たとえ灰になっても 7

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Hfa-+zFv) · 2018/11/07(水) 10:08:20.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1540183317/

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2018/11/20(火) 19:40:17.24

雫とリヴの正体が気になる

2018/11/20(火) 19:52:17.71

近親相姦とかブサ称寺並みにいらないから留めてほしい

2018/11/20(火) 19:54:26.91

>>730
作者に言ってくれ

2018/11/20(火) 21:44:03.79

>>728
確か年齢も一個違いやなかったかな？(違うかも)やっぱ歳も近いとそうなるのかなぁ

2018/11/20(火) 21:56:11.13

>>726
本当の兄妹ではないオチがあるんかな？

2018/11/20(火) 22:01:06.49

イラストの件もあるし腹違いって可能性は結構高いと思う
問題は両親が誰かになるが

2018/11/20(火) 22:11:47.07

>>729
二人とも寡黙だが正直どちらかが準決勝辺りで感情ぶちまけると思ってる

2018/11/20(火) 22:17:03.09

>>734
イラストは何か伏線が隠されているかもね
「実の妹」とわざわざ表記されているのも気になった

2018/11/20(火) 22:31:34.40

さすがに正義に銃殺されたユキの母親は参加していないよね？

2018/11/20(火) 22:38:05.79

雫はスポット当てられたら化ける予感

2018/11/20(火) 23:21:52.48

>>737　偽子やフグドク、リヴは一応可能性アリ

2018/11/20(火) 23:44:12.78

>>739
良真が幼い頃に殺されているからどうなんだろうと思ってね

2018/11/20(火) 23:55:00.04

ここの考察見て思うけど主人公からしたら
「ドキッ！身内だらけの殺し合い大会」って感じだよね
でも確かに幸花や父親・叔父あたりは参加してそう

2018/11/21(水) 00:04:12.13

>>740　これもまぁまぁ言われてるけど全員の時系列が同じとも限らんからね
まぁここまでの参戦者から見たら全員一緒の可能性は高いが

2018/11/21(水) 00:58:55.45

>>489
神さまのいうとおり弐の柘植ちゃんみたいなかっこいい散り際期待

2018/11/21(水) 01:07:19.41

>>742
もし仮に良真の母親がゲームに参加していて、
良真が８歳？の時に母親死去で
良真が１８才？の時トラックにひかれ死亡。
母親は死亡して役10年の間どうしていたんどろうか？

2018/11/21(水) 01:09:29.05

クロエルなら多分まあ時を止める事も出来るんだろうな。

2018/11/21(水) 01:26:29.24

雫は出番少なくてまだよくわからないキャラだから幸花だったりしないか密かに期待してる

2018/11/21(水) 02:08:43.52

外道になってでも救おうとしている妹がゴリゴリの厨二とか鬼いちゃん泣いちゃうぞ

2018/11/21(水) 02:33:23.68

ユキが何考えてるのか全くわからん
幸花が参加者にいるって事はクロエルの言葉から当然察していないはずはない
だったら本戦出場者と生還できるのが2人と知った時点でユキがやるべき行動は幸花が参加者にいるかどうかの確認なのに
下手したら自分が知らないグループの予選で敗北してる可能性があるのに全くその素振りがないって事は既に相対してる常称寺に確信を持っている事になる
でもそうなるとカエデからフグドクに襲われている事を聞いてもなお助けに行く様子がなかったこともおかしくなる

2018/11/21(水) 09:51:54.97

常称寺に確信は持ってないと思うけどなぁ

考えられる事は幸花が２年前に既に死んでいるか（妹の死を認めたくなくて幻影を追っている）、仮死状態とかで、絶対に参加していないと確信しているとか

2018/11/21(水) 10:22:50.18

予選で「妹さんの名前つけちゃうの？」とクロエルから煽られても常称寺は無反応だったから、常称寺は妹ではない確信があるんだろ

2018/11/21(水) 10:28:46.59

>>741少なからずとも叔父は生き残り組には
いないだろうな
いたらカエデ同様姫蘭の歌に聞いたことあると
気付くはず

2018/11/21(水) 10:49:21.75

でもユキは幸花の生死の確認というゲェムを進める上で絶対にやらなければいけない事をしていないよね
ゲェム中で幸花の死が確定してユキが「どうして幸花が参加しているんだあああ！！ふざけんな糞天使！！」ってなっても何言ってるんだこいつ？って感じだし
常称寺を幸花とは思っているならなおのこと描写されてないだけで何かしらそれに近い行動をしてると捉えるべきなのかも

