[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/16(金) 22:12:01.40

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html (リンク切れ)
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537445949/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 21:33:18.15

>>283
アーヴ帝国の皇帝は、選択方法が軍事的才能に偏り過ぎるという問題を抱えているとはいえ、
八王家からもっとも優秀な人物を皇帝に据えているからね。
現実世界に当てはめれば、例えば南北朝時代終結後、持明院統と大覚寺統の双方から
現代に至るまで交互に天皇を輩出するようなものだ。

現実では一代も続かなかったけどねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 21:46:43.23

アーヴには外戚って存在がないからな
単純に才能だけで選ばれるし、皇帝自体の任期もある
皇位争奪戦に敗れた皇族が処刑されず、反乱も起こさず職務を全うするよう遺伝子レベルで組み込まれてる
ジントがその話突きつけられてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:09:40.87

優秀の概念は長く続き、安定すること
帝国があんだけ繁栄してしまうと当然ながら専制帝政のが優秀って結論になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:14:15.19

>>296
そこだけなら、スーメイ～ハニアの方が長い星間国家と言えなくもない。
まだハニア連邦があるという前提でだが。進行形で分裂あるいは崩壊中だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:15:41.72

>>297
長い星間国家だから優秀、と言えなくもない
だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:20:02.05

>>297
その場合は“皇帝”制になってる罠

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:20:50.89

>>296
アーヴでは、という前提条件付き。
地上人では、複数家から皇帝を選抜する方法は三代も続かないw

神聖ローマ帝国ではそれなりやれたみたいだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 22:25:45.29

>>294
両統迭立は200年10数代に渡って行われたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 23:20:35.36

>>293
具体的には？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 23:24:10.15

>>294
いやいや徳川の御三家と御三卿から代替わりの度に選んでいるようなもんだろ
どっちにしても同世代間で才能を競わせること要素がない変則的世襲だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 23:26:42.33

>>303
本家が健在なら子孫に世襲しているのだから、ちょっと違うのでは？
御三家と御三卿は単なるバックアップw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 00:47:44.19

>>302
本来母都市が探査用として設計した生体機械が反逆して母都市を滅ぼしそいつらが独占的に星間航行船を支配している
いつまた狂って無差別に星を破壊するかわからない存在が生殺与奪を握る状況にある
これのどこが人類統合体以上の体制なのか
優れた専制劣った民主政という議論未満の状況

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 01:21:17.71

このスレの流れみてると、人類統合体が帝国と不倶戴天なのがよくわかるわー……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 01:21:24.72

>>304
そうじゃなくて
あーまぁいいや……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 05:52:40.39

極端に頭の硬い人はフィクションにすらコレだからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 08:04:14.86

アーヴ体制が人類の理想とか民主的とかめちゃくちゃなこと言い出すのが悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 08:43:55.63

>>305
なんかつっこむ気にもならないのでそれでいいや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 09:57:20.23

作中を見るに為政者としてはハニア連邦の皇帝がダントツで優秀だろ
年季が違うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 14:53:01.27

この話題
極めて定量的比較が難しいと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 18:38:36.68

昔は理想郷に見えたけど、改めて見ると不気味よね。
それに作者自身が書いてるが、領民代表の座をめぐって争いが続くことが目に見えてるし、そうなると戦艦とか使えないから傭兵を雇って直接支配するしかなくなる。
仮に銀河では平穏を保てても地上世界ではその限りではないのよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 18:51:30.17

地上世界の平和は地上世界の住人が維持すべきなのは当然っちゃ当然だと思うなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 18:53:38.85

そんな地上世界は見捨てて移民すればよかろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:14:34.03

>>314
地上世界が安定しなかったらどうやって交易するのさ？
現地にいるアーヴ商人はどうなる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:16:10.63

>>315
それを難民と言うのだ。
戦旗２の時も一苦労してたじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:18:28.31

農業惑星にぶっこまれるんだっけ
まあ軍士になる権利は誰にでもあるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:20:21.86

たしか帝国は内乱は見過ごさないとかいってなかったっけ

アーヴにとって地上世界を抑えるのは交易のためで、内乱は交易を阻害する要因になるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:39:42.73

ただし介入の方法は、大気を適当に吹っ飛ばすとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 20:04:38.72

>>313
正にそうした｢近代という暴竜｣を地上世界に閉じ込めておける事がアーヴ帝国の長所だとシドリュア宰相が言ってたじゃないか
有人星系だけで1500もあってそれらが一斉に混乱状態になるわけでもなし､帝国全体としては小さくはなくても大きな問題でもないでしょ
交易のできない領主は大変だろうが､そうした事態を招かない事が義務みたいなもんだし責任を取るのも大事な仕事だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 20:07:28.19

