[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]

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2018/11/16(金) 22:12:01.40ID:JPSjgnpP
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537445949/
2018/12/13(木) 21:16:30.98ID:Egjpyi6x
>>464
絶対的保証はない
だがそんな危険な存在を文民統制、民主的統制できないほうが確実に危険
人類統合体の「統合体市民」の条件が不明だからどの程度アーヴよりマシかは断言できないけど
少なくとも現実国家よりは確実に危険
2018/12/13(木) 21:18:53.32ID:GUCT9IeX
>>466
つーか、あの脅しって隔絶した世間知らずの田舎土民に対してドゥサーニュ殿下が
悪ふざけ半分でやったようなもので、普通はあんな嫌みったらしい脅しはやらないのでは?w
2018/12/13(木) 21:22:45.76ID:A0we1yu9
>>466
?そもそもアーヴは地上世界を焼き払うなんてそんなシュミないよ
作中でもよほどの理由がなければ門と軌道を抑えてあとは降伏してくるのを待つ
地上に兵を送り込むのは相応の事情がないかぎりやらない
都市部への軌道からの攻撃は最後の最後と紋章でラフィールも言っている

あなたほんとうに読まずに語ってるのね
2018/12/13(木) 21:32:05.15ID:LVsnmb2T
>>459
ペネージュさんも言ってたじゃないですか。
「どうぞお気の済むまでご自由に」
2018/12/13(木) 21:34:47.62ID:Egjpyi6x
>>469
紋章冒頭でやってたじゃん
>>468
世間知らずの奴らに対してやるならなおのこと悪質
2018/12/13(木) 21:35:13.42ID:A0we1yu9
「がんばってくださいね」と激励もしていたなw
2018/12/13(木) 21:37:27.07ID:p8jkaY69
>>469
当時の皇太子ドゥサーニュ殿下がハイド星系相手にやっちまったけどねw

たぶん流れとか言葉のあやとかで、惑星表面を焼き払うことを躊躇するなんて根拠のない
期待はするななんて言ってしまったのだと思うけど、皇族は(基本)嘘をつかないという
縛りのせいで、時間切れになったら惑星マーティンを焼き払うことになっちまったんだよねww
2018/12/13(木) 21:41:45.84ID:A0we1yu9
>>473
それしかない、となったらそりゃやったでしょうね当然でしょう
それがなにか?

やられるのがいやなら交渉でその前段階を受け入れるか、拒否できるくらいの防衛力をもっておくしかない
これは外交・軍事を含めた政治の話で、民主主義ならしないとか専制は残虐だとかそういう話じゃない
日本の鎖国をこじ開けたのは民主主義国アメリカの黒船と大砲よ
2018/12/13(木) 22:20:43.48ID:Egjpyi6x
>>474
黒船のペリーに日本を焼き払う権限は与えられていない
無差別虐殺されるのが嫌ならそれなりの軍隊を持てってのは弱肉強食の理論で現実世界のいかなる民主主義国家もそこまでは言わなかったぞ
というか普通の独裁国家でもそれ言ってのけた国家を知らない
2018/12/13(木) 22:30:47.18ID:A0we1yu9
それはあなたが知らないだけだ
交渉としての恫喝も含めてアメリカやらフランスやらがどれだけやってきたか
現代ではその力がないからやってないだけで

あとペリーも、フィルモア大統領から権限は与えられなかったけど、本人は交渉決裂したら
江戸を火の海する気だったことは証言が残っているよ
そのために自分の周囲や艦隊上層部を自分の賛同者で固めるとかしている
2018/12/13(木) 22:52:56.55ID:d5X2u6Os
いったいどこから湧いてきたんだよこいつ
2018/12/13(木) 23:12:25.28ID:Egjpyi6x
乗組員まるごと殺された報復の辛未洋擾ですら大した焼き討ちにはならなかったのに
江戸城砲撃しようとしたくらいはあるかもしれないけど町ごと焼き払おうとしたのならソース教えて
どちらにせよアーヴの体制は最悪レベルの部類になるけれど
2018/12/13(木) 23:18:30.86ID:Pv0gSu5k
民主主義じゃないからイコール残虐で最悪ってのも一つの価値観だからいいんじゃない
ただしその意見に賛同する人がどれほどいるかは別の話だけど
2018/12/13(木) 23:21:29.64ID:p8jkaY69
>>478
関係のない上2行と下1行をさも関係のあるように結び付けて結論付けるやり方は
詐欺師・・・もといアーヴ交易商人のやり方だなw
2018/12/14(金) 00:46:34.83ID:GIjWZu7W
作者も銀英伝をリスペクトした部分もあったろうが、焼き払うって言ったキャラが清廉潔白ヅラしてたからそのままそれに倣ったのだろうが、
やっぱりあいつクソだわって思ってペネージュさんのセリフになったんだろう。

