【IDなし】SF系アニメを語る　第95話

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2018/09/22(土) 08:06:23.14
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
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【IDなし】SF系アニメを語る　第94話
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528753338/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/16(金) 07:53:09.98
SFとこだわるなら今季はあまりSFらしいアニメって無い印象だな
ゾンサガがフランケンシュタインの怪物だったら文句なしのSFだがちと違う気がする

今見てるので一番SFやってるのがティラミスだというｗ
2018/11/16(金) 11:58:22.26
>>767
ゾンビだけど意識あるのは結構いるからなこの頃映画でも
2018/11/16(金) 12:41:47.82
生前アイドルや花形ポジだった少女達がステージで何かを感じて人の心を取り戻すってウォームボディーズまんまだから
元に戻らないままのタエちゃんが気になってる
2018/11/16(金) 13:01:05.55
意識高い系ゾンビという電波を受信した

サガなんだけど、鳳凰院凶真さんが記憶喪失の主人公の兄だったとかそんな展開を予想
2018/11/16(金) 15:49:40.77
>>773
人の心を取り戻さないストリップするゾンビもいるからまあ
2018/11/16(金) 16:06:38.69
伝説の女性ディレクターでグラサンの心が折れたときに目覚めるのかもしれない＜伝説の山田タエ
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 08:33:06.12
青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ないは100万部も売れてるのか
ゴブの１／３かよ
糞だな！

今週は量子テレポーテーションで、親友が２人になったので実家に泊めました
ははははっ
ドッペルゲンガーを量子テレポーテーションで説明する奴がいるとは思わなかったよ
適当な不思議現象をSFっぽい設定で説明して解決するだけ

うわぁ本当に糞つまらん
2018/11/18(日) 09:02:04.09
お前の人生が
2018/11/18(日) 09:06:08.16
楽しんでいるようで何より
780名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 09:10:31.96
ヒマだから調べた

1話目です

ゴブリン　
再生 918,693 コメ 72,859 マイ 5,103

ゾンビランド
再生 269,873 コメ 28,368 マイ 1,189

青春ブタ
再生 350,609 コメ 29,065 マイ 2,255

俺が好きなのは妹だけど妹じゃない
再生 235,859 コメ 25,220 マイ 1,139

転生したらスライムだった件
再生 931,757 コメ 70,045 マイ 6,453

なんだスライムさんの勝ちかよ
さすがスライムさん
2018/11/18(日) 09:22:55.54
ニコ動か？
世の中の視聴者が全員ニコ動で見てるとでも？
ネット過信の引きこもりはこれだから・・・
782名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 09:49:09.46
これは売り上げには直結しない
が
人気のバロメータ位にはなる
俺が好きなのは妹だけど妹じゃないは作画がマジで糞で30年前アニメの作画レベル
キャラの顔が変わり過ぎて直感的に見分けがつかない時もある

