銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 18:26:51.28ID:zdsUxI40
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
2018/09/23(日) 23:51:46.07ID:jV8SbVuu
>>231
某二次出会ったネタだけども、コルネリアスの大親征以前と以後だと明確な区別つけられてそう
2018/09/23(日) 23:55:27.19ID:G7MQwG6m
>>232
アレって、そんなに大ごとだったの？
「ダゴンの殲滅戦で以前と以後で明確に分かれる」って言われると納得できるけど、
そんなに大したこととも思えないが。
2018/09/24(月) 00:15:29.20ID:/CBi0YXA
>>233
ハイネセンの目前まで帝国軍が迫ったわけだし、コルネリアスの戦略方針が「大軍の優位をいかして堅実かつ確実に攻め落とす」だから、けっこうな同盟領が帝国軍の占領下におかれたんじゃないかなあって
ダゴンの殲滅戦終わったあとだと「帝国恐るるにたらず！」な論調でも民主主義が健全に機能してたらしいし、それほど戦争で積み重ねた遺恨があるわけでもないことを思うと、帝国への敵意を亡命者にまで向けるかなあって
2018/09/24(月) 00:21:21.13ID:LKAY1g5N
亡命してきた年代での格差じゃなくて、亡命者に対する同盟社会の態度が
大親征で切り替わったってことかな？
2018/09/24(月) 00:31:28.92ID:nDcMGQtX
コルネリアスの親征に最後まで一方的にやられっぱなしだったのならともかく、
撤退中に同盟軍は帝国元帥（笑）を何人も討ち取るほどの被害を与えたんだから、
親征後も「帝国恐れるに足らず」の人は結構いたと思うが。
2018/09/24(月) 00:41:46.04ID:/CBi0YXA
>>235
そんな感じ。ダゴン以降は帝国内部はゴタゴタだし、晴眼帝の頃は外征する気なかったから、
本格的に帝国軍の占領統治経験したのって、コルネリアスの時代が初めてだったろうし、そんときに「反抗者は無慈悲に一掃するのが良い」という帝国の伝統的統治法が発揮されてたらトラウマもんだろう、と
2018/09/24(月) 04:19:48.35ID:OmrFzAS5
まあ、本当は原住民を征服して同化させたんだけどね
まあ、そこにはおぞましい虐殺や非人道的な弾圧等の蛮行があり、
圧政者に対する抵抗と解放を謳う同盟としては歴史として残す訳にはいかなかった
そして原住民たちも飼い慣らされ、その子孫たちは、自分たちの祖先が未開な野蛮人であった記憶を消し去った
2018/09/24(月) 09:34:42.57ID:xcdhTsc0
>>237
撤退ついでに37564やってたかもね
2018/09/24(月) 11:23:28.84ID:LKAY1g5N
宮廷叛乱に対応するために取って返したんだから、そんな暇はないと思うけどね
2018/09/24(月) 20:48:07.93ID:tLgzKN2E
引き返した理由は宮廷クーデターなら、元帥に戦死者多数というのは解せない。
遠征そのものはかなりいい経過だったようだし。

「クーデターによる内乱で戦死」とか「遠征失敗のスケープゴートにされ処刑」ならわかるが。
2018/09/24(月) 23:02:06.29ID:EUmRzmLI
元帥と言っても、お友達人事が多そうだから軍人としての資質はどうなのかな？

ダゴン会戦のヘルベルト大公よりはマシだと思うけどw
2018/09/24(月) 23:05:01.73ID:FPvd3oQB
40人も50人も元帥がいたなら最前線で将をしていた元帥も多いだろうし通常の戦死が元帥の殉死になったんじゃないかな
2018/09/25(火) 00:23:46.84ID:aJHOdcKb
宮廷クーデターって裏に地球教とか
暗躍してたとかではないのかな
2018/09/25(火) 00:51:57.92ID:d6E4uB2W
>>241
なんとなくだけど、戦況自体は優勢だったが宮廷クーデターで本国奪われて焦って撤退した結果、
末端まで意思伝達ができず、まったく秩序立った撤退ができなかったんじゃないかという印象がある
2018/09/25(火) 09:21:20.76ID:t16KQaVy
コルネリアス帝の時の宮廷叛乱に参加した、いわゆる反コルネリアス派の貴族も、
生き延びた連中は最終的には同盟に亡命するしかない。
コルネリアス親征後の亡命者には、そういう同盟にとっての「敵の敵」が含まれているわけで、
同盟が亡命者に冷たく当たるのは、スジが通らない。