>>320
ラフィールは傭兵部隊を組織して直接統治したよね。だって現地にいるアーヴを保護しないといけないからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 20:08:54.09

>>311
ハニア皇帝陛下は政策を実行させる権限も結果に対する責任もないから為政者ではないと思う､AIだから当たり前だけどｗ
それに帝国に併合された方が国民の幸福度が上がるってのも現状の政策が帝国に及ばないって事ではないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 20:34:48.83

>>321
混乱か圧政かのどちらかになりうると思うね。
構造的に領民は領民政府を通して交渉なり交易なりなんなりをしないといけない。
そしてアーヴは原則として領民政府の味方だ。そして領民政府は不都合なヤツに兵に志願させるよう仕向ける。
そのアドバンテージはやがて領民政府は領民のあり方を規定するだろうね。
つまり、自由をもたらしたつもりが、領民は領民代表に圧倒的不利な立場で交渉しなきゃいけないことになったんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 20:56:14.88

志願は本人の意思が第一でこれは帝国は必ず確認する
そのうえで志願して国民になったら領民政府とは縁が切れて帝国の保護下に入る
そして国民になる手段は兵士（従士）になる以外にもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:11:27.48

自由意志の名の下に行われる半強制、体験したことない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:24:04.11

>>313
星の主権争いはあるとこはあるだろうけど
領民代表と領主に認められることがイコール天下人ってわけでもないし
領主は領民代表に地上の統治を委任してるわけでもなく無政府状態でなければ統治体制やその体制での代表者の役職はどうでもいいんだから
帝国を便利な道具と見做してその道具の管理人だって構わないくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:28:44.75

>>326
従士になって国民になった時点で領民政府からどうこうされなくなるんだから領民政府に強制されたことを帝国に通報すればいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:29:23.51

>>327
その道具の管理人が天下人よ。
善良な人間が管理するにしても権限が大きすぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:30:47.22

>>328
領民政府「残された家族の生命がどうなってもいいのだな？」

この場合、帝国はなんらかの反応を示すのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:32:27.79

領民代表の任免権は領主が持っているんだから
あまりに統治が拙ければ拒否権発動しちゃうでしょ

外伝みてると領民政府に対しては勧告とかいろいろしてるようだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:33:05.85

>>330
領民政府は志願は本人の自由意志という原則に違反したんだしそりゃあ対処するだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:33:21.90

>>330
家族と一緒に国民になればええやん
そして領民政府にはそれを妨げる権限はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 21:35:38.85

>>328
なるほどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 22:03:00.87

>>330
そういうわかりやすいことはしないと思うけど、
嫌がらせのやり方は今どきの学生はいろいろ知ってると思うよ。
差別のやり方とかさ。
人間は陰湿だからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 22:04:14.46

アラフォーの非モテなんで分からんのですが、20年も付き合ってるカップルが30代半ばであんなイチャコラするもんなんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 22:10:41.33

嫁とは交際を始めた頃から数えると２０年超えるし、娘も既に中学生だが、
今でもいってきますのキスを欠かさん奴がここに居る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 22:20:18.92

>>336
アーヴは老いぬで結論出ない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 22:50:43.13

>>324
実際どちらかにはなってないけどね
そこまで強圧的な代表が支配する星なんて生産効率ダダ下がりしそうなもんだけどな
そして諸侯&代官の責務は領地の発展､そんな非効率なやり方を続ける代表の支配が果たして長続きしますかねぇ？
諸侯or代官が職務に不熱心なら有り得るかもしれないけどアーヴの種族特性上それは考えにくいし
というか自由をもたらしたって誰が誰になんだろ？アーヴにそんな認識は欠片もないだろうし領民側もそんな事思ってる地上世界なんて全人類に対するアーヴの割合くらいな気がするｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 23:20:34.34

>>323
要はAI皇帝の言うことを聞くアーヴが官僚して副官にジントクローンでもつけときゃバランスいいのではないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 00:33:43.17

>>339
生産効率を上げるために差別があったんだよ。知らないの？
言語を、あるいは文化、あるいは宗教を統一した方が合理的じゃあないか。だから差別があるんだ。
はたまた生産性のために人を不自由にする法案が通った方が合理的じゃあないか。人口は増えるけど倫理的でない方法はいくらでもあるよ。
それを防ぐためには貴族が理念を持って統治しなきゃいけない訳じゃないか。
それは国是に反することではないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 01:21:55.54

