[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]

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2018/11/16(金) 22:12:01.40ID:JPSjgnpP
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537445949/
2018/12/13(木) 18:38:17.41ID:SIYNxMOp
スターウォーズのことかーっ!!
2018/12/13(木) 18:56:05.26ID:AaO8pSgB
>>430
だからさ、現代でもアメリカに日本国民は主権通せないじゃん。
2018/12/13(木) 19:00:03.31ID:d5X2u6Os
自分一人しか納得していない謎理論で話が通じないからキチガイなんだよ
2018/12/13(木) 19:04:57.31ID:dzAPMoJz
なんで領民に主権がある前提で話してるんだろ?
領民は領民政府の統治からはいくつかの手段で逃れる事はできるけど帝国の支配からはどうやっても逃れられないよ、他国に亡命すれば出来るだろうけど
というか民主主義の守護者を標榜する統合体でも星間国家からの自立なんて作中描写を見る限り認められると思わないが

>>427
星系政府が星間船を持てないなんて併合される時最初に義務として言い渡されてるじゃん
独立戦線の人達はやる気がないレベルの勉強不足でしょ
2018/12/13(木) 19:11:18.44ID:Egjpyi6x
>>432
国民の半分が本気で望めば日米安保を破棄することはできるよ
その後に問題が出るだろうけど
アーヴ体制でそれはできないでしょ
2018/12/13(木) 19:15:49.30ID:Egjpyi6x
>>434
その主権がない状態が現実の民主主義政体未満
2018/12/13(木) 19:17:03.66ID:Egjpyi6x
>>433
キチガイはお前だろ
2018/12/13(木) 19:35:02.31ID:94c8RITM
>>435
その理屈でいいならアーヴ体制でもできるよ
その気になれば独立を宣言することだってできる

やった後にどうなるか、という問題を無視すればね
2018/12/13(木) 19:38:53.33ID:AaO8pSgB
>>435
その「問題」の本質を突き詰めれば、軍事力であることに変わりはないじゃん。
2018/12/13(木) 19:40:44.41ID:Egjpyi6x
>>438
米比相互防衛条約の場合在比米軍はおとなしく出ていった(後に問題が起きたのでフィリピンの要請で戻ってくる)けどアーヴも出ていってくれるんだ?
それならいいんだ、ありがとう
2018/12/13(木) 19:51:47.38ID:GiACUJWv
ただディベートごっこがしたいだけの子供やん
放っておけばよろし
2018/12/13(木) 19:58:05.16ID:Egjpyi6x
>>439
軍事的理由ならば集団安全保障体制が近代的な代替手段として存在する
現実問題としてアーヴが強いからそれを受け入れろと言うなら弱肉強食理論に過ぎない
2018/12/13(木) 20:00:29.97ID:Egjpyi6x
>>441
反論できないから子供認定か
それこそ「大人」しくこのスレは政治スレじゃないといえばいいものを

そもそも現代の政治をこのスレに最初に持ちこんだのは私ではないけど
2018/12/13(木) 20:04:56.02ID:l6Du5GXf
帝国以外の政治体制がろくに描写されてないのに、それを妄想して持論とした議論とか不毛にも程があるからなぁ
集団安全保証はその中のどっかの国や総合力が一定以上に強力な軍を持ちうるから成立する
保証すれば安全ってのは某9条教なみにいかれてる発想だよ
2018/12/13(木) 20:06:33.00ID:JUdumj5X
読者は高齢化してるかと思いきや、まだまだ厨くさいのもいるんやなあw
2018/12/13(木) 20:06:39.20ID:AaO8pSgB
>>442
いやいや、突き詰めればアメかが現時点でも最強国家だからであって、弱肉強食と変わらんよ。
2018/12/13(木) 20:13:02.86ID:GiACUJWv
>>443
そうだよ政治スレじゃないよ? 何一人で熱くなってるの?
というか>>291のID:aOtTNiN9=ID:Egjpyi6xだよな?
お前が>>280からの数レスを勝手に拡大解釈してごね出したのが元凶だろうが