まあ、同盟側が帝国に対して怯えきってて、追い詰められたネズミのように恐怖で我を忘れてたなら、
そんなスジなんて関係なく亡命者を攻撃しただろうけど、
コルネリアス親征軍の撤退中にはそれなりに損害を与えてるんだから、
そこまで恐怖にかられるのもおかしな話。
2018/09/25(火) 10:34:34.11ID:RWDb/Hg1
>246
んなことはない
かつての亡命者は帝国の圧政を逃れてきた「共和主義者」（少なくともそう宣伝されていたはず）なのに対し
コルネリアス親征後の亡命者は政争に敗北した圧制者の一部
「敵の敵」ではあっても「敵」であることに変わりはない。
2018/09/25(火) 10:39:53.47ID:QNk+gJN0
宮廷反乱による帰還はバトゥの欧州侵攻が下敷きか
2018/09/25(火) 12:33:47.29ID:yclKHYzC
ダゴン会戦後からそういう連中は亡命して来てたんじゃなかったか
会戦のおかげで同盟の存在が帝国に知られて政争に破れた貴族や犯罪者みたいな連中まで
続々と亡命してきたとかあったと思う
2018/09/25(火) 12:56:32.28ID:c6bEdiFK
キューバ革命がモデルだろうな。
キューバから難民に混ざって犯罪者も米国に亡命してきて、
マイアミとか治安が著しく悪化した。

にも関わらず、米国はキューバ難民を迫害しなかったから、
同盟も帝国からの亡命者を迫害したりはしなかっただろう。
表向きは。
2018/09/25(火) 14:40:36.86ID:GgeRS+Lk
>>249
来てたけど、その頃は分け隔てなく同胞として迎え入れてたみたいな描写があるし……
2018/09/25(火) 20:57:52.25ID:KrNMvggz
同盟は奴隷制度のないアメリカかな　　メイフラワー号を思い浮かべるな
2018/09/28(金) 20:36:53.65ID:2wwj4sRH
亡命と同盟は似ている
2018/09/28(金) 21:04:00.87ID:Juv20uaO
童貞と同盟は？
2018/10/01(月) 23:42:55.98ID:eYtW2tfX
似てない
2018/10/05(金) 10:37:23.94ID:q+tWoLJy
ハイネセンはとにかく帝国から遠ければ遠いほど良いという本拠地探しをしたから
2018/10/05(金) 23:17:34.02ID:8otBF2TG
アーレ・ハイネセン「帝国領を抜けてどこか新天地へとと宙図に記されていない領域を突き進んだところ、サルガッソー・スペースだのイゼルローン回廊だの、大いなる宇宙の摩訶不思議な摂理を味わいつつ、事故死しました」
2018/10/06(土) 04:28:38.96ID:rjU9XeDO
ハイネセンってイゼルローン回廊上通って
来たんだったけ？

なんとなく危険な海域を通ってなんとか
彼の後継者がたどり着いたと思ったが
2018/10/06(土) 05:44:16.22ID:SANE1BTM
>>258
長征一万光年はイゼルローン回廊経由だが、ハイネセンは途上で亡くなっている
死亡が回廊通過前か後かは不明
2018/10/06(土) 18:43:58.29ID:IrUFm0mC
事故死だった
2018/10/06(土) 23:27:32.34ID:QWsGBz8q
ということになっている
2018/10/06(土) 23:41:25.74ID:86LIVlPd
惑星ハイネセンを見つけるまでの道中で権力争いをする意味も無いし謀殺って事は無いんじゃないかな
当てのない長旅だから暴動って可能性はあるけどそれだと多分惑星ハイネセンに着くまでに全滅してるだろうし
2018/10/07(日) 00:26:26.20ID:IY/GEFPv
実はハイネセンの死は当てのない旅のストレスに耐えかねての自殺だった。
混乱を恐れたグエン・キム・ホアたちは事故を偽装しという展開
264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/07(日) 01:00:16.34ID:g0ay1pGl
その後ハイネセン脱出に関して実は帝国側には何の記録も残っていないという衝撃の事実があきらかに
2018/10/07(日) 01:32:02.64ID:qwIb+ciW
>262
「もっと条件の良い惑星を探そう」「もっと帝国から離れるべき」「とりあえず次の地球型惑星で妥協」
みたいな路線対立があったかもしれないよ。
（エルファシルが放置されてるし
2018/10/07(日) 07:45:51.94ID:uVH5zq1y
>>264
いや、作中明記されてる。
「電子頭脳」は時代を感じるがｗ