>>751
というか仮に正史が参加者にいたとしても今更って感じだよね
経営手腕はあってもあの性格じゃ雑魚キャラだろうし何より輝子と今後の正輝の回想で大分キャラも掘り下げられるからな
展開的には正義の豹変の真相を詰めていく感じだろう

2018/11/21(水) 10:55:04.00

>>749
けど前者の2年前に幸花死亡をユキが確信している設定だと、今度は10億必要な参加理由がまるっと消えてしまうよな
本当にあの自信は何処から来るのか…ユキ視点でほぼ接点がない上に片方は記憶喪失の雫リヴとかまだ妹の可能性あるのにな

2018/11/21(水) 11:10:27.86

>>748
> 幸花が参加者にいるって事はクロエルの言葉から当然察していないはずはない

そうかぁ？
クロエルが言ったのは同じ町に住んでる人間が集められてるってことだけだし
初戦で死んだのは顔を見たことある程度の赤の他人だし
少なくとも鬼ごっこ開始時点では幸花がいるかもなんて
思ってもいないとしてもおかしくないと思うけど
輝子→正輝→それなりに親しい？沙羅と立て続けに処刑されて
「こんなに自分に近い人間が集まってるならまさか幸花も？」と
疑い出す可能性はあると思う

2018/11/21(水) 11:21:56.23

単純に考えるとするなら幸花が自分の為(この場合自分の病気を治すため)に大金を使おうと思わない子だったとかかね。
それに現時点だとクロエルの勧誘対象、最終的に目的が自分の夢の実現に帰結する姫蘭は特殊だけど、全員が私欲目的では参加してないし

2018/11/21(水) 11:40:42.43

俺ならこの中に妹がいたらすぐ気づくわ、ピンと来ないしここにはいない、
って思ってるんだよ

2018/11/21(水) 11:41:27.41

こうなると幸花が参加していないって確証をユキが持ってるって線もあり得てくるな
要するに金欲しさに命を賭けるような妹ではない事を熟知していればゲェム参加そのものを拒否してると思っている
実際の幸花の参加不参加はともかくそれならユキが自信たっぷりに自分の勝利を目指しているのも辻褄は合う
おれ含めて多くの人が幸花が参加してる前提でいたけどチケット受け取らなきゃそもそも参加できないってのは盲点だったわ

2018/11/21(水) 11:46:23.16

「命を賭ける事はできるかい…？」
「え、無理」
バージョンがあるわけか。その場合クロエルどうすんのかな、姿みられてるし被勧誘者の記憶でも消すんだろうか

2018/11/21(水) 11:48:07.11

天使の問いかけ方に悪意がある
「金が欲しいか？」じゃなくて「望みのために自らの命をかけられるか？」だもの

深刻な悩みを抱えてる人にこんな風に問いかけたら、大抵の人はOKと答えるだろ
自己犠牲を厭わない優しい人ならなおさら

2018/11/21(水) 12:03:14.40

自分で言っておいてあれだけどたしかにクロエルの問いかけに悪意はあるなｗ
幸花は自分の病状知っているだろうしどうせ死ぬなら「望み」が「金」であったとしても自分の命であれば賭けられると言ってもおかしくない
ただ実際は「望みの為に他人の命を奪えるか？」という意味合いな訳で最初からそれ言われたらそれこそ普通は拒否するよな
それなら姫蘭と雛子を除くこれまで処刑となったキャラや亡々死あたりもゲェムに参加してなかっただろうに・・・

2018/11/21(水) 12:23:40.55

兄が金策に走ってるのに気づいていて、自分のためというよりも兄にこれ以上迷惑かけないためっていう動機なら十分参加しそうだよね
兄の足引っ張りたくないからって川にまで飛び込んだんだし

