たとえ灰になっても 7

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Hfa-+zFv) · 2018/11/07(水) 10:08:20.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1540183317/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/10(土) 19:05:23.07

https://i.imgur.com/TuvQo0E.jpg
キャッシュで残ってた

2018/11/10(土) 19:13:40.00

スピンオフを他人が描く場合てアンソロジーと同じ公式の新人育成(素人採用)枠だろ

だから作画は大いにオリジナル色で描いてくれてokだけど、トイレや他社作品コラボはNGで怒られたんでしょ

まあ、同人誌ていどに考えてたんじゃないかな？

2018/11/10(土) 19:20:11.90

>>290
それでいて本編が更新されると本編の話題持ちきりで誰一人すべ灰の話しなくなるのも面白いよ

2018/11/10(土) 19:25:10.40

>>293
確かに先週、たと灰の最新話が掲載されたら古事記の話題ピタッと無くなったな

2018/11/10(土) 19:30:00.13

もうPV減らすのが一番被害抑えられると思う
我々は原作しか読まない。カウンターを回さない
俺たちが「さあ叩いてやろう」と言わんばかりに読んだ1PVも、乞食にとっては「マリネ先生の大ファンだから読みます！」の1PVになるんだし

2018/11/10(土) 19:34:33.78

だからって知らない所で好き勝手に原作レイプされてるのもなあ…
一応、次回からは更新日から数日置いて読む事にして、なるべく急上昇ランキングに影響与えないようにしようとは考えてたけど

2018/11/10(土) 19:42:58.47

>>290
カエデはマジでやばい
二度とカエデ書かないで欲しいレベル

2018/11/10(土) 19:44:37.25

自分はもう先読みしないようにして無料になったら読む
4話読んだ時点でスマホ壁に投げつけて少し割れちまったわ

2018/11/10(土) 19:56:47.65

スピンオフとブサ称寺は早く消えてくれ

2018/11/10(土) 20:33:16.88

コミケでどれだけ好きな作品のひどい原作レイプ同人が売られていても気にしないだろう
それと同じだと考えるんだ。ただスクエニのサーバーがクラックされてゴミ同人がおかれただけ

2018/11/10(土) 20:39:13.13

>>291　コラだと言ってくれ

2018/11/10(土) 20:43:24.77

>>269
これ自分もちょっと思ったな
クロエルはそれっぽいこと言ってるけど、山田をゲェムに参加させるため唆してるだけなんじゃ…って
まあ真相はわからないしこれからも特に触れられないだろうけど

2018/11/10(土) 21:07:24.99

>>300
公式にかかし先生のお墨付きの正史になってしまうのがなぁ
そのうち先生が「楽しく読ませてもらっています」とか応援コメントを書かされて、端から見たら私達が一人相撲してるような形にされてしまうのだろう

2018/11/10(土) 21:38:57.18

最初スピンオフが発表された時はたと灰ももうスピンオフまで作られるくらい人気になったのかーっと嬉しかったのだがな

2018/11/10(土) 21:52:26.85

俺も最初は擁護してたな
なお

2018/11/10(土) 22:15:19.43

俺は実際に掲載される数時間前まで擁護書き込みばかりしていた
その3時間後にはアンチですわ

2018/11/10(土) 23:43:51.22

沙羅の言うゲームを止める方法って何人かで9999億稼いでゲームの進行不可にするみたいな奴だったら笑う

2018/11/10(土) 23:47:07.47

>>307
支払い不能にさせてクロエルをゲームに引きずり出して殺せば勝ちやん

2018/11/10(土) 23:59:15.78

>>307
それな気がしてきた
沙羅くんぐう聖なだけで意外とボケてるというか別に賢くないし

2018/11/11(日) 00:16:28.10

上限金があるのおかしいとは思ってたんだよね
態々金額明言したってことはそういうことなんだろうか

2018/11/11(日) 00:23:24.92

>>309
丁半博打で第1ゲームからカエデを殺そうとした沙羅がぐう聖？

2018/11/11(日) 00:52:49.54

>>291
ナイトメアで草

2018/11/11(日) 00:54:03.48

>>311のやつ急になんの話？って思ったらスピンオフ？？？
嫌だなあれがキャラ解釈に含まれるの

2018/11/11(日) 01:05:16.38

キャラとかなんとかなしに、普通にあり得る話だと思うよ。最初はお金以外どうでもよかったのが目が覚めたってやつ。
それ)「自体」でいえば、かつてのカエデにそういう葛藤があってもおかしくないから崩壊はしてない