青春ブタとほぼ同一レベルなのが笑える
いかにブタアニメがウンコは判る
SFの皮をかぶせた、イキリアニメで寒気がするほど気持が悪い作品です
2018/11/18(日) 10:59:53.26
>>780
その中で俺が観てるのはゴブリンと転スラだけ
自分にとっては信頼できる数字
2018/11/18(日) 11:48:34.17
いろんな情報をたくさん入れても
出てくる結論が糞と神しかないなら
そんな脳みそは生ゴミに出して
代わりにサイコロ使った方がまし
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 12:02:03.24
今期見てる奴の良いところを挙げて行こう
・リリスパ
女子高生が町を陰謀から守るスパイ団に。
マンガちっくな展開なれど、毎回課題が
提示されそれを話の中で消化し突破して
いく丁寧な脚本がいい。
・ブタ
ここ15年で定着した、成人したアニオタも
共感できるやけにシニカルで冷めた高校生
男子の時点で、それぞれの理由でエキセントリック
な女の子らといろいろ問題解決していく
ハーレムアニメ。
SF的な設定からの仕掛けは全て、主要人物ら
を主観視点のなかに閉じ込めるだけの仕掛け
となっている。主人公の後輩の場合は、
友達への顔を取り繕わなきゃいけないという
必死だけど他に選択肢のない状況から異常が
発生し、後輩が人との付き合いを覚えて問題
解決となる過程が描かれた。
この手のアニメの定番だが、エキセントリックに
見える行動や台詞に振り回されながら、蓋を
開けてみると素朴な感情が見え隠れするところかな。
786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 12:02:49.50
あとメイドとゴブスレ観てるけどSFじゃないので割愛
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 12:13:20.51
>>785
＞シニカルで冷めた高校生
むっつりスケベなだけ
ボクは女の子の気持を大事にしますポーズがまじで鼻についてゲロが出るレベル
2018/11/18(日) 12:31:22.19
お前うる星やつらにもそんなこと言ってたの？w
2018/11/18(日) 15:07:15.88
諸星あたるはちゃんと女性を口説いてたじゃないか（笑）
あの作品で女に興味ない高校生なんて出てこのないだろ
面堂だって女性の目は気にしていたぞ？
2018/11/18(日) 15:13:54.39
むっつりスケベ
アベック
チョッキ
2018/11/18(日) 16:14:49.56
あたるとブタの違いは
その女への欲望を表現する方法に視聴者男子が共感が持てるかどうかでしょ
あたるのようにあっけらかんと自分の欲望を表現するキャラは漫画的には面白いかもしれんけど共感はできない
2018/11/18(日) 18:58:20.33
ああいう軽薄な奴って実はリアルにいるけどそこまで悪いやつでもないぞ？
軽いノリで女の子に声掛けて遊んでるけど肉体関係無理矢理迫るとかはないし
どっかの体育会系みたいな酒飲ませて強姦してるカスより余程マトモだ
2018/11/18(日) 19:11:32.53
悪人とかそういう話じゃなくて
単純に、美人を見たらいきなり飛び付くとか、いきなりストレートに口説くとかいう行動について「自分ならこうする・こうしたい」と思えるかどうかってことだが
2018/11/18(日) 19:44:36.38
アニメの面白さとしては関係ない
映画とか主人公が完全クズで感情移入できなくてもストーリーが面白いものはあるけど
アニメでは難しいかな
2018/11/18(日) 19:56:32.01
あんたにとっての面白さには関係ないだけだろ
あたるからキョン、ブタという流れでラブコメの主人公像が変化してきたのは事実だし、それに一定の方向性があるのも事実だろ
全部偶然そうなっただけだとでも？
2018/11/18(日) 20:00:50.30
このすばのカズマさんとか、あの包み隠さない欲望にまみれた言動にはちょっと憧れる。
あれでいてなんだか憎めないので、本質的にいい奴なんだな、アレ。
2018/11/18(日) 20:58:12.57
ひと口にアニメと言ってもいろんなジャンルがあるしいろんな主人公があるだけだ
主人公像の変化などと言っても単にストーリーに合わせた装置に過ぎないからなあ
そこまで自分を投影して観てない
2018/11/18(日) 21:01:55.66
その「ブタ」ってのなんだか知らんが
さすがの猿飛って1980-1984サンデー連載だったんだな。
2018/11/18(日) 21:31:35.02
相手のコンテキスト無視して
いちいち「ひと口にアニメ」に戻してたら、誰が言ってることも見当違いに思えるだろうよ
2018/11/18(日) 22:00:12.01
コンテキストもなにも「そんなテンプレ(逆テンプレ)80年代のあの作品にも居たよなぁ」って言われたのに
知識もないし調べもしないからもっとバカ晒すとか笑わせに来てんの？キミ？
2018/11/18(日) 22:09:51.18
いや、ガチで何いってるのかわかんない
かろうじて好意的な発言ではない
ってことまでしかわからん
2018/11/18(日) 22:13:07.56
┐(´ー｀)┌
2018/11/18(日) 22:41:31.69
>>793
別に自分に重ねてるやつばかりじゃないし
傍から見てて面白いんだから成立してる
そもそもあの当時相当な人気あったのに何言ってんの？
2018/11/19(月) 02:31:39.22
お前話の趣旨を全く理解してないし理解しようとするつもりもないのな
説明しようとした俺は確かにバカだったよ
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 06:50:15.56
今週のゴブはプロテクトの内側から外に抜けられるのか？
ゴブチャンピオンは髪の毛で首絞められて終わりか？
はぁ糞つまらん