銀河帝国の官僚たちは古い記録を電子頭脳の回路から取り出し、一世紀以上も昔にアルタイルから
逃亡した奴隷たちが存在することを知った。のたれ死にもせず生きていたのだ！
2018/10/07(日) 09:16:52.71ID:JWdSW6hH
100年記録を保持してるなんて、銀河帝国の官僚は偉いな。日本国ならとっくの昔に破棄か改竄されてる。
2018/10/07(日) 09:53:40.47ID:xjn85+Jw
のたれ死にしてないのに驚くということは、
逃亡事例自体はいっぱいあるから残しといても誰も気にしないんデショ。
その中の一例が拮抗する勢力にまで育っちゃったという。
2018/10/07(日) 13:32:10.31ID:5kipTaMZ
実際は見つかって併合までされてしまったのが
自由惑星同盟なだけで
ローエングラム朝下でも見つかってなくて成長を続けてる勢力が
いくつもあったりしてな

そういった勢力の一つが人類以外の超文明の遺産を発見して…
2018/10/07(日) 22:20:01.41ID:wuerCskf
>>269
第六文明人イデ「呼んだ」
2018/10/08(月) 11:21:01.13ID:/aHy1wNx
ところで、このスレが落ちてないのに166が二つも立ってるのは何があったん？
2018/10/08(月) 13:00:00.90ID:TrefUZEn
>>271
・そもそもは163〜4あたり(?)からキリスト教原理主義みたいな奴が原作の表記やスレの流れ、一般常識等から外れた独善的で論理破綻してる長文を連投してまともな会話ができなくなった所から始まる
・165を立てるときに連投野郎の隔離目的で、このスレと、もう一つﾜｯﾁｮｲ付きスレが立った
・連投野郎はﾜｯﾁｮｲスレの方に常駐し、連投を続けた（運良くこっちには来なかった）
・連投野郎が平気で1日10個以上連投するので、ﾜｯﾁｮｲスレはあっという間に消費された
・向こうの次スレが独自に立った
・2つあるのは多分スレ立てのタイミングとかの問題
2018/10/08(月) 14:25:28.42ID:MWHZFrsl
本来はこっちが隔離スレになる予定だったけど結果は逆になったのよね、両方に出没しなかっただけマシだけど
2018/10/10(水) 11:10:08.71ID:IWx77fTw
ポプランが「ジーク・カイザー」に対抗する歓呼の合い言葉とやらを「くたばれ、皇帝！」にしたとき、
それを聞いたアッテンボローが共和主義的表現力に富む、と好評価してたけど、それってどうなんだ。
単に皇帝という地位・役職にあるというだけの一個人に対し、市ねと叫ぶのが共和主義的なのか。
「皇帝という役職は要らない」なら分かるけど。
2018/10/10(水) 12:31:33.90ID:jSp9c6w0
王を追放したのがローマ共和制の始まり
2018/10/10(水) 13:17:42.01ID:uaYuT0Pt
>>274
たんに専制だと「皇帝=俺だけが主権者」の公式が成り立つから、「民衆こそ主権者」の民主主義的には是非ともくたばってほしいな意味と思われ
2018/10/10(水) 17:04:09.68ID:1Y1kes3K
中国でも、王を追放して重臣たちで政治を始めたのが共和という表現だったりする
2018/10/10(水) 19:31:50.68ID:lv8eAR5n
本当にラインハルト一個人にくたばって欲しいというんじゃなくて、
皇帝(専制者)は要らないという意味で、それを戦闘中に敵に浴びせかける
煽り文句にしたらああなった…というそのままの解釈で良かったのか。

