たとえ灰になっても 5

2018/09/23(日) 00:02:19.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1535457856/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/12(金) 18:09:49.22

>>649
残念ながら木曜で変わるぞ

2018/10/12(金) 18:23:44.34

そりゃー外出したりして回線変わる度にいちいち報告する義務なんかないしな
何をもって「自演」扱いしてるのか知らんが、自分の認識ではID変えて「俺もそう思う」的に自己レスするのが自演だと思ってたわ
喋りすぎだとは自覚してるが、臓器人格だの胎児の記憶だの沙羅教師説は全てお前だろだのと覚えがないことを一切合切長文妄想でひとくくりされて押し付けられても困るし
キャラ叩きしたりガイジだのキチガイだのと暴言吐いて人格貶ししたり荒らしてる訳じゃなく
スレ住民にNGを強要したりもしてないし、たと灰の話してるだけだからそれを責められる謂れもない
朝も言ったけど私が気に入らないならさっさとNGして、どうぞ

触ると余計に荒れるだろうと思ったからずっと無視して普通に話題降ってたのにいい加減しつこい

2018/10/12(金) 18:33:40.17

NG Nameに -+bGv 入れたら
長文妄想ガイジの固定・スマホ書き込みが両方あぼーんされた
https://i.imgur.com/UK6gY1r.png

いったい１人でどれだけ書き込んでるんだよ…
641、642、643なんて3回線切り替えて連続書き込み

>>651
つまり毎週木曜にこの作業をすればいいんだな

2018/10/12(金) 18:40:48.03

集計して来た

江東区の長文妄想ガイジ
固定回線とauスマホ回線で自演して1人で合計81書き込み
全645レス中に1人で81レス書き込んでたから
このスレの約13%は長文妄想ガイジ1人の書き込みで出来ている
案の定、固定回線の自分への批判をauスマホ回線使って擁護したり、罵倒したりしてました

>>17
ﾜｯﾁｮｲ 238a-Kds1 [163.131.135.44]
抽出レス数：11
>>5
ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Kds1
抽出レス数：9

>>158
ﾜｯﾁｮｲ d38a-ap3i [163.131.135.44]
抽出レス数：14
>>183
ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ap3i
抽出レス数：6

2018/10/12(金) 18:41:33.78

>>645続き

>>303
ﾜｯﾁｮｲ ff8a-3BFX [163.131.135.44]
抽出レス数：21
>>316
ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-3BFX
抽出レス数：11

>>599
ﾜｯﾁｮｲ d38a-+bGv [163.131.135.44]
抽出レス数：5
>>624
ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+bGv
抽出レス数：3
>>642
ｱｳｱｳｶｰ Sab5-+bGv
抽出レス数：1

2018/10/12(金) 18:46:40.44

>>652
>そりゃー外出したりして回線変わる

ほぼ同時間帯で固定、スマホと切り替えておいてその言い訳は通用しない

2018/10/12(金) 18:50:43.75

>>653
その方法で同じくNGした
ここまで強烈なキチガイは久々に見た

2018/10/12(金) 18:53:04.40

auに罵倒されたって書いてるから、さてはどっかでこの長文集計の子の恨み買ったな？
こうして憎しみの連鎖は積み重なりとどまることをしらないからナナシ君は私情の復讐とかあきらめて早く次の漫画描きなよ

2018/10/12(金) 18:59:27.24

>>572は
「他人への煽りレス【だけ】する行為」や「荒らしに構う行為」を続けている人は程々にしないとNG認定されるかもしれないよ、
と忠告しただけで、真っ当に思えるけどなぁ

沙羅のやろうとしていた「鬼ごっこが終わったらゲェムを中断させる方法」が何なのか、1つ思いついた
鬼ごっこ中には中断できない、という発想を起点にしたんだけど既出かな？
確認してくる

2018/10/12(金) 19:01:00.83

このスレ勢い有る方なのに、その書き込みの１割以上を１人のガイジが書いてた事実はショックだよ

2018/10/12(金) 19:08:32.79

>>659
自分の予想は「優勝者2人が天使になる」って予想の元に、ナナシと沙羅の2人で優勝してこの悪意の連鎖を終わらせる

と思ってたけど、
文脈的にはなんか中断させる方法があるっぽいよな
鬼ごっこが終わったら発動可能なら、身代わりなんてならずに動けばよかったのに
沙羅の台詞は次戦も普通にデスゲームを続けざるをえないから死にまーすだったよね

