせるようになるために努力してる?
何もしてないし、出来なかったじゃん。
彼女のために何も出来ないことがわかって、
祈ることすら困難だとわかって、
君らに伝えたいんだ。
そんな本を真に受けるとバカになるぞ、と。
僕のようにはなるな、と。
2018/10/05(金) 20:32:39.56ID:AZSYW6Pqd
フォークのように学歴を手に入れられるか?そもそも勉強を頑張れるか?
ブラウンシュバイクのように傘下の者のために面倒見れるか?
君らは傘下の者を盾にしてないか?
どうなんだよ?君らは作中の無能より本当に有能なのか?
2018/10/05(金) 20:35:44.44ID:0UFi/rB0d
>>950
第二次大戦期の「フランス本国」は政治家も、軍人も無能なやつが多いが、わざわざ戦記で「ななぜそこまで無能なのか」とか書かないでしょ
2018/10/05(金) 20:42:36.96ID:AZSYW6Pqd
>>958
それは戦記モノを読んだ時の感想だろ?
若者の人口が激減してたら君も同じ行動を取るんじゃないのか?
2018/10/05(金) 20:46:35.47ID:0UFi/rB0d
>>959
そうだよ?
史実を下敷きにした戦記物なんだってそうなんだから、創作戦記ならなおのことだろうってだけの話だが?
2018/10/05(金) 20:52:25.22ID:AZSYW6Pqd
>>960
思いやりも愛も慈悲も何もねーんだな。
銀英伝オタクは性格が悪いと言われるわけだ。
2018/10/05(金) 20:56:05.12ID:0UFi/rB0d
>>961
そらそうだ。フランスのガムランだって、自分なんぞより遥かに頭いいだろうが、現実として徹頭徹尾ドイツ軍にやられて派手に失敗している以上無能としか戦記で形容しようがない
というか、なまじ有能みたいに書いたら、当時の生き残りや戦没者の遺族の方々が怒るだろう
2018/10/05(金) 21:03:44.07ID:AZSYW6Pqd
>>962
だから有能みたいにかかれてるラインハルトとか言う無能に怒りを覚える。
そして、被害を出さない治世など誰も出来ないから、誰もが皆無能であり、罪深い。
とどのつまり、原罪を背負ってる。
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