あと俺はアーヴの政治体制が絶対にして究極とは思ってないが(そもそもアーヴというロマン種族がいないと成り立たないしな)
統合体は無いわ。ただのグローバリストのカリカチュアやん
2018/12/13(木) 20:16:17.24ID:d5X2u6Os
国民の半数が望めば破棄できるってどんな国際条約だよw
憲法改正の手続きとごっちゃになってるのか
2018/12/13(木) 20:20:45.50ID:LVsnmb2T
そりゃ真面目に考えるとアーヴ帝国は欠陥もあるかもしれないが、そもそもアーヴが真面目なアブリアルに重荷を背負わせてニヤニヤするための制度だからね。
そんな事言われても、って感じだ。
2018/12/13(木) 20:23:33.64ID:94c8RITM
>>440
自分の主張はとおるけど同じこと返されてもそっちは通らないってそりゃないよ
2018/12/13(木) 20:25:03.73ID:GUCT9IeX
>>399
人類統合体にも同様のことが言える。

非民主国家で遺伝子改造しまくりの地上世界があれば、情け容赦なく豪華で焼き尽くしかねん連中だぞ。
2018/12/13(木) 20:25:28.21ID:LVsnmb2T
そもそもそんなにもアーヴの支配から脱したいか?
宇宙にはなんにもないのに。
面倒くさくてひたすらなんにもない退屈な宇宙をわざわざ好き好んで旅して荷物を運んで来てくれるのに。
クロネコヤマトが気に食わねーって言ってるようなもんだよ。
2018/12/13(木) 20:34:19.58ID:dzAPMoJz
>>436
その理屈なら帝国以外の4ヶ国もダメですね、特に統合体は参政権に意図的に差別的な規制を設けているくらいですし
そもそも星界世界の地上人(帝国以外も含む)が大気圏外における主権を求める層が果たしてどの程度いるんでしょうね?
作中でも他の惑星の問題を自分達の問題とは捉える事が少なく、大気圏外を誰が支配してようが気にもしないのが一般的な考えとあるのに
2018/12/13(木) 20:36:03.17ID:Egjpyi6x
>>447
アーヴよりはグローバリストのほうがまだまし
人類統合体は現実のそれの劣化互換だけどね
>>280のレスの時点で民主主義が問題あるとしてそれの対案にアーヴ体制が民主的とか言ってるからそれに反論したまで
政治スレじゃないなら>>280のときにここは政治スレじゃないといえばいいのに
>>448
別に過半数である必要はないな
だが破棄できない条約の方が少ない
>>450
要は撤回不可能な一方的条約なんだろ?
ろくでもない
2018/12/13(木) 20:36:22.85ID:l6Du5GXf
>>452
クロネコヤマト以外は外を出歩いて買い物もするな、届ける食料やモノだけで幸せに生活してれば引きこもり地上人は幸せなんだろ
と言われれば多少反発は無いとは言えないんでない?

実際にアーヴが撤退してしまった有人星系とか割と悲惨なことになりそうな気がするんだが
2018/12/13(木) 20:39:05.89ID:Egjpyi6x
>>451
>>453
人類統合体も現実世界の劣化互換だとは思う
シレジア不老国の人間は一部生き延びたようだけど現実世界の民主国家も異なって皆殺しにされててもおかしくなさそうだしね
>>452
クロネコヤマトが独占的に輸送権握っててしかも核以上に凶悪な武装を持っている状態を許せるならいいんじゃない?
自分は嫌だけど
2018/12/13(木) 20:43:23.84ID:LVsnmb2T
なるほどね。確かにイヤな話だな。危険だ。
しかし、さっきも言ったように
真面目なアブリアルに重荷を背負わせてニヤニヤするための制度だから。
2018/12/13(木) 20:48:02.65ID:GUCT9IeX
>>456
クロネコヤマト本社に核攻撃を仕掛けるような連中が跋扈している世界だからね。
対抗手段を持つのも仕方ないねw
2018/12/13(木) 20:51:10.89ID:UjboLS4g
>>440
帝都失陥前のアーヴなら面白そうだから引き上げる可能性はあるな
そのあとは艦隊送り込んで再征服か(しない、出来ない理由がない)
門と軌道塔を抑えて地上に封じ込めて待つか