作中で語られてないことを言われても妄想乙としか言えないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 04:30:19.92

>>339
なんで地上人の政治に生産性云々でアーヴが口出しするなんて優雅ではないことやるの？

地上世界の中には、領民代表を神と崇める神権政治も存在するというのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 06:26:35.35

>>329
権限が大きすぎるってどんな権限だよ
地上政府の代表として領主と対話するだけだぞ
政府の意向無視して私利私欲で勝手な約束でも領主としたらその代表が星系首相でも吊られるのは
マーティン見ればわかるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 06:48:07.70

>>341
そりゃ探せばそんな地上世界もあるかもね､でも陛下曰く帝国の支配下にあるほうが市民の幸福度が上がるって時点で少なくとも全体的にそんな事はないってのは明らかだしね～
そういや統一性を高める為に差別制度を設けてるけど肝心の統一性に苦労してる国家がありましたな､人類統合体とか言いましたっけ
いずれにせよ342の言う通り妄想乙としか

>>343
そりゃ事細かにはしないだろうね
でも領地の発展のために精査や監督､ある程度の口出しや介入はしてるってのは本編や断章を見るにやってると思うが
まあジントほど地上世界を思った取り決めをする貴族はいないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 07:15:58.92

>>344
私利私欲の追及とか、そういう力ではない。
一度政府と認められたらその政府とは別の方針を持つ個人は淘汰されるって意味さ。
その惑星でのマイノリティごろしなんよ。
ロブナス２での出来事はたまたま善良と言えなくもない領民代表だったが、その方針によって不利益を被る集団を無視して物事が進められ得るってことだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 07:31:44.01

>>306
ワラタ
人類統合体って、いわゆる民主主義への皮肉だよね国家としか思えなくて、嫌悪しか感じなかった

レトパーニュ萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 07:49:09.56

>>346
帝国に属する領民政府は必ず募集事務所を置かねばならず、また自発的な志願を妨げてはならないので、
領民政府がどれだけマイノリティを差別していても、そこから逃れる権利だけは帝国によって保障されている
形になってる
実際、作中でも、惑星ミルケーズで少数派として子の親権を奪われたハンナ・デリーズが星を出奔した例が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 07:59:52.67

>>346
それ帝国が政府の代表者を領民代表と認めるのはあんまり関係なくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 08:17:43.64

>>348
>>349
出てってくれるだろ。心置きなくマジョリティの思いのままになるわけさ。
そして今のところ有人惑星は1500「しか」ない。
アーヴはまるで悪意はないのは認めるが、構造的に良くない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:35:41.93

地上世界は地上民に委ねられているのだから、それをよくするのも悪くするのも地上民の責任

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:39:53.10

日本人から見ればスンニ派とシーア派の対立なんてのは理解できない
アーヴも同じ
幸い、惑星への植民は同一文化グループ単位で行われたはずだし、フリューバル内では移民について管理してる
歴史ある1惑星の内部事情についてアーヴ自ら正義を下すのは野暮
マイノリティを区別差別するのは絶対悪というのは昨今の悪い風潮
ぬこ食いの自由は絶対認めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:57:48.44

>>352
猫は煮込むと美味いんだぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 10:13:11.31

>>345
その「市民の幸福度」とやらの都合のいいこと
日本の近くに朝鮮民主主義人民共和国っていう国がありましてね
そこの国の幸福度はその国の統計によると世界2位らしいですよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 10:21:13.37

>>352
> 幸い、惑星への植民は同一文化グループ単位で行われたはずだし、

必ずしもそうではないらしいけどな

デルクトゥーみたいにロワムガムからの移民で大部分が構成されている惑星もあるけど、
逆にクラスビュールみたいに13の邦国から移民を受け入れて言語も簡易アーヴ語なんて
惑星もある
他にも捕虜収容所から独立した惑星もあるはずで、そこなんかは戦況次第でかなり多様な
人たちが流れ込んで構成されたと思われ

帝国は地上世界の多様性を好んでいるらしいけど、それは1500だかある有人星系が多様
であることを意味していて、それぞれの惑星社会が多様性に富んでいることを意味しない
のよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 10:33:20.63

1500って地上世界の数だっけ？
諸侯の数じゃなくて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 10:46:11.36

>>356
紋章1によると、

> 一五〇〇ほどの有人星系と二万以上の半有人星系を支配している(p15)
> 有人惑星を領内にもつものをとくに諸侯と呼び、これは一六〇〇家ばかり(p99)

100くらいの幅があるけど、星系の数だね
中にはレトパーニュ大公国みたいに有人惑星が3つなんて星系も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 12:30:37.22