まあ相手を逆上させる効果は抜群だろうが。
2018/10/11(木) 22:49:56.75ID:FUPROWZz
>>262
権力争いじゃなくても、不満のぶつけどころが用意できなきゃ内紛が発生してもおかしくはない
ましてや航行不可能宙域とかいう常識の埒外な存在のために、事故がそれなりに発生してるからなおさら
2018/10/11(木) 22:58:38.16ID:3V4WbhNt
ヤマトと違って内紛は発生しない
銀英伝はヤマトのアンチテーゼを貫いている所以
2018/10/12(金) 02:11:24.10ID:oEW0we2O
>>280
いや、ムライらがイゼルローンに行く時とか内紛だらけだったぞ
それに文字だけだがテルマン提督の兵士叛乱事件とかもあったしな
2018/10/12(金) 06:43:08.67ID:t2hWD4hn
ムライの退去は地味だが本当にファインプレーだよな
逃げたいけど周りの目があって逃げられない…って人は相当数いただろうし
そういう手合いが残っていたら誰も幸せにならなかった
2018/10/13(土) 09:23:46.80ID:ho7NgxiN
パトリチェフのほうが地味
2018/10/15(月) 03:16:29.87ID:4Xb+Hi0B
ムライは髪型からして派手だったからな
2018/10/15(月) 20:11:49.46ID:RbKpT9qW
ムライってどんな髪型だっけ、というかそもそも髪型に言及してる部分あったっけ？
2018/10/16(火) 08:50:43.11ID:Ymm99K3V
ヤンくらいだろ
軍人らしくない髪型は
2018/10/17(水) 15:46:00.41ID:dQsGQV3i
ＤＮＴ版の銀英伝の帝国軍は長髪だらけだった気が・・・
一方のＤＮＴの同盟の顎鬚率の高さがきになった
2018/10/17(水) 15:52:31.83ID:7nS8+bTZ
軍人らしくなさが原作ヤンの魅力なのに
新作ではそのイメージが維持できないので、ついエリート臭を出してしまったヤンさん
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/17(水) 18:30:31.70ID:SHupgjZ1
つうか、銀英伝とかヤンとか言うレベルじゃなくて、これからのアニメでは
ああいうどこか抜けたところのある
ほっとできるキャラは全くいなくなってしまうのではないのかという暗澹たる気持ちに
2018/10/17(水) 19:46:02.33ID:dQsGQV3i
オーベルシュタインの義眼がどうたら・・・の流れでメガネキャラ（遠視＆近視もしくは乱視？）いるのはおかしい





ってのが新作アニメスレで話題になった
2018/10/17(水) 19:51:55.70ID:en0SgXHl
>>290
眼鏡で矯正できる程度の近視とかで、眼球を摘出して義眼にする気にはなれないなぁ。
2018/10/17(水) 20:21:02.86ID:wRPRkpVH
さっき夕方の6チャンのニュース見てたら
咽頭がんでマシンボイスになったおじさんが出てきて
どこも悪くないけどカッコいいから俺もこれにして欲しいってちょっと思っちゃった。
2018/10/17(水) 21:01:03.09ID:QiVg/8jn
なおDNTキャゼルヌの眼鏡はファッションで度が入ってないとイベントで明かされた模様
294名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:58.16ID:SHupgjZ1
伊達眼鏡とか明らかにキャゼルヌのキャラじゃないんだが
2018/10/18(木) 12:10:35.56ID:ictP/F5y
実務的な人間が描けないアニメスタッフ
2018/10/18(木) 15:14:10.31ID:IBPMtokp
>>290
そも、視力低下とかじゃなく、たんに生まれながらに眼球に異常があるのを一緒にしちゃいかんでしょ
2018/10/19(金) 20:13:00.40ID:mOz5Uun9
>>274
くたばれカイザー　てどう発音したんだろうね

アメリカのデモとかで汚い発音だが　〇ァック　ユーというのがあるが
後　キル　ユー　カイザーかな　　〇ァック　ユー　カイザーとか言われたら
帝国人はブチ切れるだろうなぁ
298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/19(金) 20:31:02.00ID:cncD8liG
カイザーのキンタマの歌とか作るのか
2018/10/19(金) 20:53:33.44ID:qq6okGdO
ポプランがカイザーはタ●無しの歌を作ったけど、直後にカイザーがデキ婚・・・
2018/10/19(金) 21:18:28.21ID:cncD8liG
常勝のカイザー
疾風ウォルフ
攻守のバランスに優れたロイエンタール

なんか下ネタ話した後で聞くと違う意味に聞こえる
2018/10/19(金) 21:29:46.11ID:lnHdWutW
自由惑星同盟の主戦派って 殆ど語れないけど
やはり同盟内では桁違いな力を持ってるかな
2018/10/20(土) 20:30:11.75ID:dKk262be
それはそうだと思うよ　　戦争中　それも国土防衛に専念している
立場なんだから　　
2018/10/21(日) 10:24:12.40ID:u3Wtv4d4
へぇ〜・・・こんな所でお名前を見掛けるとは。。。



善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下　「地位確認」の仮処分　地裁
https://mainichi.jp/articles/20181020/ddl/k20/040/187000c?inb=ra
＞善光寺大勧進（長野市）の小松玄澄（げんちょう）・前貫主（かんす）（８５）が貫主としての地位確認を求めた仮処分申請について、
＞長野地裁（田中芳樹裁判長）は申し立てを却下した。決定は１８日付。