こんなで楽しめるゴブファンってゴブリンくらいだな
806名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 06:52:29.92
>>788
うる星やつらを見た事ないのか？カレは本能でしか動いて無い
一線を越えないのは「束縛が強くなる可能性」を考慮しての行動だ
カレの行動は正しい
やれる女を探し回る行為でシニカルでもなんでもないよ
2018/11/19(月) 11:32:20.15
>>799
無関係のアニメを無理にコンテキストがあるようにこじつけるのは
自称評論家のマスターベーションでなんの意味もないよw
2018/11/19(月) 12:34:39.42
主人公像が違う別のジャンルと言おうが
同じジャンルで主人公像が違うと言おうが
同じことだろ
些細な言い方の違いでブチギレして罵詈雑言に人格攻撃

こんなん相手にする気にならん
2018/11/19(月) 13:18:05.59
うる星やつらはその内容よりも、これを女性が描いていた方が何というか軽いショックだったな
2018/11/19(月) 13:28:26.35
ブチギレってどっちが？
2018/11/19(月) 14:21:20.67
>>777
>今週は量子テレポーテーションで、親友が２人になったので実家に泊めました
あっちゃー、これはさすがに擁護不可能だな。
量子テレポーテーションだと、ノークローニング定理の制約があるから、２人はなり得ない。
2018/11/19(月) 15:09:03.62
>>805
プロテクトって術者任意の一方通行の壁だろ？
そうじゃなければこちらから弓打ち込めないじゃない
ただの壁だとでも思ってたの？
バカ？
2018/11/19(月) 15:11:33.34
>>804
共感えてるから視聴率高いんだろ
アホか？
814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/20(火) 05:19:42.54
みんな喧嘩するな。
妹妹観てバカになろうぜ。
2018/11/20(火) 06:47:16.45
>>805
元ネタのD&Dではprotection from evilの呪文
つまり邪悪な敵意を持つ者からの護りの意で、自パーティが遮断されては意味のない呪文なのだが、
批判するのにそれさえ調べられないのは知能の低いゴブリンである証左だな。

スレイヤー＝サンに自分の種族がワザマエの上に残虐にサツリクされるのが耐えられずに
気が触れて（これは元からか）スレの住人をゴブリン呼ばわりするとは終わってるな。
ゴブリンは精神衛生上もう見ないことをオススメするぞ。でもお前強姦シーン見たがりだしな。
また次の回も見てトンチンカンなことを書き散らすのだろうな。
2018/11/20(火) 07:02:31.58
>>815
スペルコレクションだと結界の外に出ると防御効果が失われるとある
他のゲームでは単に防御力を上げるものが多いとわざわざ書かれてる
817名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/20(火) 07:21:42.02
>>812
アニメでは
①術者だけを守るフィールドとして表現する
②術者の周囲を守るフィールドとして表現する
の２パターンがあるな

今回は②だけど
もし内部から攻撃ができるなら
槍兵を４人とバリアを作る術者を数人のPTを作り
一方的に虐殺が可能だ

なぜゴブリンアニメは採用しない？
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/20(火) 07:23:23.16
>>815
ゲームではプロテクトの呪文は、ダメージ軽減が多いよ
だいたいの日本人はそんな感じだろう
ゴブがどの原作の設定を利用しているかは知らん
だがD&Dが○○だから当然だみたいな糞理論では誰も納得しないだろう
そしてD&Dが下敷きなら
D&Dのアニメを作ればいいだけだ
帰れ！
819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/20(火) 07:27:13.87
ちなみに無敵バリアがアニメでは表現されないのは
万能の力を持たせたら物語としてのバランスが崩れるからだね
大体は制約がある