2018/11/11(日) 01:06:37.00

そういえばほとんど処刑確定で混乱した姫蘭がカエデに石投げつけた後、クロエルに「ナイトメアでも使ってりゃよかったのに」って言われてたけど実際に使ってたらカエデはいじめられてた時のこと思い出して苦しむのかな

2018/11/11(日) 01:11:39.90

>>314
カエデじゃなくて沙羅の話でしょ
そして沙羅本人は食事会で文字通り「目が覚めたんだ」と言ってるからすべ灰3話の沙羅の行動は原作と矛盾しない

2018/11/11(日) 01:28:32.53

>>316
俺は矛盾してると思うぞ
丁半博打では人を速攻で殺そうと思案してたくせに鬼ごっこではゲームを終わらせる方法論を模索し最後には自分の命を捨ててまで亡々死を助けた
例えどんな体験をしたとしても人の思想や行動ってここまで劇的に変わるわけない
しかも自分の命を捨てる行動をとるほど考えが変わるってそんな簡単なことか？
ちょっと近しい人間が無惨に死んだくらいで変わるとは思えないね

2018/11/11(日) 01:49:03.70

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1538146485/l50

2018/11/11(日) 01:55:09.17

>>317
それ言うなら鬼ごっこでも沙羅は人を殺そうとしてるぞ
プランBで姫蘭が自分を鬼にした人間を報復で追い込むと宣言して協力を要請したら真っ先に賛同してたじゃん
殺らなきゃ殺られるという極限状態なんだから殺人に関しても緊急避難みたいなもんじゃないか
作中では正気を保ったキャラとして描かれてると思うけどなぁ

2018/11/11(日) 02:01:24.14

古事記スピンオフが受け入れられないのは全面的に同意だけど、肯定的な応援コメ片っ端から通報するのは違うと思うんだけど
うちがおかしいの？

なんか古事記アンチがいきすぎてる気がする

2018/11/11(日) 02:04:40.00

>>319
沙羅は丁半博打、鬼ごっこと人を殺すことは理由があれば仕方ないと思ってるってことじゃん
じゃあ目が覚めたというセリフは何なん
インドに行った大学生が価値観変わったとか言ってるのと同じくらい薄っぺらいぞ

2018/11/11(日) 02:34:02.02

>>315
ナイトメアって結局、足止めする為の道具というより、
トラウマ吐かせて正体探る為の道具だったな

2018/11/11(日) 07:55:53.28

>>321
理由があれば殺す事も仕方がない
↓
目の前で人が死んで目が覚めた
↓
全員救済の方法を模索
↓
方法が見つかりそれには自分が生き残る必要がある

言いたいことも解るけど深く考えずこういう理解でいいだろ
亡々死の身代わりになった理由はこれから解るんじゃね？

2018/11/11(日) 08:52:03.39

>>313　一応アレも正史なんで…
正史じゃなかったらここまで叩かれて無いと思うわ

2018/11/11(日) 08:59:36.32

>>322正史がユキたちが居候してから
兄への憎しみをぶつけるようにユキたちに
暴力的になったって姫蘭が言ってるから正史が苛めのこと相談したらユキなんか庇うからとか言ってそうな気もする
正輝は間違ってないって肯定してくれなかった
からクソな人生って言ったのかもしれないって
思った

2018/11/11(日) 10:04:30.80

沙羅が鈴野りんの目と似ている目をした事がある
亡々死の目が幸花の目と似ている時があった
しつこくカエデを追いかけた姫蘭がカエデの母親で
沙羅は亡々死を全速力で追いかけた・・・