2018/10/12(金) 19:11:37.55

>>656はもうNGしてくれたみたいだけど、今日の連続3回線だけは意図的に変えたんだ。モバイル回線使ったの初めてだし
(理由は先述したようにあまりしつこいから話題を変えようとして話題降ってた)

他のは仕事とかの外出先で書いてたからどうしようもないし、他にも私をお触り禁止と思う人がいたらNGに入れてもう放っておいてこれ以上スレを荒らさないで欲しい
IP粘着して他のスレの書き込み(しかもあれ弟のだし)まで引っ張ってきて粘着するとか、完全にスレチで荒らし行為だと思うの
「気に入らない奴を追い出し」にかかってるのはいったいどっちのことなんだか…

2018/10/12(金) 19:32:12.49

>>661
その予想いいね
ゲェムを中止するには正義の心を持つ亡々死さんが必要だ、と言っていたものね

正解だとしたら、描写されていないところで沙羅はクロエルシロエルと接触して、天使が元人間で前回ゲェムの優勝者だと推測（または確信）できる何かを知ったんだろうね

2018/10/12(金) 19:33:45.79

沙羅ってゲェムを止める方法を知ってたわけじゃなくて、亡々死に強い正義感か何かを感じて
この人とならゲェムを止められる方法を、いつか見つけられるかもってだけだったんじゃないの？

どっかに沙羅がゲェムを止める方法を知ってる風なシーンってあった？

2018/10/12(金) 19:36:31.72

>>661
沙羅の言うゲェムを止める方法の詳細は、沙羅処刑編で明かされるのを俺は期待してるよ
そこで明かされなかったら謎のまま終わってしまう

2018/10/12(金) 19:37:29.37

>>664
読み返してたらあったわ、スレ汚しごめん

2018/10/12(金) 20:31:37.68

天使優勝者説はありそうだけど
クロエルはともかくシロエルがゲェムに参加して優勝できたとは思えんな

2018/10/12(金) 21:59:57.20

偽の記憶埋められてる可能性は高い
クロシロが記憶取り戻して元凶に立ち向かう展開とかもありそう

2018/10/12(金) 22:15:09.36

単行本を1巻と5巻しか持ってないから分からないんだけど、姫蘭の髪飾りの色何色？もしかして姫蘭が映ってるシーンがカラーでも描写されてない？

2018/10/12(金) 22:21:51.55

どっかであったはずけど今手元に無いや
暇な人探してあげて

2018/10/12(金) 22:40:22.92

>>654
>>655
やっちゃったね、江東区の妄想長文ガイジさん
これまでの自演がこれだけバレても平然とスレに書き込み続けられるのは有る意味感心する、面の皮の厚さ半端ないっすわ
自分だったら恥ずかしくて窓からスマホ放り投げてネットから逃げ出すレベル

2018/10/12(金) 22:46:44.96

ここまで平然と自演やってるようなら…
前スレの妄想擁護って全部こいつ一人だったんじゃねえの

2018/10/12(金) 22:58:03.24

キモ称寺が死ねばこの漫画はもっと売れる
コイツのせいで評価が下がるんだよ

2018/10/12(金) 23:08:08.65

>>669
電子版5巻だと白だよ
https://i.imgur.com/Uo8DDna.png

2018/10/12(金) 23:10:09.87

>>633
その書き込み覚えてる
前スレでこの考察を披露した時、妄言は辞めろよ・・・と指摘されて、人の推理を妄言呼ばわりするな！とずっとブチ切れて騒いでた人でしょ、江東区の妄想長文ガイジの人

＞245 名無しは無慈悲な夜の女王 sage 2018/09/07(金) 18:47:36.99 ID:vJZdLHH3
＞メジャーデビューする時に「†姫蘭†」の存在を乗っ取られたとかじゃないかな…
＞既にから契約金貰ってたとかで違約金払ったら弱小プロダクションが潰れちゃうから仕方なく身代わりにヅラ被ったマネージャーちゃんを立てて、歌は口パクとかで