そもそも独立してどうすんだろう
最新刊で弱体化したアーヴに見切りをつけた領民政府が帝国からの離脱を宣言したけど
そのあと独立国になれたとは思えないというか支配者が四か国連合に代わっただけ
で、そのあとで星系の政府が四か国連合に撤兵などを求めたら受け入れられるのかね?
2018/12/13(木) 21:00:22.03ID:SIYNxMOp
そろそろ死ね

博学で頭良いのは認めてやるから、キセーグで首吊れ
2018/12/13(木) 21:03:04.08ID:GiACUJWv
星界世界の現状じゃ、独立して単独の星系でやっていきたいなんて考えそうなのは
某伯国みたいに長年他所から隔絶してたド田舎くらいなのでは
2018/12/13(木) 21:04:54.11ID:Egjpyi6x
>>460
お前から死ねゴミ
2018/12/13(木) 21:07:51.52ID:Egjpyi6x
>>458
で、それを持たない星系にも使うことは躊躇しないと
>>459
それをやるのは現実世界のどんな民主国家でもやらない
危険国家そのもの
2018/12/13(木) 21:10:29.83ID:GUCT9IeX
>>463
ヤマト運輸以外の運輸会社も似たような考え方の持ち主だからねーw
他の運輸会社が持たない星系に核を使わないという保証がどこにある?
2018/12/13(木) 21:12:01.22ID:A0we1yu9
>>463
そりゃ帝国は星間国家で地上の国じゃないもの
そして同じことは民主主義である作中の他の星間国家もやっているぞ
2018/12/13(木) 21:13:28.78ID:Egjpyi6x
>>465
加盟しないと惑星を焼き払うって脅し他の国でもやってたっけ?
2018/12/13(木) 21:16:30.98ID:Egjpyi6x
>>464
絶対的保証はない
だがそんな危険な存在を文民統制、民主的統制できないほうが確実に危険
人類統合体の「統合体市民」の条件が不明だからどの程度アーヴよりマシかは断言できないけど
少なくとも現実国家よりは確実に危険
2018/12/13(木) 21:18:53.32ID:GUCT9IeX
>>466
つーか、あの脅しって隔絶した世間知らずの田舎土民に対してドゥサーニュ殿下が
悪ふざけ半分でやったようなもので、普通はあんな嫌みったらしい脅しはやらないのでは?w
2018/12/13(木) 21:22:45.76ID:A0we1yu9
>>466
?そもそもアーヴは地上世界を焼き払うなんてそんなシュミないよ
作中でもよほどの理由がなければ門と軌道を抑えてあとは降伏してくるのを待つ
地上に兵を送り込むのは相応の事情がないかぎりやらない
都市部への軌道からの攻撃は最後の最後と紋章でラフィールも言っている

あなたほんとうに読まずに語ってるのね
2018/12/13(木) 21:32:05.15ID:LVsnmb2T
>>459
ペネージュさんも言ってたじゃないですか。
「どうぞお気の済むまでご自由に」
2018/12/13(木) 21:34:47.62ID:Egjpyi6x
>>469
紋章冒頭でやってたじゃん
>>468
世間知らずの奴らに対してやるならなおのこと悪質
2018/12/13(木) 21:35:13.42ID:A0we1yu9
「がんばってくださいね」と激励もしていたなw
2018/12/13(木) 21:37:27.07ID:p8jkaY69
>>469
当時の皇太子ドゥサーニュ殿下がハイド星系相手にやっちまったけどねw

たぶん流れとか言葉のあやとかで、惑星表面を焼き払うことを躊躇するなんて根拠のない
期待はするななんて言ってしまったのだと思うけど、皇族は(基本)嘘をつかないという
縛りのせいで、時間切れになったら惑星マーティンを焼き払うことになっちまったんだよねww
2018/12/13(木) 21:41:45.84ID:A0we1yu9
>>473
それしかない、となったらそりゃやったでしょうね当然でしょう
それがなにか?