沙羅が鈴野りん側、亡々死が幸花の本当の母親側の人間で
沙羅は亡々死の　いとこ　異父弟　異母弟　そういう関係だと思う

たぶん沙羅がバイトしている南野口のお店でユキもバイトして沙羅を助けてやれば
鈴野りんがバイト代以上の金額・・・幸花の入院費をだしてくれる・・という事じゃないかなあ
そもそも金に困っている人ばかりで、入院費なんて払えそうなのが鈴野りんしかいない
ニセコにナイトメアされたユキの目から、ユキにも鈴野りんの血が流れている可能性がある

Ａグループは憑夜泉が大勝して他の３人が１円賭けになって
他の３人が１円賭けして、嘘をついていないとわかっている状態で大金かけて
「アタック　君達３人全員が嘘をついている　そうだろう？」　とやったんだろうな
憑夜泉は３人全員の本名まで見破っていたと思うが、他の人の本名いってルセットと生き残るくらいなら
自分がしんだ方がまし、という感じの人だと思う

こういう妄想が成立するためには
古川両親には大金が必要な理由がない？古川両親とルセットは死亡日が半年以上離れている
のをどう考えるかという問題がある

2018/11/11(日) 10:20:27.40

仮初めの姿の部分的な共通点という中の人間の個人情報に繋がらない要素を根拠に現世の接点生やすのはナンセンスだろ
南野口のお店とかツクヨミが他の参加者の本名知ってるとかが何処から沸いて出たのか設定なのかも知らんけど

2018/11/11(日) 10:36:55.52

なんで憑夜泉が他3人の名前を看破してるのにルセットと生き残るくらいなら～ってなるんだよｗ
そんなにルセットと生き残るのが嫌なら沙羅とカエデと一緒にルセットも殺すだろ

2018/11/11(日) 10:39:56.72

また長文妄想ガイジかよ

2018/11/11(日) 10:45:39.88

またこいつか～
急に独りよがりに話し始めるとことか偽子をカタカナで書くとことか文章が下手すぎるとこが特徴的すぎるわ
とりあえず日本語でおk

2018/11/11(日) 12:33:09.41

てか、ぶっちゃけ沙羅は未来の人間だろ？

皆が同じ時間軸の人間ではないはず

で沙羅のいうゲェムを終わらせる方法は一番過去の人間が勝利して現世で他の全ての事故を回避させる事だね

因みに本編中に時間軸を匂わせるヒントも出てる

2018/11/11(日) 12:45:03.95

時間軸を匂わせるヒントって具体的に何よ
そういう単語が出てきただけですというオチではないよね

2018/11/11(日) 13:29:38.63

ｱｳｱｳｵｰ=ﾄﾞｺｸﾞﾛ(改行と文頭の口調が特徴的)
ｻｻｸｯﾃﾛ(リヴ肝臓説)
ﾜｯﾁｮｲ(天使わんこ説とかすぐ上の不自由な日本語とか)
妄想界のニューカマーたち
ﾜｯﾁｮｲは自分含めたくさんいるから同一人物かどうかはわからん

2018/11/11(日) 14:45:02.81

>>333
リヴの由来はliver肝臓説主張してたｻｻｸｯﾃﾛと
>>41>>81の改行ﾄﾞｺｸﾞﾛは元祖長文妄想ガイジに並ぶ豪傑

2018/11/11(日) 15:04:21.15

全員同じ人なのかと思ってたわ

2018/11/11(日) 17:34:32.25

どうでもいいからブサ称寺早く死んでくれ

2018/11/11(日) 17:36:31.26

うるっせえよｗ肝臓

2018/11/11(日) 19:03:18.62

「リヴの名前は肝臓のLiv（リヴ）説」は擁護するぞ

リヴの名前Live（生き延びる）由来説は否定しないけれど、
肝臓をリヴと呼ぶ事があるのだから、
肝臓由来説はたくさんある予想の1つとして肯定したい

「おぼえていたのは
リヴって単語と“生き延びる”という意思だけ」は
2つの別々のモノを記憶していたと解釈すれば肝臓由来説に矛盾しないよ

リヴ＝生き延びるだと素直に読めという声もあるだろうけど、
作中の情報には裏がひそんでいる場合もあると、
ユキさんの「いま判明している鬼は常称寺ひとり…（実はユキさんも鬼）」と
姫蘭はやっぱり地下アイドルだったな！からのアラフォーBBA祭りで学んだ