>>354
そこで北朝鮮の事例を持ち出すのは、墓穴じゃね？
仮にアーヴ帝国に北朝鮮のような最低最悪の糞邦国があったとしても、
そこでは脱北の自由が完全に保証されているわけだよ。どうなるかは明白だよね。
現実の北朝鮮で脱北の自由が完全に保証されたらどうなるかを想像してみればいい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:06:22.08

>>354
>>358
この噛み合ってなさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:26:28.20

>>359
元々、領民政府は強圧的になり得るか否か？という議論の筈だが。

「市民の幸福度」が欺瞞となる例として北朝鮮を挙げたのだろうけど、
アーヴ帝国では北朝鮮のような強圧的な領民政府は立ちゆかないから、
欺瞞にはならないということだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:35:53.55

>>352
マイノリティを保護する必要がないと思うなら人類統合体でいいじゃん。
彼らの考える人道的な扱いしてくれるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 16:02:05.19

とある星系で人口の51%がヴィーガンになったとして、領民代表になったとする。
すると、ヴィーガンは肉の禁輸を法案で決める。
敬虔な肉食主義者は肉が食べたいが選挙で勝つことが出来ない。
そして、肉食主義者は肉を食べるために領国から出ていく。
するとますます選挙で勝てなくなる。
やがて、肉食主義者はヴィーガンへの転向を余儀なくされるか、延々と耐え続けるか、あるいは帝国の兵になることになる。
文化はその地上世界で均一化され、49%の文化は淘汰される。
そして、皇帝の目から見れば、地上世界は幸福度は高く、惑星ごとの文化が存在するように見える。(ラマージュ皇帝陛下のセリフより)
そこに悪意はない。各人がより良い生き方を追及した結果そうなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 16:58:45.21

>>362
それ、領民代表も領民政府も関係ないよね。
ヴィーガンが領民代表になってもならなくても、全く同じことが起こる。

そして、多分だが、アーヴ帝国でも他の国でも同じことが起こる気がするわ。
ただし、人類統合体の場合、統合体市民の51%がヴィーガンになって肉食の禁止を法案で決めると、
たとえ星系市民の100%（＝人類統合体の人口の大半）が敬虔な肉食主義者であっても、肉が食べることが出来ない。
そして、肉食主義者は肉を食べるために統合体から出ていくことすらできない。
肉食主義者はヴィーガンへの転向を余儀なくされるか、延々と耐え続けるか、この二択しかない。
文化は全ての地上世界で均一化され、最悪だと人類統合体の人口の大半の文化は淘汰される。
そこに悪意はない。各人がより良い生き方を追及した結果そうなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:30:54.04

移民する自由がある以上、イヤな領民政府なら出て行けばいいわけで、
ベストではないがベターとは言えるんちゃうかいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:35:52.07

>>363
そうだね、ただしアーヴ帝国にはワタミ的な文化を咎めることはないのだ。
ならば、倫理水準がある陣営の方がマシってことになるじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:37:00.31

>>364
それをした結果が今のＥＵなんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:53:34.87

>>366
うーん、EUに比べりゃはるかに規模が多いのに、単純に比較できるかいな。
いずれ1500の星系が現時点のEUほど過密になれば、そうかも知れんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:01:25.58

>>367
まあ、子爵領がまだまだたくさんあるだろうしそこを開発するか、あるいは地上世界出身者には忍耐して「非人道的な」宇宙暮らしをしてもらうしかないね。
アーヴにとっては宇宙は天国かもしれないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:03:26.48

>>363
二択、じゃなくて三択だろう
三つ目はもちろん内乱と言うか独立運動と言うか、分裂な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:06:42.21

>>369
それがロブナス２での出来事だしね。
内乱を常に抑えなきゃいけないから高圧的になる。
その点アーヴは優雅だよね。領民政府はその保証はないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:56:47.25

やたらとNGがでているが、とりあえず大気圏吹っ飛ばしてもらおうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:18:17.68

星界の紋章コミック更新
https://comic-meteor.jp/seikaino/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:23:35.73

>>365
ワタミの時も「そんなに酷いなら転職すればいいのに」と言われたものだ。
しかし、話はそう簡単ではない。ブラック企業は様々な手段で社員の転職を妨害するからだ
（例えば、過酷なノルマを課して、転職活動する暇を与えないとか）。
では、アーヴ帝国はどうかというと、他の邦国へ移民する自由が帝国によって完全に保証されている。
まさに、「そんなに酷いなら移民すればいい」の一言で解決する。