内部からは攻撃できない
一定時間だけ

みたいな感じだね
敵でも味方でもそんな力を利用してゲーム攻略したいてら
チート万能みたいな話になるからな

まぁチータには受けそうだよね
2018/11/20(火) 07:39:10.45
急にゴブリン湧いたなw
2018/11/20(火) 07:45:59.45
単にアニメだからチーターで何が悪いって層と萎える層が出てくるな
2018/11/20(火) 08:48:53.84
>>818
横レスだが…

>D&Dのアニメを作ればいいだけだ
原作者の許可なくアニメ作ったらダメだろ。キャラ使っただけでも鈴木土下座衛門になったのに。
原作云々以前に、根本的な社会常識も欠いてるわ。
2018/11/20(火) 08:52:43.52
一行ぶっこぬき
2018/11/20(火) 10:23:10.41
>>819
小学生が考えたような理屈をドヤ顔で発表されても…w
2018/11/20(火) 10:46:12.01
その世界をどう設定しようと作者の自由だと思うが？
言論統制？
表現の自由の束縛？
2018/11/20(火) 10:56:02.39
まあこの収容所スレで何を吠えようが世界になんの影響もないからな
好きに吠えさせてやろうよw
2018/11/20(火) 11:23:14.80
その通りだが、
吠えてる奴がまともな社会常識すら欠いているのは問題だわ。
2018/11/20(火) 11:56:43.17
まともな社会常識があったらこんなとこで吠えてないw
2018/11/20(火) 12:45:13.75
>>818
ゲームではってw大体の日本人？具体的に誰だよw
その主張はただお前がやってきたゲームの印象と、お前が都合よくネットで拾った意見だろ。
そんなん知らんがなw

作者が初期のロードスのリプレイからTRPGの世界にハマったと明言してるし、
パーンディードの頃のリプレイはD&Dが元ネタですけど？
その作中で魔法使いのスレインがかけたプロテクションはゴブスレ劇中の効果と全く同じだよ。
俺はその知識があったからD&Dとしたが、実際作者がどう思って作ったかは正確には知らん。
お前の妄想と印象でしかない主張を採用して違うとする理由も見当たらんがな。

というかさ、ゴブスレ作者があの世界のプロテクションはこうだとして表現してるのに、
外野が「僕の考えた最強のプロテクションとチガウ！」とか騒いだところでどうしようもない。
嫌なら自分が納得する世界観の作品でも出版して、ゴブスレが霞むようなファンタジー世界を
構築すればよい。ケチだけつけても何も始まらん。と書いたところでゴブリンの知識じゃ理解不能か。
2018/11/20(火) 12:56:24.32
ロードスなりがばらまいたあれこれはいまだに禍根となっていると
2018/11/20(火) 13:21:07.36
なお、プロテクションの攻撃的運用に関しては、
女神官ちゃんの今後のご活躍をお祈りして下さいませ