https://m.imgur.com/gallery/0Tg0WPq

2018/11/11(日) 19:31:18.96

考察スレ立てたら？

2018/11/11(日) 20:03:56.02

>>331
五月田夫婦の場合ほぼ同時に死んでるんだけどそこはどうするん？山田落下中の時点で既にめがね子駅のホームにいるし、瞬間移動でもするのか

2018/11/11(日) 20:08:47.20

リヴの由来が肝臓というのは無いだろと言う意見が大半みたいだけど

可能性は高いと思うよ

と言うのもフグドク(テトロドトキシン)は主にフグの肝臓に多く含まれるるんだよね

この漫画同じキーワード多用されてるから基本的に関連はあると考えるのが筋

因みにフグドクは快楽殺人犯とされてたけどもとは肝臓抜きやってたんじゃないかな？(臓器移植で最も多いのが肝臓)
で、何かしらで快楽殺人犯扱いにされてる、と

2018/11/11(日) 20:37:04.02

どこの誰かも知らん人の考察とかどうでもいい
作品についての「会話」を楽しみに来てるのでね

2018/11/11(日) 20:49:14.46

流れを無視して自分の意見主張し続ける気持ち悪いオタクがおるな

2018/11/11(日) 20:56:30.27

造語でもない同じキーワードの多様を根拠に可能性は高いと豪語しちゃってんのが何ともまぁ…

2018/11/11(日) 21:46:48.23

外れた時恥ずかしいね

2018/11/11(日) 22:07:08.24

実際良く外れてるくせにずっとこれだから古事記と同じ人種だぞ

2018/11/11(日) 22:13:10.95

俺はリヴ肝臓説はないと思ってるけど肋骨説はあるんじゃね？派

2018/11/11(日) 23:15:33.40

細かいかもだけど、肋骨だとrib(リブ)だからリヴとは発音が違うのでは

2018/11/11(日) 23:59:18.46

長文妄想の人は作品が好きなんじゃなくて「どうだ、こんな考察誰も思いつかないだろう！俺って凄いだろう！」ってのが前面に出まくってるから引くわ

2018/11/12(月) 00:54:39.69

肝臓説も肋骨説もないわ。
事実、内臓にはその持ち主の記憶が宿るっていうけど、精々肉食が草食になった(その他の人格変貌は無)くらいしかないし
仮に内臓及び骨格の一部に宿った人格説が正しいとして、内臓はともかく骨にそこまではっきりした“人格”って成り立つの？

2018/11/12(月) 01:10:01.23

そもそも臓器売買の闇組織がどうとか人格云々の漫画は別作者のギフトプラスマイナスで散々既出
今更被るネタをやると思うか？

2018/11/12(月) 01:58:07.59

アタックをしまぁすの偽カエデがキモすぎて舌打ちしてしまった

2018/11/12(月) 02:53:58.79

もういっその事完全ギャグ路線で福本の弟子に書いて欲しいわ

2018/11/12(月) 07:16:57.46

すべ灰無料話しか読んでないから分からんのだけど
4話のサムネむっちゃ気持ち悪い人写ってるんだけど4話から新キャラでるの？
絵の下手さも相まって無茶苦茶気持ち悪い

2018/11/12(月) 07:49:10.44

恐ろしい事に、あのキモいキャラがどうやらカエデらしい…

2018/11/12(月) 07:50:50.16

いやいやまた冗談を...