2018/10/12(金) 23:11:37.52

ていうかもう江東区さんは何でそんなおじょうじさんだけが嫌いなんやwww

2018/10/12(金) 23:13:29.14

沙羅は食事会のときからゲームを止める方法を模索していて
温泉のときには「方法はまだ…気持ちを強く持つことが大事」

鬼ごっこのときに「このゲェムを止める方法が見つかったんだ」
「この鬼ごっこ、どうしても生き延びなければならない」

「どうやってその方法を知ったのかは今は言えないけど信じるに足る方法」
「うまくいけば、このゲェムで死んだ人間全てを蘇らせる事もできるかもしれない」
「内容も言えないが、鬼ごっこを生き延びたら必ずゲェムを止めてみせる」
「ナナシさんの協力が必要だ」

準々決勝後の幕間でなんか仕掛けるプランだったみたいね
ガーネットのクロエル殺しで思うところあったのかな

2018/10/12(金) 23:21:17.55

臓器とか時間軸とか言いながら長文書いてるのがやばそうな感じはする

2018/10/12(金) 23:23:46.15

>>678
えっ…まさかそれ全部同一人物なん？

2018/10/12(金) 23:41:08.65

>>674
うおおお！表紙でもちょうど手で隠れてて分からなかったんだありがとう！

2018/10/13(土) 00:04:52.14

前スレの妄想というか根拠の無い直感予想の擁護って、わしも擁護したひとりだよ

2018/10/13(土) 00:15:22.02

予想はまあご自由にどうぞって感じだし長文も百歩譲っていいけど、さすがに自作自演やしつこいキャラアンチはダメだわ

2018/10/13(土) 00:17:26.08

おいおい何人NGすりゃいいんだよ
そんなに後半になったら荒らしに触れたくなるのか？

2018/10/13(土) 00:35:49.20

こんだけ1人の事で荒れてるってもう長文ガイジさんは消えるしか無いと思うの

2018/10/13(土) 00:54:46.37

沙羅が一番最後かつあの性格だしめちゃくちゃグロそうで憂鬱
リョナ好きで読んでるというより誰が誰なんだみたいなのが楽しい

2018/10/13(土) 05:09:47.00

亡々死の過去バレが、メタ的などちらかの処刑回避フラグなんだろうか…(なんらかのイレギュラーで処刑者の代わりに退場みたいな)
もし発動するとしたら沙羅の方だろうけど

2018/10/13(土) 05:48:15.79

沙羅はあの正義感がどこまで保つのか、精神的攻撃でも責められそう
心が折れてチェンジ取り消したいとか言ったら天使大爆笑とか

2018/10/13(土) 09:24:23.66

>>686
ナナシの過去バレは、単にナナシが鬼になる事と思わせるためだと思う

2018/10/13(土) 13:10:34.45

>>687
ゲェムぶち壊そうとしてる沙羅は天使にとっていじめがいがありそう
いいぞもっとやれ

沙羅君嫌いじゃないけど好きな子がいじめられてるのを眺めたい現象

2018/10/13(土) 13:18:48.81

スキルの中でサーチくんだけ大して見せ場無かったな

2018/10/13(土) 13:25:01.98

使い道が無いからな
せめて鬼子判別出来ればまだ使えたんだろえが

2018/10/13(土) 13:26:16.67

偵察が一番大事なんだが、鬼ごっこしてなかったからな

2018/10/13(土) 13:30:05.47

くすぐり地獄でよろしくお願いもうしあげます

2018/10/13(土) 14:14:35.37

これから処刑される2人は野郎だぞ

2018/10/13(土) 14:17:03.74

処刑中は女の見た目なのでセーフ

2018/10/13(土) 14:41:52.86

ナイトメアとサーチは後半腐ってたよな

2018/10/13(土) 16:50:29.44

見せしめ、自殺、粛清、他殺を除くと処刑された描写があるのは二人
山田・ファラリスの雄牛(こんがりロースト)
姫蘭・格闘地獄(ボコられ千切られ中身ぶちまけ)