やられるのがいやなら交渉でその前段階を受け入れるか、拒否できるくらいの防衛力をもっておくしかない
これは外交・軍事を含めた政治の話で、民主主義ならしないとか専制は残虐だとかそういう話じゃない
日本の鎖国をこじ開けたのは民主主義国アメリカの黒船と大砲よ
2018/12/13(木) 22:20:43.48ID:Egjpyi6x
>>474
黒船のペリーに日本を焼き払う権限は与えられていない
無差別虐殺されるのが嫌ならそれなりの軍隊を持てってのは弱肉強食の理論で現実世界のいかなる民主主義国家もそこまでは言わなかったぞ
というか普通の独裁国家でもそれ言ってのけた国家を知らない
2018/12/13(木) 22:30:47.18ID:A0we1yu9
それはあなたが知らないだけだ
交渉としての恫喝も含めてアメリカやらフランスやらがどれだけやってきたか
現代ではその力がないからやってないだけで

あとペリーも、フィルモア大統領から権限は与えられなかったけど、本人は交渉決裂したら
江戸を火の海する気だったことは証言が残っているよ
そのために自分の周囲や艦隊上層部を自分の賛同者で固めるとかしている
2018/12/13(木) 22:52:56.55ID:d5X2u6Os
いったいどこから湧いてきたんだよこいつ
2018/12/13(木) 23:12:25.28ID:Egjpyi6x
乗組員まるごと殺された報復の辛未洋擾ですら大した焼き討ちにはならなかったのに
江戸城砲撃しようとしたくらいはあるかもしれないけど町ごと焼き払おうとしたのならソース教えて
どちらにせよアーヴの体制は最悪レベルの部類になるけれど
2018/12/13(木) 23:18:30.86ID:Pv0gSu5k
民主主義じゃないからイコール残虐で最悪ってのも一つの価値観だからいいんじゃない
ただしその意見に賛同する人がどれほどいるかは別の話だけど
2018/12/13(木) 23:21:29.64ID:p8jkaY69
>>478
関係のない上2行と下1行をさも関係のあるように結び付けて結論付けるやり方は
詐欺師・・・もといアーヴ交易商人のやり方だなw
2018/12/14(金) 00:46:34.83ID:GIjWZu7W
作者も銀英伝をリスペクトした部分もあったろうが、焼き払うって言ったキャラが清廉潔白ヅラしてたからそのままそれに倣ったのだろうが、
やっぱりあいつクソだわって思ってペネージュさんのセリフになったんだろう。

テメーのことだよ、ミッターマイヤー。
2018/12/14(金) 04:20:35.22ID:1MnDN/nf
>>398
俺つえーと言うか、資本主義はだめ専制なんて論外共産主義こそが正しいのだっていいたいのだろうかと30年ほど前に感じたのを思い出した。

さっぱり売れなかったという前作でアメリカ人とソ連人の生活で違うのはスパイドラマの善悪だけとかぬかしてるし、電波伝とか出してるし。
2018/12/14(金) 05:55:05.43ID:MrpBCmwe
>>482
そういう立派な思想の持ち主ではないよ。単に自分よりも優れたモノを持ってるヤツが気に食わねーだけでしょ。
学歴だろうと、体格だろうと、家柄だろうとね。
左派と言うには庶民の生活に無関心だしな。
2018/12/14(金) 06:43:15.52ID:MrpBCmwe
>>269
そりゃ頭環取り上げられて珍妙な格好をさせられた挙げ句髪を黒く染められることよ。
2018/12/14(金) 07:43:19.65ID:vwCjVixt
>>484
カイト憲兵大尉にレイープされた方がマシだったのかw
486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/14(金) 11:06:36.58ID:wH2m9OBa
ケネーシュさんをイタズラしたい
主にアニメの影響だが
2018/12/14(金) 16:52:42.80ID:uQiFWA7b
おだまり!
2018/12/14(金) 17:02:54.82ID:d2jWIGlb
司令長官と参謀長は超ドSとドSの組み合わせだと思うw
ていうか、バルケー王は子供いるんだよな。どんな相手に遺伝子貰ったのやら
2018/12/14(金) 17:59:14.53ID:wulUGxhm
従順なMとかSにとっては張り合いがないからな
ドSはSを調教する、というネタもどっかで見たな
2018/12/14(金) 19:56:12.24ID:uQiFWA7b
ケネーシュさんは子は…
2018/12/14(金) 23:31:43.56ID:8oIuktjP
SMのSはサービスのS
Mは真心のM
2018/12/15(土) 02:49:47.82ID:ZEIsWGDV
バルケー王の子供って皇太子レース参加してるのかな
それとも次世代になるのか
2018/12/15(土) 03:30:23.95ID:tQApSnVh
>>492
ラフィールと同じぐらい(修技館合格で先越された、と言う話がある)の筈だから参加してるでしょ、生きてれば
ドゥヒールだって参加してるんだからさ
2018/12/15(土) 13:41:30.92ID:QBTZSmgk
>>492
存命かどうかも怪しい
2018/12/15(土) 13:46:44.82ID:lHsJ3yY3
親子での皇位継承ってあるのかな?
って疑問じゃないのか?