2018/11/12(月) 08:03:20.09

なんで気持ち悪いいいながらすべ灰無料分読んでるの？

2018/11/12(月) 08:17:24.23

同類だから

2018/11/12(月) 08:20:31.27

怖いもの見たさじゃない？
読んだら後悔するのは分かってるけど、絵と話がどれだけ酷いか自分の目で見ておきたい…みたいな

2018/11/12(月) 08:24:05.58

？？いや読まずに文句言う筋合いないからとりあえず読むだろ

2018/11/12(月) 08:33:46.34

いや、好きな作品が「公式」の旗印を掲げて好き勝手に原作レイプされてるんだが無関心でいろと？
それに読まないと批判※書き込めない、つまりファンの声が公式に届かないじゃないか

2018/11/12(月) 11:24:40.06

まぁ読まずに批判ってのは違うよな
読んでガッツリ後悔はするが

2018/11/12(月) 11:38:07.21

正史として扱われるようなスピンオフ書いた上で強烈なキャラ崩壊されたんじゃ文句言いたくなるのも分かる

2018/11/12(月) 12:05:21.98

古事記のツイートがもう4日更新ないけどさすがに自粛するよう注意されたのかな
作画とかキャラの認識のズレは本人の資質不足ということで済むけどさすがに便所カエデとかは悪ノリにも程があるしね
原作じゃこれから重要人物だったカエデの処刑と回想が始まるってのに傍らであんな事やられちゃたまらんわｗ

2018/11/12(月) 12:43:41.19

カエデ先行処刑かわいそう

2018/11/12(月) 12:45:40.72

>>350
肝臓説も肋骨説も、
「リヴの名前の由来は肝臓（肋骨）ではないか？」というものだよ

リヴの正体は肝臓に宿った人格ではないか、とは前スレのリヴ肝臓由来説の初出以降誰も主張していない

例えるなら、ユキのゲェム名は妹の幸花が由来しているのでは？と主張した人が、「ユキが幸花のわけないだろ！」とたたかれている

2018/11/12(月) 13:23:37.81

スペル違いの説明は？あとLiveの単語の解説はどうなったの？

2018/11/12(月) 13:34:24.40

ここまで繰り返したたかれてようやく理解できたんだけど、
「リヴの名前は肝臓に由来するかも」という一文を
「リヴの正体は肝臓単体だ、肝臓に宿った人格だ」と受けとってしまう人が複数いるんだね

参加者リヴが覚えていた「リヴ」って単語は肝臓のことじゃないか？
と肝臓説の提唱者は言っただけなのに、
執拗にたたかれる理由がようやく把握できた

2018/11/12(月) 13:45:11.64

そのリヴの名前の由来とやらに執着するというか一方的に長々と語ろうとするのがよくわからん

**366** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Qmg0) · 2018/11/12(月) 13:52:37.35

>>367
スペル違いの疑問は肋骨説の人からのレスを待ってほしい
リヴ＝肋骨単体って説ではないと擁護はしたけど、わたし自身は肋骨説を推していないので

Liveの英語解説は無くてもいいと思う
「Liveを生き延びるという意味で使うことは無い」と完全否定がされなくても、
肝臓をLivと呼ぶ、という事実はあるのだから
海外版のGoogleで確認できた

リヴの意味は生き延びるかもしれないし、肝臓かもしれない

**366** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Qmg0) · 2018/11/12(月) 14:04:45.86

リヴの名前の由来に執着しているんじゃないんだ

「そんな意味では言っていないのに言ったことにされてたたかれる」というのが、リヴの名前以外でも何度もあったので、なんとかしたくなった

“モンスターキメラな「自演荒らし」”とか、
“複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？”とか

スルースキルが足りないってことかな…

2018/11/12(月) 14:14:34.61

記憶障害のリヴは外人なの？
眼の前の叩けそうなの叩いてるだけだしスルーすれば

2018/11/12(月) 14:52:28.52

>>371
> “複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？”
具体的にどういう意味で言ったと？？