地母神直々に釘刺されてしまうまで後数話……
2018/11/20(火) 13:52:22.44
まあTRPG熱に火をつけたのは間違いない。良きにつけ悪しきにつけ。
2018/11/20(火) 16:39:56.63
黒塗りのコンプティークか
2018/11/20(火) 17:09:55.43
>>819
プロテクションも無敵じゃないだろ一定ダメージで破損するし
部屋一面に貼っても端っこが丸みを帯びるので空白になってそこから侵入されてるし漫画版だと
砦跡のは出入口の前に大きめに貼ったから蓋できたけど
2018/11/20(火) 17:11:00.32
>>818
お前あのゲームの版権どれだけ高いか知らんのか
アホだろ
2018/11/20(火) 17:15:37.39
>>817
それやっても槍避けられてたら千日手じゃん
バカだろ（笑）
しかも外部からの射撃等でプロテクションは耐久性弱まりもたないのは漫画版で既に描写済
いずれは切れて大挙して一気に押し切られて終わり
そもそも槍が当たってもその槍を破壊されたらどうすんの？
ぼーっとしてんのか？
あらゆる部分で稚拙すぎてゴブリンよりアホなのがよく分かるな
2018/11/20(火) 17:19:52.70
ゴブスレらしい口プロレス　出版社がGMを困らせようと筆が滑ったのも納得
2018/11/20(火) 18:04:11.90
実際のTRPGじゃあんなの「おまえ卓に来るなよマンチキン」だが
まぁラノベで相手は神だからコンピュータRPGで裏ワザ使ってるようなもんだしな。
実際にやったら「おまえ卓に来るなよマンチキン」だが。(大事なことなので略)

むしろカナリアは騒ぐんじゃなくて呼吸回数多い小動物で
酸素不足やガスに異様に弱いので先にぐったりするのが兆しなのよねー
というツッコミが先じゃ…
2018/11/20(火) 18:28:27.99
>>833
コンプティークと言えば福袋だつたなあ・・・（遠い目
2018/11/20(火) 22:59:29.79
>>818
いろんなプロテクトの呪文があるダメージ減少もあれば反射もあれば吸収や遮断もある

エネルギー系からの防護だったり魔法の武器からのダメージを軽減したり
矢弾を完全にそらすバリアー系呪文だったり悪や混沌や善や秩序からの
防護保護呪文だったり精神への影響に完全耐性を与えたりする
2018/11/20(火) 23:03:00.99
毒や病気に対する完全耐性もあるし麻痺や盲目どころか
死そのものに対する完全耐性を与える呪文もある
2018/11/20(火) 23:43:25.21
>>818
ゲームではプロテクトの呪文は、ダメージ軽減が多いよ
だいたいの日本人はそんな感じだろう

みたいな糞理論では誰も納得しないだろう
お前が帰れ！w
843名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 00:41:19.45
お前らアニメにも小説にもこだわりなくて、
ただ上から目線で偉そうに言いたいだけだろw
2018/11/21(水) 02:33:20.57
ageてんのでバレてますよ？
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 06:50:03.61
>>824
小学生が考えたようなバリアの仕組みでアニメが作られているのだから
俺に文句を言われてもねぇ
846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 06:53:11.02
>>829
新世紀エヴァンゲリオンというアニメは、使徒と言う敵が襲ってくる設定
使徒は、ATフィールドというバリアで自分を守る
しかし
使徒が、ATフィールドを自分からバリバリ破いて、主人公をポコポコ叩いたら変だろ？
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 06:56:06.00
>>822
TRPGのアニメを作るなら、
①学園アニメ
②学生の主人公達がTRPGの同好会を作る
③もちろんゲーム中が異世界で行動する設定
④ゲームを通じて青春を描く（棒）

これで楽しい作品になるよ
強姦する必然性が無い
848名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 06:57:11.31
>>836
ゴブがバリアの外に張り付いてたぞ？
ゴブはバカなんだから魔法が判らないのでは？
学校にも行ってなさそうだからなｗ
槍と弓でいいじゃん
849名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 06:58:51.67
>>834
術者を数人置いとけばいいだけ
何百のゴブは退治できなくても数十なら対応可能だろう
なぜ主人公がそこに気が付かないのか？
それは原作者が頭がゴブリンだからだ

>>835
D&Dを下敷きにした設定でいいじゃん
このゴブも設定をパクってるんだろ！！
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 07:01:49.86
>>840
宇宙大作戦では、エンタープライズ号は電子的なエネルギーバリアを張ってるね
もちろん波長を変更してエネルギー兵器とか魚雷とか撃ってるよ
エネルギーが切れたり、波長をハッキングされるとダメージを受ける
敵味方が同じ戦法で戦っている

