銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 18:26:51.28ID:zdsUxI40
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
2019/01/02(水) 22:53:50.91ID:OGkGneep
イゼルローン攻略成功直後に、ヤンが自分の上がりまくった名声を悪用して、帝国との和平を声高に唱えて、
フォークより先に評議会に和平案を提出したら、採用される可能性はあったかな？
「和平が成功すれば支持率は上がりますし、
成功しなくても、和平交渉の間は政権交代は避けるべきだ、と主張すれば、
次の選挙で生き残れますよ」とか言ったら。
2019/01/02(水) 23:02:46.60ID:kt7RuOnw
>>615
自分的には「宗教＝救世主」というのは模式的すぎて、一般読者用に丸めた表現だと感じたが
西欧には救世主を待ち続けるユダヤ教徒を揶揄したジョークがたくさんあるし、そのあたりをわかってると、そのぐらいのことで「キリスト教に皮肉を言ってやった」って気持ちにはなれん気がする、すくなくとも自分だったらなれない
2019/01/02(水) 23:15:18.87ID:rNMu6uRo
>>591
日本の首相は国会議員を兼任していて事実上立法権があるからアメリカ大統領よりも権限は上だぞ。
さらに中間選挙があるから二年毎に審判されるぞ。
使える予算が桁違いだけどな。
2019/01/02(水) 23:21:12.09ID:2VGpwnKe
>>620
そうなん？
じゃああの記述もそういうジョークの類いかね

まあ自分も嫌いと言っても田中センセがキリスト教を憎んでるまでは思わんけどねw

ただ自分みたいにそんなジョークが西欧にいっぱいあるとか知らない人も多いだろうし
一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
2019/01/02(水) 23:28:08.81ID:KXPkpuDb
なんか民度の低い煽り多いなぁ
銀河英雄伝説のことが嫌いなら、そもそもファンスレなんか見なければいいのに、よっぽどのほかにやることのない可哀想な人なんだな
2019/01/02(水) 23:37:02.55ID:teMQv5Jk
>>619
支持率は上がらない
和平が成立するか否かは帝国の対応一つにかかっているので
その場合は政治家の功績にはならない
叛徒どもは皇帝の慈悲にすがってきたと必ず帝国は喧伝するだろうし
2019/01/02(水) 23:42:23.90ID:rNMu6uRo
>>622
当のキリスト教徒がキリスト教を皮肉る映画を作り、教えを守ろうとしないのだから推して知るべしよ。
それでも、外では友達に父親の皮肉を言って回っても父親にはそれなりに敬意は払うし、
父親を害してやろうと企む者には敵意を抱くだろ？
なんせ天における父親だからね。そういうメンタリティは当時から見ればわかりにくいのだろうが、中国の思想を学んだのなら父親を大切に思う気持ちはわからんでもないだろうさ。
2019/01/02(水) 23:42:55.90ID:rTcMBN9+
>>618
人口が８０億人→１０億人になって、その上いくら祈っても何ら救いの気配も見えなければ
蹴飛ばしてやりたくなるだろうけどね。

キリスト教がISIS化していたりするから、宗教に対して絶望しかないw
2019/01/03(木) 00:17:11.05ID:Y6+tn/wr
>>626
それ、ペストの時に経験済みだぞ。
第一次、第二次世界大戦なんぞチョロい方よ。
2019/01/03(木) 00:21:47.20ID:QM00OURu
>>627
それは伝染病のせいであって、人間同士の際限のない殺し合いのせいではないからノーカン
ついでにいえば、それで大打撃を受けたのは欧州が中心であって、全世界で同時多発的に発生したわけでもないだろう
2019/01/03(木) 00:33:27.09ID:Y6+tn/wr
>>628
なに、その自分ルール。
2019/01/03(木) 00:37:36.87ID:NEg/m6oi
>>622
>じゃああの記述もそういうジョークの類いかね