2018/11/12(月) 15:21:42.94

どうでもいい
今すでに本編でリヴのことが掘り下げられてて、普通の人間じゃない不完全な存在だとか誰かの一部であるだとか
そういう示唆があったんなら臓器どうこうの予想も立つだろうけどほぼ何のヒントも出てないじゃん
今の本編の流れとかスポットライトが当たってるキャラの話題を無視してぶった切って物語の核心ばっかり当てに行こうとされても
分かったから座って続き待ってろやとしか思えない

2018/11/12(月) 16:08:55.77

>>374
全くだな
直近の見どころに何度流れを戻してもしつこく話を蒸し返し、それでいて前スレで上がっていた質問など都合の悪い話には触れず。
流れ無視して持論は展開するが質問には答える必要ないだと？なんだそりゃw

2018/11/12(月) 16:49:47.02

昨日妄想界ニューカマーをまとめて発端になってしまったのは自分だ。本当にすまない…
現状、考察派と考察擁護派は場の空気読まないし、考察イラネ派はNGスルーできないし、追い出すとかじゃなくお互いの平和の為に考察専用スレ立てたら？
この話題でもう何度も荒れてるし、多分この先もずっと平行線だと思う

2018/11/12(月) 17:23:00.05

さすがに年内にはカエデの処刑終わるよな？
年またぐとかさすがにねえよな
まさかな

2018/11/12(月) 18:13:28.34

今年の処刑今年の内にだな

2018/11/12(月) 20:19:00.42

スピンオフの話もウザいから別スレでやってくれねえかな
すっかりキモいスレになっちまった

2018/11/12(月) 20:20:22.99

どのくらいウザいかっていうと、今では常称寺アンチが霞んで見えるレベル

2018/11/12(月) 21:12:26.15

今までもそうだけど最新話が掲載されればその話で持ちきりになるんだしカリカリする程のことかよ
どうせ語る話題もないんだし閑散としてるなら妄想でもスピンオフでも話題があるだけいいと思うけど
それらも無関係の話って訳じゃないんだし自分の思い通りのスレの進行じゃなきゃ納得できないってのはちょっと大人げなくない？

2018/11/12(月) 21:15:01.42

ブサ称寺厨よりはマシだから安心

2018/11/12(月) 21:15:31.97

そうだねちょいちょいいるお嬢アンチbotが
構って欲しさにしつこく送っても
もう長文考察すれの人と特定班の人とで
もみ合いになってる様子みながらスルー
されるの泣いている様子が目に浮かぶw

2018/11/12(月) 21:25:15.49

>>377　跨ぐじゃろ
年内後3回だぞ　回想とかで補完あるだろうし姫蘭でも4話使った上金の行方とかも書かなきゃだからプラス2話ぐらいしてもおかしくない

2018/11/12(月) 21:28:24.86

>>381
最新話が掲載されれば無問題とか何で話をずらそうとするの？
キモいと言われてるのが理解できないのかな

2018/11/12(月) 21:30:45.25

やめろ
わざわざ煽り返してお前もガイジになってどうする

2018/11/12(月) 21:46:00.26

>>385
お前はID:+9qbRg1R0という認識で合ってる？
まぁそれはどっちでもいいんだけどスレの流れがキモいという主張に対して十分尊重してるよ
その上で自分の意見を述べただけでましてや煽ってる訳でなので話をずらしてる気はないかな

個人的にはスピンオフの話題はありだと思ってるけど妄想やらブサ称寺はあんまり見たくないんでね
今日はたまたまレスしたけど自分としては最新話掲載日から数日くらいしか来ないようにしてるんだよ
どうにもならない他人のレスに対してあれこれ言ってキモくなったスレにいようとするよりそうした方がいいんじゃない？って言いたかった

2018/11/12(月) 21:54:32.24

てか、一話で大金見せつけられた時のお嬢の反応が

「これだけあれば、あの頃に戻れますわ」

で、その時のシルエットが両親と手を繋いだ幼子みたいな感じで

兄の存在かすりもしなくてほんと、お前誰やねん

まる

2018/11/12(月) 22:57:13.04

>>379
激同っす

2018/11/13(火) 14:29:14.52

>>380
ﾜﾛﾀ