副帝殿下が早々にあきらめたって事は各王家二人ずつとして純粋に16分の1でメリットもハンデも無しに参加してると思うが。
2018/12/15(土) 16:33:59.24ID:c4UoazA+
皇太子はあくまでも登極レースでTOPでゴールした皇族だから、親子でという事も当然ありうる。
ラフィールが以前、「お祖母様が皇帝になったから、クリューヴ王家からしばらく皇帝が輩出されなくても恥ではないぞ?」とは言ってたからなぁ。
むしろ皇帝レースでしばらく日の目を見てない王家がどこか、の方が興味は湧くなw
2018/12/15(土) 16:41:47.45ID:lOsggExl
>>496
なんとなくウェスコー王家辺りじゃないかという気がする……
2018/12/15(土) 17:31:20.98ID:uatYOi9l
八王家のいくつかは今回の大戦で断絶してそうだな
2018/12/15(土) 18:42:31.68ID:QBTZSmgk
>>496
逆に言うとしばらく皇帝を輩出していないので焦ってる王家もあると
1八王家もあるんだから10代も皇帝を出していない王家があっても不思議じゃない
2018/12/15(土) 20:52:17.63ID:/VDdxc7E
公爵じゃ不満、でも皇帝なんてヤボな仕事はアブリアルにお似合い!
2018/12/15(土) 21:05:12.58ID:EgiZxwef
大公爵じゃないから、これはズボールさんの家訓かな?
2018/12/15(土) 22:26:44.15ID:Ubf1Z7EP
公爵じゃ不満だから大公爵なんだろ?
2018/12/16(日) 02:47:33.17ID:Ujnd/WEi
>>499
そもそも今のドゥサーニュが28代目ってことは、8王家で仲良く交代してても3周半した
ばかりなので、これまで1人しか出してないとかいう王家はありそう
さすがにゼロはないと思いたいけど
2018/12/16(日) 03:01:08.92ID:1BeZ/sFp
そう言えば皇太子戦死も何度かあるわけだがその場合の次の皇太子って戦死した皇太子の世代と次の世代どっちから選ばれるんだろう?

アーヴの肉体的には一世代飛ばすくらい問題はないと思うが。
2018/12/16(日) 05:36:15.50ID:Ujnd/WEi
>>504
戦旗6の記述をみる限り、皇太子の同世代で皇太子レースの2番手以下に引き継がれるんじゃね

> 帝国では帝位継承順位が厳密に決められていた。第一位はもちろん、皇太子だが、第二位以降は
> 皇太子と同世代の皇族から決められていた。
2018/12/16(日) 08:00:10.44ID:t0XMVamZ
第一方面にドゥサーニュ世代も何人いるんだか
2018/12/16(日) 10:18:02.06ID:1BeZ/sFp
>>505
そうだったっけ?と思って読み直したら確かにそうだった。

そこからふと思って幻炎艦隊の編成読み直したんだが第二艦隊のルレーフ大提督(当時)ってその後出てきたっけ?
大公爵閣下、皇帝陛下、軍政長官、第二方面艦隊参謀長と他の4人は健在だけど。
2018/12/16(日) 11:40:53.55ID:wkd8s9pH
おじさんになるとアニメ第一話で泣けてくるな。子供の頃はなんとも思わなかったが。
2018/12/16(日) 11:46:03.64ID:0H/JCaKT
>>506
存在が明言されてるのは帝位継承順位がおそらく16人中第7位のイリーシュ王殿下だけだからね〜
それ以下の順位の人もいる可能性はあるけど2〜3人もいなさそう