>ならば、倫理水準がある陣営の方がマシってことになるじゃないか。
ならば、教えて欲しい。
人類統合体で今まさに民族浄化されつつあるシレジア不老族は、一体どうすれば子孫を残せるのかを。

>>366
アーヴ帝国の邦国には、移民を受け入れる義務とか課せられていたっけ？

>>368
「非人道的」とする理由は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:54:34.38

>>373
「非人道的」とする理由は作中の人物のセリフによるね。
どうして居住可能惑星が少ないなら囚人に宇宙暮らしをさせないのか？と問われて
「そんな非人道的な」的な答えが帰ってきたから。
サムソンさんが「そりゃ戦争になるわな」とか言ってたじゃん。

受け入れ義務がないなら移民の自由なんか机上の空論だね。

人道的を目指すからこそ受け入れられないこともある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:57:52.74

熱く盛り上がってますねぇ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:05:19.04

散々言ったけど、アーヴ帝国が悪い帝国とは思わない。
より良くしようとする意志があるならいずれはより良くなる。
いつか天国へ行くための煉獄なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:11:33.49

ハハ　釈迦に説法とはこのことよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:21:30.38

>>374
>「非人道的」とする理由は作中の人物のセリフによるね。
ならば、その人にとっては非人道的に感じるというだけのことだろう。一般化してはいかん。

>受け入れ義務がないなら移民の自由なんか机上の空論だね
受け入れている邦国に移民すればいいではないか。それで、EUが抱えているような問題は回避できる。

>>376
俺も、アーヴ帝国が悪いとも良いとも思わない。
ただ、君はアーヴ帝国が最良でないことを理由に批判しているから、それに異を唱えているだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:33:23.43

ﾆｰﾌﾚﾄﾊﾟﾝの太眉prpr

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:38:58.61

善意を疑う訳ではないが構造的に問題があると言ってるだけなんだけどな。
それにアーヴは常に変化して進化してきた帝国じゃないか。
問題点を見つけられたら直せる帝国だ。
批判を受け入れられない帝国ではないと信じるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:43:01.52

原罪を認識し、その証を髪に残し、
より良くなろうとする帝国であるが故に
最良の帝国足りうるのだ。
悪いところはあるかもしれないが、
爽やかさがあるのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:55:01.29

>>358
その脱北の自由は何が担保する？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 22:14:11.70

>>374
そりゃ人類統合体の官僚の台詞だろ。
んで、その台詞の感想を行うサムソンさんも地上人。
領民にも非人道的と思う奴もいるだろうけど、そうでないのもいるとしか言えんわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:18:48.78

なんか本屋よったらコミックス見かけたから買ってきたけど、いつ出たの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:37:53.85

>>373
> アーヴ帝国の邦国には、移民を受け入れる義務とか課せられていたっけ？

移民の選別権が領民政府に与えられていることが戦記1のp251に示されていて、しかもそれは
他国に対して唯一であるとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:55:27.49

移住に必要なのは、本人の意思と移住先の領民政府の許可

って戦旗２で言ってた
まあ領民政府によっては、移住になんらかの制限とか認可を設けているところもあるだろうけど
（ただし星界軍への希望は阻止できない）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:59:20.78

>>386
捕虜収容所なら許可いらないぜー、ってのもあるな
現在住んでいる地上世界からの脱出ルートとしては

1.星界軍へ志願
2.移民を募集している邦国へ移住
3.家臣を探している貴族家に就職
4.捕虜収容所

って感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 02:08:26.96

マイノリティごろし的なシステムは上手いこと帝国の領土が薄く広く運営されるよう出来てるのかもしれんね。
元の惑星の居心地がいいならわざわざ移住しようと思わんものね。
メイフラワー号に乗ったヤツが新天地アメリカを開拓したのだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 02:11:20.50

信仰と文化の純粋さを求めるピューリタンによってアーヴ帝国の地上世界が開拓されるわけだ。
なるほど、夢があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:17:54.30

今更、だけどさ
一回従士として勤務経験者だったりすると、地上人は元政府との接点を喪う訳たけど
その後に別地上世界ヘ移住希望した場合は、最初の地上世界の情報って影響すると思うかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:36:06.42

>>390
なにか問題あるのかイマイチ分からん。

元従士・元国民の思想信条が気に入らないなら、受け入れ先の領民政府が移住を拒否するだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:39:27.05

>>390
元従士がワローシュ人という例が一番分かりやすいかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 09:34:51.78

>>347
民主主義の悪いところを寄せ集めてもアーヴ体制よりはまだマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 11:27:14.45

アーヴ体制で民主国家の星系が最高でね？