2018/11/21(水) 12:27:06.50

ゲエム敗退しても消えるだけだから兄が金策に苦しむ理由が無くなるし、運良く勝ったらこれまた兄を安心させられるしって考えたら参加しそう

2018/11/21(水) 12:59:46.15

>>760
命をかけるとは言ったけど拷問されていいとも言ってないもんな
こう悪意の塊だと優勝者は蘇生ってのも怪しいもんだ

2018/11/21(水) 13:08:42.91

>>763
天使側は後付や説明不足は許容できるレベルを超えてるけど物語の進行上その辺はやむなしだったよｗ
蘇生と賞金の2つに限っちゃそこを覆すようであれば作品として成り立たなくなるしそれはさすがにないだろう

2018/11/21(水) 13:33:52.05

良真「幸花は金の為にゲェムに参加するような娘じゃない」(確信)
幸花「どうせ残り少ない命、お兄ちゃんに心配かけたくない」(参加)

こういう事か
山田めがね子「夫妻」ガーネット「姉妹」を見ているのに何故妹がいないと思えるのか不思議だったが、これなら納得

2018/11/21(水) 13:56:37.14

なんでいつの間にかユキは妹がいないと思い込んでるになってんだよ

>>748のユキがやるべきことは妹がいないかの確認なのに、それをやらないから常称寺を妹と思ってるも糞ロジック

2018/11/21(水) 14:00:00.10

ここまでそういう思考が一切出てない以上そう思い込んでると取られても不思議じゃないだろ
自分の命を投げ捨ててまで助けようとしてる妹が参加してるかもしれないって少しでも考えるならそれなりに心配して然るべきだし

2018/11/21(水) 14:22:58.71

ユキ「親族がいるとするならむしろ好都合・・・おれには幸花だけがいればいいので親族だろうが躊躇なく勝利できる」
本戦に出向く際に本戦参加者も不明にも関わらずこんな事をしかも心情を表すセリフ内で言ってるんだもんなぁ
幸花＝常称寺だから何が何でも常称寺を生還させるorそもそも幸花がゲェムに参加しているはずがない
ユキが相当なアホでもない限り実際この2つの理論くらいでしか整合性取れないよ

2018/11/21(水) 14:37:07.41

そういえばだいぶ前のスレに利き手の話があったけど、結局妹の利き手ってどっちかわかったの？

2018/11/21(水) 16:30:14.53

いや、だから

ゲェム開催の代償が幸花の命だって

普通に考えればわかる

幸花は自殺未遂前は自分が苛められてもお兄ちゃんが最後まで味方でいてくれるだけで幸せ

だったけど

良真は幸花が苛められるのなんて見てられなくて消火器で殴り殺そうとまでしてしまったわけやん
それをみた幸花はガクガクああ、、、と震えてるだろ
あれは苛められてて震えてるんじゃなくて良真が人を殺してしまったかも？と考えて震えてたわけよ