【長野】善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下　「地位確認」の仮処分　地裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540024299/

6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 17:42:49.14 ID:/TzpTfj20
裁判長
裁判なんかしてないで未完の作品早くかけ
2018/10/21(日) 13:16:58.46ID:bpFC1qzk
テレビのプロデューサーの田中芳樹とはまた別人か
2018/10/21(日) 13:27:38.51ID:6WfEWtEn
ランキング上位の名字によくある名前の組み合わせ
1000人単位でいるんじゃねえの
2018/10/22(月) 10:17:30.22ID:pd8EOl7R
田中さんですから
2018/10/22(月) 10:41:49.73ID:FRFkWyz1
田中らボタもち
2018/10/22(月) 11:25:39.81ID:OxhYKMBG
（実は俺の名前が「田中義貴」だなんて言えない）
2018/10/22(月) 12:28:08.81ID:FRFkWyz1
小学校の時に授業中にうんこ漏らした義貴か!?
2018/10/23(火) 11:03:09.47ID:tOm+Meqc
美樹って女の名前かよ
2018/10/26(金) 21:15:55.18ID:pD6nbZq8
>>310
そもそもその美樹って誰だよ
まさか>>308の「義貴」が「美樹」に見えたのか？
2018/10/27(土) 06:37:49.85ID:icclyaeZ
田中芳樹の本名は田中美樹
313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/27(土) 08:42:51.54ID:2Waa/3AQ
何だ男か
2018/10/27(土) 15:35:44.41ID:ShCRvHDv
>>313
これも男性

https://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/dasd477/dasd477pl.jpg
https://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/dasd478/dasd478pl.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dp3zjZFVAAEW2Ag.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dp3zjZEVAAEUHBi.jpg
2018/10/29(月) 13:39:50.89ID:8hW+xrDu
今になって銀英伝ブームになっているのはアニメ化以外になんの理由があるのか
2018/10/29(月) 13:57:41.05ID:7NQCzR++
>>315
フジリューが漫画化連載しているとか、またまた舞台で銀英やりだしたからとか、いくらでも理由はあると思う
2018/10/30(火) 12:16:19.51ID:IAeEeKdu
高校国語から「文学」が消える　大学入試の国語に記述式が加わるが、読まされるのは駐車場の契約書など
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540868169/

またヤンが怒りそうなことを
2018/10/30(火) 21:02:02.72ID:XM3qk0SQ
>>315
最近は当時愛読者だった層が制作権限もつお偉いさんになって企画したがる風潮・・・・
2018/11/04(日) 20:00:22.44ID:1PWco9o1
ようやっと漫画版が２巻の終わりまで終わらせそうだが
こんなスピードでいいのかよ
2018/11/04(日) 23:30:22.24ID:oQv0CKAe
なにを言うか。まだ同盟のターン（2巻分）が残っておるぞ
2018/11/05(月) 13:18:36.44ID:lq8Alw5G
同盟の２巻ってイゼルローン日記のあたりだけど
すでにキルヒアイスが死んでいるのに出来るんですかね…
2018/11/05(月) 17:23:15.20ID:c1IOqw+e
>>321
捕虜交換は終わってたはず
2018/11/06(火) 21:42:16.98ID:DBij8AUW
残っているのは戦闘シーンばかり
2018/11/07(水) 05:53:14.07ID:yg1CGEn+
行って最初は外伝の出来事を描いてて本編に入ったのが6巻〜7巻だからこんな物じゃない？
2018/11/11(日) 11:10:01.29ID:+5acbRYS
変なコラボ多いな最近
2018/11/14(水) 12:34:05.77ID:SFT0rYcR
既視感・・・・



チャールズ英皇太子70歳に　次期王位継承者として最長　ビクトリア女王の長男・エドワード7世の59年を更新
https://this.kiji.is/435231110836257889?c=0
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/435236900913103969/origin_1.jpg
2018/11/14(水) 21:12:07.03ID:uYui7Emn
ゴールデンバウム王朝ｗ
2018/11/15(木) 01:44:28.21ID:U4awL4Z/
皇太子が先に、、、なんてことは
2018/11/15(木) 08:16:07.51ID:mbwkuCCD
皇太子が先に亡くなってその長男が即位…あり得る…
2018/11/15(木) 08:18:07.67ID:PA8z4yFe
このスレ的にはその皇太子が変な気を
2018/11/15(木) 08:36:01.19ID:pvqvn0w8
ゴールデンバウム王朝と違って国王になっても絶対権力が手に入るわけでなし
皇太子の方が気楽じゃないかな
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