どっちも遺体の損傷酷いし、沙羅とカエデが綺麗なまま逝ける未来が見えない…

2018/10/13(土) 17:13:29.71

>>642
どの口が言ってんだよ、これ
現在進行形で複数回線使ってるから不安でついつい口走っちゃったんかね

2018/10/13(土) 17:15:47.73

昨日は荒らしの自演が発覚して凄いことになってたんだな
どうせ次号出るまで大した話題も無いだろうと思ってたら

2018/10/13(土) 17:35:27.83

>>698
その複数回線で自演してたキチガイなら、ちょうどあなたの真上にいるみたいだよ…
https://i.imgur.com/4AJiHf4.png

2018/10/13(土) 18:06:39.79

自演荒らしの人は自演ばれたのにまだスレにいるんだ？

2018/10/13(土) 18:14:34.62

>>652
>>そりゃー外出したりして回線変わる度にいちいち報告する義務なんかないしな
>>何をもって「自演」扱いしてるのか知らんが、自分の認識ではID変えて「俺もそう思う」的に自己レスするのが自演だと思ってたわ

コイツは大嘘付きだな
意図的に回線切り替えてない、自演してないと言い張ってるが、601～642の流れを見れば、
自分>>601の事をau回線>>642から自演擁護すると同時に自分を否定した>>616>>628の２人をau回線から煽ってるんだが・・・・

601 名前：自演荒らしの自宅回線 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-+bGv [163.131.135.44])[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 07:21:11.50 ID:3qbU5OQB0 [2/2]
既に何人かが言ってるけど、沙羅は教師、それも熱血系っぽいよね

642 名前：自演荒らしのau回線 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-+bGv [182.250.243.14])[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 15:31:18.94 ID:0X9yNVsCa
>>631
認定厨には見えてないか、複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？

2018/10/13(土) 19:48:54.64

ずいぶん下のほうで出てたが姫蘭がマネージャーしてたプロダクションと中満子（姫蘭2世）が移籍しようとしてプロダクションの名前がそれぞれ大和田、西三荘、どちらも京阪電車の門真市内にある駅の名前だね。本編とは関わりのない些細な情報だけどｗ