で、荒れた川の橋の上で良真がこぼした本音を聞いて自分が幸せでもお兄ちゃんは辛かった事を理解して自ら死んで重荷を軽くしようとしたんやん

でも、結局

良真は死ぬことを選べずに幸花を助けた

まあ、その後は二人で暮らして高校入学したり遊園地に行ったりして暮らしてたけど

幸花が病気で倒れ移植が必要になり

幸花はまた重荷になってしまうと考えて塞いでたところクロエルのささやきにうなずいてしまって

まんまとゲェム開催の贄にされた、と

良真がゲェムに取り込まれたのはクロエルの腹黒さゆえやろな

幸花は良真はゲェムから除外されるときいていたはず

2018/11/21(水) 16:44:40.46

てか、決勝まで生き残るのって

良真幸花(リヴ？) お嬢やろ

で、幸花が記憶を取り戻し号泣

自分を殺してお嬢と現世に戻るよう懇願

良真は拒否

でラストひと悶着やな

2018/11/21(水) 16:44:49.35

でも集められた人選は幸花が中心として集められた人たちって感じがしないんだよな
今のところそれよりもユキ中心

2018/11/21(水) 16:49:35.23

だから何で原作無視して幸花が主催とか話が飛躍するんだよw
現時点の作者の描写から推測できるのは参加者にいるかいないかの二択までだろ

2018/11/21(水) 16:52:02.26

幸花の望みは自分達を苦しめた人に仕返しをするのではなくて

父親の事件の真相解明でしょ

父親が無実となれば苛めもなくなるわけだし

で、その父親の事件から考えれば幸花はそんなに重要ポジションではないし

幸花を苛めてた奴とかはゲェムに招待されるに値しない

ただ苛めてた奴なんだよ

2018/11/21(水) 17:01:42.63

ゲーム主催に贄が必要な描写は現時点全く無い。以上

2018/11/21(水) 17:16:10.44

お前誰と喋ってんの？

2018/11/21(水) 17:19:14.68

決勝までブサ称寺が生き残るのが確定してるのがなぁー
準決でも鬼ごっこの時みたいになんちゃってピンチを演出してくるのかなぁ
それもブサ称寺のイラっとくるポイントだよね

2018/11/21(水) 17:58:32.08

幸花既に死亡説　幸花主催者説
今日も重度の妄想患者による珍説が飛び出してまいりました

2018/11/21(水) 19:29:02.16

幸花死亡説は登場人物説明欄の誤植(？)が発端だから根拠あるといえばあるし、少なくとも妄想と一蹴できるものではないぞー

2018/11/21(水) 19:40:10.76

移植が必要だって事を幸花は知らないんじゃなかったっけ？

2018/11/21(水) 19:43:13.53

まーたauの統失わいてんのかよ

2018/11/21(水) 19:51:42.98

あ、ごめん誤植云々について幸花死亡の可能性も含め、何か理由があるんじゃないかって言い出したの自分だ
でも仮に幸花が死亡してたとすると今まで良真が見ていた「幸花」は何者なんだという点の説明で
どう頑張っても仮定という名の妄想で補完しなきゃいけなくなるから、スレで詳しく論じるには材料不足で時期尚早だと思ってる

結局単なる誤植でFAかもしれない訳だし

2018/11/21(水) 20:07:55.28

長文だけならまだしも妙に高圧的だよね長文ガイジの人

2018/11/21(水) 20:23:56.49

あと、幸花死亡説を出したのは他の人だよ。登場人物紹介が発端じゃない
自分はそれを眺めてて、「2年前」という言葉で登場人物紹介の9年と7年の誤差に引っ掛かって、もし伏線だったら2年前に死亡の可能性「も」ありだと思っただけだから

2018/11/21(水) 20:29:57.03

ん？誤植って何？

2018/11/21(水) 20:32:46.09

>>769
腕組みでわかるけど多分右利き

2018/11/21(水) 20:50:27.04

幸花ゲェム開始時に既に死亡説は、
カエデがユキへ向けた心情の、
「全部幸ちゃんのためなんだね、幸ちゃんの事助けられるといいね」
はどう解釈したらいいだろう
矛盾する

あえて強引に整合性をつけるなら、
・妄想の中だけでも幸ちゃんを助けられるといいね
・カエデは幸花よりさらに先に死んだ
とかかな
他に整合性のつく候補はあるかな？

2018/11/21(水) 20:51:18.89

偽子は良真庇って死ぬ可能性大だよな
それがフグドクとかに目をつけられて
殺されるのか良真に生き残りの席譲って
自ら処刑台上がるのか分からんけど

2018/11/21(水) 20:52:56.11

>>784
残念だがauの時点で信用性はゼロ

文句は自演と嘘八百で自己弁護しまくった挙げ句、それがバレると開き直ってスレを荒らしたガチクズに言え
あいつをファラリスの雄牛にぶち混んで実況動画をうｐしたら許してやんよ