>>507
双棘作戦には参加してないから、多分帝都に残留してたとは思うけどどうなったんだろうね?
別の戦線に進駐してて孤立しちゃったか、まずないとは思うけど意外と年配だから4巻以前に退役したかw
2018/12/16(日) 12:02:38.50ID:XZ3abeD8
ラファール殿下みたくバルグゼーデ王国に取り残されているのもいるかも?
2018/12/16(日) 17:45:59.18ID:akwWZUnT
航空機?
2018/12/16(日) 18:30:10.40ID:mTHMNtka
ルクレール殿下の登場も近い?
2018/12/17(月) 07:00:04.77ID:0A6FOC0g
ミストラル殿下も加えて陸海空を制覇しよう
2018/12/17(月) 07:17:16.81ID:b36H+Gkx
>>512-513
頭にラの付かない皇族なんて氏族です。
2018/12/17(月) 11:59:46.38ID:PCtHy43E
男はドゥなんだけど…
2018/12/17(月) 13:28:46.85ID:jFpAji6e
>>515
ドゥ帝?
517名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/17(月) 18:06:37.99ID:KkXQ42i1
そなた、ビュースとホーリアに掛けちまったから、皇帝を諦めたのは秘密であろ
2018/12/17(月) 19:16:59.61ID:VK0k26aA
皇位継承権順位の中に上皇もいるって結構柔軟な典範だよな
まあ幼少のものを権威だけるより飽くまでも実務能力を皇帝に求めるのもある意味アーヴ的か

でも皇帝と同世代の者を皇太子に上げるのは未来がなくて嫌がるくらいには人間らしい情もまたある
2018/12/17(月) 19:25:18.70ID:KwUZRUj7
何で戦に無能な上皇を教育係につけたのやら…
というか帝都失陥の時に捨て駒にすべきだったのでは
2018/12/17(月) 19:34:06.40ID:ePxZbrAK
そりゃ上皇が指揮するわけじゃないからだろ
2018/12/17(月) 20:16:04.50ID:DIQoc67l
>>518
日本でも退位した天皇が後継者の関係で重祚したりしてるよ。
2018/12/17(月) 20:39:10.42ID:Am5Xgc0I
>>519
いうほど無能じゃないんだろ。
さもなくば八王の一人にはなれない。

つーか、どんなしくじりをやらかしたら提督→百翔長に降格になることやらw
2018/12/17(月) 21:20:55.07ID:VK0k26aA
>>521
知っとるがな
2018/12/17(月) 21:28:05.10ID:VK0k26aA
>>522
霹靂作戦でラフィールがJKから警告を受けたような先走りを勇み足で命令違反したってところじゃないかな
皇太子と提督じゃ指揮する隊の規模が違うけど
上官に可否をうかがうべきところを独断で先行したとか
2018/12/17(月) 23:17:17.42ID:7qYJGtRa
>>518
緊急事態だからこその特例措置だとは思うが。

>>519
降格したタイミングで次期皇帝が決まちゃったから百翔長で退任になっただけでだろ。

本当に無能だったらそもそも提督になれない。
2018/12/17(月) 23:38:38.75ID:4qB3nM8T
百翔長で退任だっけ?
そのあと軍功稼げずにアブリアルとして評価されるなんてあるのか
2018/12/18(火) 00:00:30.03ID:Vu9YvvLq
その話はいいであろう
歴代のやらかしで言うなら先帝陛下の帝都陥落と母都市撃滅には遠く及ばぬ
いやほんととんでもない事してくれましたよアブリアルの中のアブリアルな方々は
2018/12/18(火) 00:06:03.99ID:jUgtLPWY
なんかちらほら思慮の浅い発言が目立つな
2018/12/18(火) 03:32:51.31ID:E39+V8ck
ララランドゥ帝
2018/12/18(火) 05:16:32.90ID:PRu4Brbw
母都市撃滅はアーヴが原罪意識を持つために必要だったから(震え声)
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