2018/10/13(土) 19:56:10.75

作中で名前を出されたキャラは全て門真市の地名、かつげぇむ参加者
という事は名前が出てる新生姫蘭、大倉マネージャーもげぇむに参加してる可能性あり？

2018/10/13(土) 20:04:26.08

>>698
凄いよね、この台詞
厚顔無恥というか、盗人猛々しいというか

3回線使って自演してる人の台詞
「複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？」

2018/10/13(土) 20:12:01.88

>>703
地図で見たら確かにそうみたい
（赤枠内が門真市）
https://i.imgur.com/pREyO9O.png

2018/10/13(土) 20:13:27.35

>>704
それはあるかもな、大倉ァはまだ漠然としているが中満子=嘘月という予想は期待したい

2018/10/13(土) 20:16:57.73

細かいようだが満子ではなく満智子だ

2018/10/13(土) 20:22:04.13

新生姫蘭や大倉ァが参加してるのなら、姫蘭って名前や歌に反応しないのはおかしくない？

2018/10/13(土) 20:22:06.32

失敬、素で間違えてしまったw

2018/10/13(土) 20:32:26.99

名前卑猥すぎて草

2018/10/13(土) 20:36:43.25

>>711
全国の満子（みつこ）さんに謝れｗ

2018/10/13(土) 21:06:49.38

ユキより死ぬ気配がないブサ称寺さん

2018/10/13(土) 22:20:26.73

>>707
雅ハナ子と嘘月は見た目が似てるよね

ただ、もし嘘月の正体が雅なら
>>709の言う通りで
参加者に姫蘭を名乗る人間がいる事に無反応なのがネックかも

2018/10/13(土) 23:21:13.17

もしかして偽子がカウントダウンで呆然としてたのってその可能性に気付いたからなんだろうか
最初はファンかなーぐらいなのが最後になって確信に変わったとか

2018/10/13(土) 23:41:35.22

ユキとリンのやり取りを目撃してて、ユキが脱落するのかと勘違いして唖然としてたように見えたなあ

2018/10/14(日) 01:08:03.23

ワッチョイの下4ケタって「使ってるブラウザ」だよ
下4ケタが一致したからって同一人物とは限らん

自分は5chmateってブラウザアプリを使ってるけど、これはAndroidユーザーだと多いからわりとかぶる

2018/10/14(日) 01:32:52.98

>>694
カエデは処刑決定までの言動のあれこれがあるからアレだが、沙羅はまだ僕っ娘の可能性があるぞ

2018/10/14(日) 01:35:36.67

>>717
あの長文妄想の知恵遅れ君、>>662で自白してんだよなあ

2018/10/14(日) 07:39:08.79

新姫蘭は偽子の特徴的な目はまだ見せてないんだよな

2018/10/14(日) 09:36:44.84

>>717
嘘つかないで下さい
同じく5chmate使ってますが、それだけじゃ下四桁は同じになりません

2chMate 0.8.10.10/HUAWEI/JDN-W09/6.0.1/DR

2018/10/14(日) 09:51:09.87

>>717
長文妄想荒らしが別回線で出直して来たの？
Androidユーザーの大半は5Ch Mate使ってるが、同じブラウザアプリ使ってるだけでワッチョイの下4桁が同一になんてなりません
その理屈なら下4桁同一の人間が大量発生する事になる
よくもそういう、すぐバレる嘘をつくよな

2chMate 0.8.10.23 dev/HUAWEI/HUAWEI CAN-L12/7.0/DR

2018/10/14(日) 10:22:55.75

>>717
>>630
すぐバレる嘘ついて長文妄想荒らしを助けようとしてるこの人

もしかしたら本当に長文妄想荒らしの別回線かも知れない
この人の過去の書き込みが金曜に1回と今日の1回だけで、そのどちらも長文妄想荒らしをサポートする為に登場してる
https://i.imgur.com/624hO8H.png

2018/10/14(日) 10:53:48.04

>>717
私も5chmateですが何か？
Androidスマホで5chしてる人の大多数がこの5chブラウザ利用してる程の圧倒的シェアですが何か？
下4ケタはブラウザじゃなくてUAを見てる
UAと説明しても理解出来ないからそういうデタラメ言ってるんだろうけれど

2chMate 0.8.10.23 dev/Sony/SO-02G/6.0.1/DR

2018/10/14(日) 11:18:40.89

そろそろ消えたかと思って見に来たら、長文妄想ガイジまだスレに居座ってるのかよ
みんなからNGされて相手にされなくなったからって、新しい回線仕入れて戻って来るなんて勘弁してくれ
しかも、戻って来て最初にやることが嘘ついて自分を擁護って

2018/10/14(日) 11:20:27.99

>>717
それから俺も同じmate使ってるけど下四桁は全然違うぞ

みんなが下に書き込んでるmateの情報欄（？）はどうやって出すんだ？

2018/10/14(日) 11:24:23.02

なんか特定班も長文の人どっちも怖い…

2018/10/14(日) 11:34:20.37

偽子の仮初めの身体のあの目って、仮初めの身体だけああなるんじゃなくて表情的な表現なのか？なら現世でもあの顔になってるかもしれないよな

2018/10/14(日) 12:55:33.54

スレで不評な偽子の顔芸か、ああいう表情はたぶん現世由来じゃないか？

2018/10/14(日) 12:56:06.15

このスレもうだめぽ(´・ω・｀)

2018/10/14(日) 13:09:55.80

ユキがどこかであの顔見たことあるって言ってるしな

2018/10/14(日) 13:13:58.87

>>726
書き込み画面で入力欄を長押しして出てくるメニューの一番下
2chMate 0.8.10.10/Google/Pixel 2/9/LR

2018/10/14(日) 13:19:34.64

>>717
124.212.68.132
auひかり回線か
見え透いた嘘ついて逃亡しやがったし、このガイジのIPも要注意だな

2018/10/14(日) 13:34:06.58

>>730　ここまで熱心に荒らされるとSF板の狂信者なのかと勘ぐってしまうわ
実際板違いなのは間違いない訳で

2018/10/14(日) 13:59:51.49

>>733
長文妄想荒らしの別回線なのが濃厚になったな
auスマホ使ってるのバレてるのにauひかり回線から自演擁護して来るとは馬鹿なのかな

2018/10/14(日) 14:16:23.98

良真と幸花って、高校になってからは叔父の家出てったんだっけ？
1話の冒頭の様子見てる限り同居してるようには見えないけど
既に作品内で書かれてたらごめん

2018/10/14(日) 15:05:08.53

>>733
>>735
長文妄想ガイジの自宅回線は東京ベイネットワークというケーブルテレビ会社のネット回線だから、そのauひかり回線の書き込みも長文妄想ガイジだとは未だ断定出来ない。