2018/11/21(水) 20:56:26.84

>>785
マンガUPのおまけイラストのキャラ紹介で
つじつまの合わない説明文がある
ずっと訂正されないままなので、
誤植ではなく伏線ではないかという意見が出た

・良真、母が9年前に死亡
・幸花、母が7年前に死亡

2018/11/21(水) 21:01:43.76

長文ガイジは独特の文章の癖があるからね
ワッチョイでモロバレだったときもそうだったけど、なんでこんなお粗末な自演がバレないと思ってるのか理解し難い

2018/11/21(水) 21:13:16.72

統失:とは

2018/11/21(水) 21:48:54.43

スレの三大アイドル

長文ガイジ、肝臓ガイジ、ブサ称寺厨

2018/11/21(水) 23:01:08.41

全く会話が成立しねー人間がこんなグロ漫画読んでるとか軽く恐怖を感じるわ

2018/11/21(水) 23:04:40.56

>>793
嫌われ者の間違いだぞ

2018/11/21(水) 23:15:46.29

そういやカエデに加えて沙羅もゲェムを終わらせてあの子(幸花)の笑顔がある現世に帰ろうとか言ったか思ってかしてたよな
幸花死亡説を前提に考えると良真含めてこいつら3人が揃って幻覚見てることになるしさすがに誤植だろう
参加者の死亡時期にラグがあるとかいう反論もどっかで見たけどさすがにそっちは根拠が薄すぎる

2018/11/21(水) 23:41:42.76

今のところ根拠がマンガUPのイラスト添付文「だけ」だからな。矛盾点のつじつま合わせをしようとすれば妄想補完しかないし
だから自分も単に引っ掛かってるだけで現状推してもいないのに、幸花死亡説の発起人みたいに言われても困るわ

2018/11/21(水) 23:47:50.07

予選突破時のクロエルの歪んだ笑顔からして、幸花もゲェム参加してる説が濃そうよね。
その妹さんが参加してるっていうのに馬鹿だなあユキくんは！くらいのこと思ってそう。

2018/11/22(木) 00:01:23.80

誰かを陥れて勝ち続けてきたユキにとって
大事な存在である幸花が参加してるとなると、誰彼構わずターゲットを絞ってカモにしづらくなるな。
一歩間違えば最後、五月田夫妻の二の舞だし。

2018/11/22(木) 00:24:15.92

五月田夫妻を引き裂いて爆笑してる様子を見てたのに、自分達ラブラブ兄妹がタゲられてないと思ってたら池沼だよな。どういう理屈でユキは平然としてるんだろうか

2018/11/22(木) 00:42:37.36

一話から何回も読み返してるけどユキは幸花が参加してる可能性を本当に感じてなさそうだもんな
流石に無いとは思うけどユキが幸花と気付かず死なせてしまう展開とか来たらアホ過ぎて読むの止めてしまうかもしれない

2018/11/22(木) 01:02:46.36

ｱｳｱｳと笹に人権ねーから

2018/11/22(木) 01:09:09.82

姫蘭の正体がまさかの半グレババアなのを見たら、幸花も誰に化けてるか分かったもんじゃないと警戒しそうなもんだよな
準決勝で相変わらず誰彼構わず攻撃してたらやべーわ

2018/11/22(木) 01:19:55.13

そういやメサイアって残酷な死を迎えたあとに復活してるから、沙羅がメサイアだとしたら処刑後に覚醒するチャンスはあるのかな

2018/11/22(木) 01:51:23.04

クロエル達はメサイアを敵視してて人間大嫌いマンなあたり、堕天使確定かね？
ちゃっかり未だに天使を自称したり神の御使を名乗ってるのは謎だけど

2018/11/22(木) 03:33:53.85

>>682
横地さんは普通のおっさんで特別不細工ってわけではないから…多分
五月田夫妻はいわずもがなルセットもおっとり系美人だし姫蘭も美魔女だし、むしろ他の参加者が揃って美形すぎるわ

2018/11/22(木) 06:59:46.17

ユキは偽子にナイトメアされた後、幸花がゲェムに参加してる可能性について「それだけはない…それだけは…絶対に」と考えてたけど、その考えの根拠までは示されてなかったね
もうちょい掘り下げてほしかった

2018/11/22(木) 07:42:18.07

姫蘭の正体も綺麗にまとめてきたし、ユキの謎行動もあとから伏線回収来るかもね

2018/11/22(木) 10:54:34.61

>>801
ケチつける訳じゃないけどたと灰って他のデスゲームに比べて各キャラの心情のセリフを必要以上に書き込み過ぎなんだよね
それのせいで後でどんでん返しをする時のインパクトが大分弱まるし矛盾が起きないようできる事も制限されてくる訳だし
ユキの心理描写を見てる限りじゃ指摘通り幸花がいると想定していないと取れる訳だしもっと曖昧にするかいっそ書くべきではない
鬼ごっこは最後の魅せ方の為にその辺は最小限にして上手く描いてたと思うけど