いや、繰り返しになるけど、自分は単に一般読者用に丸めた表現だと思う
「宗教の威信が下がった」って言う情況を説明する以上の意味はないんじゃないかな

>一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
としても、上の状況さえ伝われば
それを何がなんでも回避することにページを費やす理由もないしね
2019/01/03(木) 00:48:04.43ID:lB3YsBWC
>>628
天災と人災は大きな差だからな
2019/01/03(木) 01:46:36.93ID:Y6+tn/wr
人災なら自業自得よね？
なんで神の責任になるのか？
キリスト教は悔い改めを説いてるのに。
2019/01/03(木) 02:16:40.52ID:DPI7qe0c
宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね
信じてたのに裏切られたキーくらいなノリだろう
>>630
まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よね
なのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね
2019/01/03(木) 02:35:00.72ID:NEg/m6oi
宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、
そこをあのレベルで妥協して、本伝10巻の長編小説を書き上げてきれいに完結させたのが小説家田中芳樹の偉いところ
俺程度でも宗教とイデオロギーについてあれより深く考察することはできるけど、それで作れるのは黒歴史化したいような創作ノートがせいぜい
2019/01/03(木) 04:48:10.32ID:Y6+tn/wr
まあ、NARUTOみたいなもんよ。
本当にあんな忍者がいると思っちゃダメ。
2019/01/03(木) 06:11:31.81ID:RLqlXdG7
>>632
悔い改めた結果、ISISみたいなのが９０年も跋扈していたら、
宗教そのものを憎悪する罠w
2019/01/03(木) 06:29:29.06ID:Y6+tn/wr
>>636
そういう集団もそりゃ出てくる。
でも、それを発生させないための異端審問だよ。
2019/01/03(木) 06:56:19.20ID:NEg/m6oi
>>635
いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう
強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば…
努力、友情、勝利
とかじゃないの
2019/01/03(木) 06:56:58.04ID:RLqlXdG7
>>637
ISISしかいないんじゃないの？w
ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww

ところで、１３日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が
文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と
いうのは無かったのかな？
2019/01/03(木) 08:36:00.37ID:h36HzuJo
アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど
銀英伝では特定宗教がモデルとは感じなかった
2019/01/03(木) 09:17:41.57ID:Y6+tn/wr
>>638
え？そんな話だっけ？🤔
2019/01/03(木) 09:20:32.37ID:Y6+tn/wr
>>639
聖地が滅びたくらいではなぁ…
2019/01/03(木) 09:56:13.99ID:RLqlXdG7
>>642
聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。
その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。

人口が８０億→１０億に減少したから、１３日間戦争のときで８０億→４０億としても
核ミサイルが５〜１０万発以上は使用された計算だ。
主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。
2019/01/03(木) 10:58:16.16ID:QM00OURu
>>637
その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが？
2019/01/03(木) 11:24:04.22ID:po866nvH
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？
2019/01/03(木) 14:12:27.51ID:Y6+tn/wr
>>645
過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。
新しい時代を作るのは老人ではない。
さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる？
ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。
あなたのSF全体と言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね？🤔
2019/01/03(木) 14:16:22.03ID:Y6+tn/wr
みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。
人間は思ったよりも豆腐メンタルだからね。
メンタルだけシュワルツェネッガーのように強靭になるなんて無理。
やっぱお見合いって合理的だったわとか言われだしてるし。
2019/01/03(木) 14:22:08.62ID:Y6+tn/wr
そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。
こういうと怒られるけどさ。
鎌倉時代の仏教と今の仏教をいっしょくたにしたら君らどう思うよ？
2019/01/03(木) 15:07:05.22ID:Bofm1zwn
過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ
いや、もしかしたらキリスト教がいろいろあった末に地球教が誕生した可能性もあるが。信仰によって地上に平穏をもたらしたわけであるし
（宇宙？　地上以外の場所なんか知らん）
2019/01/03(木) 15:22:20.35ID:Y6+tn/wr
>>649
末法の時代やね。仏教の概念だが。
2019/01/03(木) 15:25:56.68ID:6fXpDN9W
地球教はキリスト教的な宗教ではないが、
しかし、暴力で宗教を排除していいとする中国共産党の考え方は嫌いだな。
2019/01/03(木) 15:36:11.04ID:RLqlXdG7
>>651
銀英伝では、１３日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が
「宗教は阿片だ！」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に
合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw

あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww
2019/01/03(木) 15:42:38.55ID:6fXpDN9W
>>652
神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。
具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。
王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。
2019/01/03(木) 16:22:13.30ID:Bofm1zwn
>>653
あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな
それでうまくいくならこの世に警察はいらない
2019/01/03(木) 16:29:06.13ID:6fXpDN9W
>>654
その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。
そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。
それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。
主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。
2019/01/03(木) 16:40:27.18ID:Bofm1zwn
>>655
なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん
2019/01/03(木) 16:48:31.24ID:6fXpDN9W
>>656
かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間？
具体的な犠牲者の数は？🤔
2019/01/03(木) 17:01:40.36ID:Bofm1zwn
>>657
少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね
もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
2019/01/03(木) 17:03:38.21ID:QM00OURu
>>650
末法もなにも、地球のみで考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ
2019/01/03(木) 17:20:59.85ID:RLqlXdG7
>>659
たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw
2019/01/03(木) 17:30:38.32ID:6fXpDN9W
>>658
そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。
しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。

>>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。
2019/01/03(木) 17:44:25.60ID:NEg/m6oi
>>641
最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ
2019/01/03(木) 17:45:58.70ID:6fXpDN9W
>>662
え？NARUTOってそんな話だっけ？🤔
2019/01/03(木) 20:14:33.06ID:NEg/m6oi
>>663
アニメしか見てないのか
2019/01/03(木) 20:18:35.58ID:NJnUqx53
>>664
NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。
現代日本の方がはるかにマシだ。
2019/01/03(木) 20:34:24.74ID:NEg/m6oi
>>665
そして
>>634
に戻る
2019/01/03(木) 21:33:40.26ID:QM00OURu
>>665
ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ
いろいろありすぎて、フランス革命期か？レベルの人権の時代になってるから、猶更だ
2019/01/03(木) 21:40:51.92ID:NEg/m6oi
つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから
例えフィクションでもさすがにあり得ない（ファンタジーとかなら別だが）
ラインハルトぐらいが現実的に想定しうる最善じゃないか
2019/01/03(木) 22:43:21.25ID:QM00OURu
光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな……
2019/01/03(木) 23:30:40.64ID:NJnUqx53
>>667
良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。
あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。
2019/01/03(木) 23:33:29.01ID:NJnUqx53
>>668
>>669
尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。
何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが１市民にとって最良の治世よ。
2019/01/03(木) 23:42:34.48ID:NEg/m6oi
>>671
だから
>>666

言ってることはまともだけど、
小説にするには細かすぎるんだよ
（特に銀英伝執筆時点を考えると)
いまならそういう発想のらのべとか
2019/01/03(木) 23:45:00.78ID:NEg/m6oi
>>672
（つづき）
あり得るだろうけど
やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ
つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話
2019/01/04(金) 00:04:57.48ID:f9+x76fq
>>671
じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね
地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから
2019/01/04(金) 00:08:31.55ID:f9+x76fq
もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない
2019/01/04(金) 01:24:10.79ID:/0eUrUnS
>>674
そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。
地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。
ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。
地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。
いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。
2019/01/04(金) 01:26:15.19ID:/0eUrUnS
>>676
主語が抜けてた。
フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。
2019/01/04(金) 01:45:09.81ID:oOXeDaCB
>>672
>>673
ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。
2019/01/04(金) 01:45:53.94ID:f9+x76fq
>>676
フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね
2019/01/04(金) 02:15:19.06ID:/0eUrUnS
>>679
というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。
2019/01/04(金) 02:16:59.35ID:/0eUrUnS
>>679
世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。
2019/01/04(金) 02:23:24.13ID:0+IactHi
>>678
そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ
2019/01/04(金) 02:37:07.17ID:f9+x76fq
>>681
そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ

よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする
2019/01/04(金) 02:54:40.56ID:/0eUrUnS
>>683
ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。
2019/01/04(金) 02:59:14.91ID:f9+x76fq
>>684
……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？
2019/01/04(金) 03:02:52.35ID:/0eUrUnS
>>685
ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。
2019/01/04(金) 03:10:27.20ID:f9+x76fq
>>686
まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ
2019/01/04(金) 03:16:36.03ID:/0eUrUnS
>>687
統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。
2019/01/04(金) 03:26:42.78ID:f9+x76fq
>>688
難民が出るにしても、惑星間を移動する手段が限られてるんだから、現実と比べれば対処は比較的容易だろう
劇中の描写を見る限り、一家に一隻というわけでもないみたいだし、外伝を見る限り航宙術は高度な専門技術のようだしな
2019/01/04(金) 04:35:03.30ID:/0eUrUnS
>>689
ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？
2019/01/04(金) 05:45:50.60ID:4dXwgBk9
>>686
果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。

もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw

>>688 >>690
難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw
2019/01/04(金) 06:39:38.25ID:/0eUrUnS
>>691
豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。
2019/01/04(金) 06:45:49.15ID:/0eUrUnS
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。
どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。
2019/01/04(金) 07:21:28.94ID:4dXwgBk9
>>693
？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw

また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。
2019/01/04(金) 07:24:37.64ID:/0eUrUnS
>>694
500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。
2019/01/04(金) 07:29:12.44ID:/0eUrUnS
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。
2019/01/04(金) 07:29:50.64ID:4dXwgBk9
>>694
まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。

門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw
2019/01/04(金) 07:45:51.16ID:4dXwgBk9
>>693
どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。

以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。
699名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 08:00:04.13ID:AOM/gbO/
>>697
その代官の成り手が実は
農民など民衆出身の奴が多くなって
貴族が没落し、皇帝だけが民衆を
支配する形になるのが
専制政治の最終形態なんだけどね。
普通なら専制政治が5世紀も続いたら
貴族は地主か投資家に転じて
政治から引き下がり、
民衆出身の官僚がのさばって
皇帝は後宮に押し込められて
官僚達が良くも悪くも専横を振るう
状態になっ
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 08:08:00.01ID:AOM/gbO/
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。

民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。
2019/01/04(金) 08:36:28.63ID:f9+x76fq
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ

>>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ

>>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？
2019/01/04(金) 08:55:23.60ID:f9+x76fq
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな
2019/01/04(金) 09:06:27.06ID:5tqUgEbr
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな
2019/01/04(金) 09:09:55.87ID:K20b3x9N
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ

領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？
2019/01/04(金) 09:10:05.40ID:Q8JMjy3w
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか
2019/01/04(金) 09:11:51.34ID:5tqUgEbr
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ
2019/01/04(金) 09:13:42.30ID:Wr0ZgkMG
また変なのが来た
2019/01/04(金) 09:13:55.79ID:5tqUgEbr
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？
2019/01/04(金) 09:14:06.60ID:0+IactHi
>>696
ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ
2019/01/04(金) 09:23:48.06ID:Q8JMjy3w
>>704
アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ
2019/01/04(金) 12:03:17.64ID:/0eUrUnS
>>701
日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。
2019/01/04(金) 12:06:29.42ID:/0eUrUnS
>>703
帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。
2019/01/04(金) 12:26:49.14ID:TFWiYBkd
>>711
そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし
714名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 13:30:32.43ID:o/Di6+ue
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
はっきり書いてる作者だからね
そういう価値観なんだろう
2019/01/04(金) 14:08:51.69ID:TFWiYBkd
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども
2019/01/04(金) 14:33:43.31ID:0+IactHi
いちおう、ハンサムといえなくもない
みたいな記述なかったっけ？>ヤン
2019/01/04(金) 15:11:14.46ID:/0eUrUnS
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。
子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。
2019/01/04(金) 16:00:45.95ID:TFWiYBkd
>>717
現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ
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