ゴブリンがバカなのは、一方的に戦える魔法を有効利用できずに
くそつまらんPTで出かける屑主人公のせいで面白くもなんとも無い事だな
2018/11/21(水) 07:07:37.25
どんだけ悔しかったんだこいつ・・・
もうネタなくてSFとファンタジーを同列に語り始めたぞｗ
丸一日考えてこれかよさすがゴブリンの知能
852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 07:23:00.95
>>851
数秒で考えてレスしてるだけ
俺が数秒で考える戦法をゴブ先輩（原作者）は考えないとか
笑えるよね
853名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 07:26:32.75
あかねさす少女は今週は和風メイド喫茶か
今時こんな話で客を釣るとか芸がないねぇ
安定でつまらんかったよ
SF設定はどこに生かされているのでしょうか（棒）
2018/11/21(水) 08:50:16.21
よっぽど使いもんにならなかったんでしょうSF設定w
2018/11/21(水) 08:57:04.03
>>853
観てない
釣られてるのお前だけじゃんw
お前は自己承認欲求の奴隷なんだよw
2018/11/21(水) 08:59:40.25
>>850
STのそんな設定はあとづけだし本編ではテンポが悪くなるからいちいち説明してない
ゴブスレも同じだよ
大人ならわかれよw
2018/11/21(水) 09:12:17.58
>>847
肝心のTRPGである必然性が全く無くなっている。本末転倒も甚だしい。
自分で言っててバカだと気づかないもんかね？

>>849
>D&Dを下敷きにした設定でいいじゃん
そうだよ。この作品が実際それをしてるんだろ。
これで、>>818の「D&Dのアニメを作ればいいだけだ」が如何にバカ丸出しな発言であったか、よく分かったろ。
858名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/21(水) 09:47:45.48
>>856
そもそもスタートレックと比べるなよw
かたや50年の歴史の世界的大ヒットSFシリーズでNASAの研究者やホーキング博士、アラブの王様もファン。
かたやひきこもりが描いた小説。ファンは陵辱モノ大好きアニオタ
2018/11/21(水) 10:59:33.72
こりゃ議論スレ向けだね
この続きはこちらで
SF板における議論スレッド　その６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538071943/
2018/11/21(水) 11:06:50.92
そもそもageてんのがアホ過ぎて議論になってないw
2018/11/21(水) 11:27:25.10
そもそも話題のスレイヤーさんはSFじゃないだろうｗ
2018/11/21(水) 11:34:35.85
そもそも>>2にファンタジーとホラー含むって書いてあるんだけどね

ということで、今季イロモノ枠でしかないと思っていた近未来SFホラーアイドルアニメの
ゾンビランドサガが面白すぐるw
2018/11/21(水) 11:41:02.82
100冊読めのとおり100冊読む必要もないが
あるていどの下準備が必要なんです
それをせず評論家ぶってるから　コイツなにとなるわけで

ageガキは
帰れ！
2018/11/21(水) 11:43:17.61
職場でヘマばっかして帰れ！言われてるんだろうなw
2018/11/21(水) 11:48:12.80
帰れ！
と言われた原因を考えるスレになりました
2018/11/21(水) 12:06:39.79
すみません、今来ました、
2018/11/21(水) 12:18:18.65
派遣先のおっさんがスタートレックシリーズはSFファンから毛嫌いされていると聞いたが本当なん？
スタートレック好きでSFファン自称してたがこれからSFファン名乗れなくなる
2018/11/21(水) 12:20:59.64
雨が降ってきましたゲコゲコないています
2018/11/21(水) 13:05:52.60
派遣先が惑星連合なんてスゲーな
2018/11/21(水) 13:46:02.98
アシモフが持ち上げてるスタトレまでがそうだったとすると
アシモフ好きの俺までも巻き込まれてSFファンでなくなる論理だな

好きなもの読めばええんちゃうなのに偉くなりたいSFファンは
「これはSF！あれはSFでない糞！」と縄張りしたがるから
基本無視してSFファンを名乗ればいい
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