2018/11/22(木) 12:58:22.61

私はよくある中二病デスゲームものと見せかけておいて中身はドロドロ昼ドラなところが気に入ってるわ
輝子と正史との馴れ初めや結婚出産DVの経緯まで描くとは思わなかったわw

2018/11/22(木) 13:09:12.53

おれもデスゲームが主体の物語とは思ってないかな
タイトルからしても多分テーマは自己犠牲だろうし
あと良真の成長物語ｗ

2018/11/22(木) 14:05:28.74

顔芸姫蘭が一転大人気になったように、ヘイト集めまくってる良真が大絶賛される日が来るのだろうか？
スレで突如良真ラブが増えたら作者すごいなw

2018/11/22(木) 14:08:11.88

現世の方で相当フォロー入れんと駄目だろうな
カエデ回想で既に危ない方向性になってるが

2018/11/22(木) 14:23:02.16

デスゲームものってストーリー薄っぺらくなりやすいのに、この作品はストーリー濃いよね
ストーリーが面白いからグロ苦手だけど頑張って読んでる

2018/11/22(木) 14:35:37.00

作品としての良真は沙羅が亡々死に語ってたユキ評が一番近いんじゃないかな？
他人を切り捨てるユキを見て弱さと評してたし意味は違えど鬼ごっこ終了後にユキは弱さを自覚してたし
カエデ→沙羅の流れで自分の周りが本当は敵だらけなんかじゃなかったって自覚したら覚醒はまだ期待できるかもしれない・・・
顔芸とかじゃなくて沙羅がふかしてた全員救済にでもシフトしてもらって王道的な主人公らしい事すればまだ人気は出そう

2018/11/22(木) 15:02:12.86

主人公なのにヘイトの集め方が露骨だし、sageてからageるフラグっぽくはあるよね

2018/11/22(木) 15:29:21.84

逆に徹底して良い子描写の幸花は一癖あるかもな
兄が深夜土木工事してるのに自分は部活したりホールケーキ買ったりなかなかの甘え上手だし
まぁケーキの部分はギャグパートだけどさ

2018/11/22(木) 18:04:36.18

今回のカエデ過去話&拷問回だったな
腹裂かれてぐちゅぐちゅされてるのに耐えてるのすごい
姫蘭といいカエデといい親子ですごい根性だわ

2018/11/22(木) 18:51:49.07

>>810
ドロドロ昼ドラ、すごく納得してしまった

100％いい子描写の幸花が一癖あるかも裏に何かあるかもというのも

2018/11/22(木) 19:34:42.24

即死しないように解剖ってのがエグすぎるね

2018/11/22(木) 19:38:08.35

キランのキャラ掘り下げは見事だと思った

2018/11/22(木) 19:54:27.14

姫蘭の中身はストーリーの本筋からはある程度独立した存在だと思ってたからなぁ

2018/11/22(木) 20:07:00.36

ブサ称寺はよ死んで

2018/11/22(木) 20:32:17.24

前スレでも言われてた、現世では沙羅クズ説もありそうで怖いな

2018/11/22(木) 21:09:50.28

クズかどうかはともかく、生前沙羅はあまり人望がある人物ではなかったんだろうなとは思う
「いつもこうだ、なんで信じてもらえない」という台詞からして

2018/11/22(木) 21:22:24.44

即死しないようにの件で疑問に感じたの思い出したんだけど、出血を止めるなら血管だけ捻りあげるなんていう面倒くさいマネせずに
断面焼いたほうが確実なのに、なんで白黒姉妹それやんなかったんだろ。面倒くさがり？

そして知らん間に人権剥奪のとばっちり受けてて草

2018/11/22(木) 22:12:32.56

血管焼き付けるのが面倒とかじゃなくて、クロエル達が楽しみたいだけでは。
なるべく死なないようにって、すぐに死ねないってだけで、結果的にはユキの本名呼ばない限り殺される運命なんだし…

2018/11/22(木) 22:13:19.67

>>826
神経をクリップで挟むほうが圧倒的に痛いからだろ
焼いたら激痛は一瞬だけど、クリップは外してもらえるまでずっと痛さ継続