2018/10/14(日) 15:39:15.37

>>715
なるほど
俺も716と同じくユキが脱落しそうで驚いてると思ってたけど、姫蘭を見ていた説もあるのか

2018/10/14(日) 15:48:51.12

常称寺アンチこの勢いに呑まれて息してなくて草

2018/10/14(日) 16:10:47.05

偽子=新姫蘭説は、満子が本心では姫蘭を慕っていたかどうでもいいと思ってたかで鬼ごっこ終了間際の表情に対する解釈が変わりそう
姫蘭のことどうでもいいなら何故大金が必要なのかの疑問がわくけど

2018/10/14(日) 16:20:58.84

>>740
まあお金目当てで事務所乗り換えする娘だったし、旧姫蘭とは無関係に元々お金欲しがってるんじゃないの

2018/10/14(日) 16:28:58.26

偽子はどうせ良真の知り合いなんだろうし新姫蘭ではないんじゃない？

2018/10/14(日) 16:35:27.29

というか新生姫蘭が参加してるのなら、姫蘭を名乗る人物がいたら警戒しそうなもんだけどね
その正体が熱心なファンにせよ関係者にせよ、高い確率で姫蘭のことをよく知る人物なわけで本名バレの危険がある
早めに潰しにいくか一切関わらないかの2択でしょ

2018/10/14(日) 16:35:48.73

旧姫蘭みたく学生アイドルなら在学中に良真と会ってた可能性

2018/10/14(日) 16:38:46.49

>>356
ある時を境に急にスレが伸びるようになったという話題が出た時、
●目を引くバナー広告の影響からマンガUPで読み始める人が増えた
●鬼ごっこ終盤の怒濤の展開が盛り上がった
この２つの要因が推測されましたが、
●複数回線使ってスレの１３％分書き込む長文妄想ガイジが加わった
これも１つの要因として有りそうです。

パート１スレ　2017/11/03～
（ユキがナナシにでーんした06/01発売号の頃から勢いが増した）
パート２スレ　2018/07/08～
パート３スレ　2018/08/01～
パート４スレ　2018/08/28～
パート５スレ　2018/09/23～

2018/10/14(日) 16:47:40.00

>>745
あの妄言ガイジ、ずっと前から居たんじゃないかって気がするね

>>600-650あたりの自演擁護の流れって前スレでも前々スレでも見覚えがあるし
前スレで臓器や時間軸を擁護してる書き込みと文章の癖が一致するし

2018/10/14(日) 16:48:45.29

あっマクドのwifi繋がってた
俺は743ね

2018/10/14(日) 17:03:34.26

>>746
長文妄想ガイジが前スレ、前々スレにいたのは同意です。
だからもっと前、パート１スレの途中、スレが加速し出した5月～6月頃、
スレ番号400～600辺りで彼がこのスレに紛れ込んで来たと推測してます。

2018/10/14(日) 17:29:26.94

お嬢アンチ対策にﾜｯﾁｮｲ導入したはずが、どうしてこうなった。逆にﾜｯﾁｮｲ導入したことで前よりもスレ荒れてるじゃん…

2018/10/14(日) 17:37:16.51

>>749
もともと自演全般（自分一人しかいないくせにあたかも複数人の意見であるかのように書き込むクズ）を取り締まるための導入であって、
常称寺アンチのためだけに導入したわけじゃないよ

2018/10/14(日) 18:17:02.14

嘘月＝新生姫蘭だとしたら変な仮名の理由がつくよね
所詮自分はコピー品で本物の才能があった指導者のおかげっていう自虐ネタとか