テメーのことだよ、ミッターマイヤー。
2018/12/14(金) 04:20:35.22ID:1MnDN/nf
>>398
俺つえーと言うか、資本主義はだめ専制なんて論外共産主義こそが正しいのだっていいたいのだろうかと30年ほど前に感じたのを思い出した。

さっぱり売れなかったという前作でアメリカ人とソ連人の生活で違うのはスパイドラマの善悪だけとかぬかしてるし、電波伝とか出してるし。
2018/12/14(金) 05:55:05.43ID:MrpBCmwe
>>482
そういう立派な思想の持ち主ではないよ。単に自分よりも優れたモノを持ってるヤツが気に食わねーだけでしょ。
学歴だろうと、体格だろうと、家柄だろうとね。
左派と言うには庶民の生活に無関心だしな。
2018/12/14(金) 06:43:15.52ID:MrpBCmwe
>>269
そりゃ頭環取り上げられて珍妙な格好をさせられた挙げ句髪を黒く染められることよ。
2018/12/14(金) 07:43:19.65ID:vwCjVixt
>>484
カイト憲兵大尉にレイープされた方がマシだったのかw
486名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/14(金) 11:06:36.58ID:wH2m9OBa
ケネーシュさんをイタズラしたい
主にアニメの影響だが
2018/12/14(金) 16:52:42.80ID:uQiFWA7b
おだまり!
2018/12/14(金) 17:02:54.82ID:d2jWIGlb
司令長官と参謀長は超ドSとドSの組み合わせだと思うw
ていうか、バルケー王は子供いるんだよな。どんな相手に遺伝子貰ったのやら
2018/12/14(金) 17:59:14.53ID:wulUGxhm
従順なMとかSにとっては張り合いがないからな
ドSはSを調教する、というネタもどっかで見たな
2018/12/14(金) 19:56:12.24ID:uQiFWA7b
ケネーシュさんは子は…
2018/12/14(金) 23:31:43.56ID:8oIuktjP
SMのSはサービスのS
Mは真心のM
2018/12/15(土) 02:49:47.82ID:ZEIsWGDV
バルケー王の子供って皇太子レース参加してるのかな
それとも次世代になるのか
2018/12/15(土) 03:30:23.95ID:tQApSnVh
>>492
ラフィールと同じぐらい(修技館合格で先越された、と言う話がある)の筈だから参加してるでしょ、生きてれば
ドゥヒールだって参加してるんだからさ
2018/12/15(土) 13:41:30.92ID:QBTZSmgk
>>492
存命かどうかも怪しい
2018/12/15(土) 13:46:44.82ID:lHsJ3yY3
親子での皇位継承ってあるのかな?
って疑問じゃないのか?

副帝殿下が早々にあきらめたって事は各王家二人ずつとして純粋に16分の1でメリットもハンデも無しに参加してると思うが。
2018/12/15(土) 16:33:59.24ID:c4UoazA+
皇太子はあくまでも登極レースでTOPでゴールした皇族だから、親子でという事も当然ありうる。
ラフィールが以前、「お祖母様が皇帝になったから、クリューヴ王家からしばらく皇帝が輩出されなくても恥ではないぞ?」とは言ってたからなぁ。
むしろ皇帝レースでしばらく日の目を見てない王家がどこか、の方が興味は湧くなw
2018/12/15(土) 16:41:47.45ID:lOsggExl
>>496
なんとなくウェスコー王家辺りじゃないかという気がする……
2018/12/15(土) 17:31:20.98ID:uatYOi9l
八王家のいくつかは今回の大戦で断絶してそうだな
2018/12/15(土) 18:42:31.68ID:QBTZSmgk
>>496
逆に言うとしばらく皇帝を輩出していないので焦ってる王家もあると
1八王家もあるんだから10代も皇帝を出していない王家があっても不思議じゃない
2018/12/15(土) 20:52:17.63ID:/VDdxc7E
公爵じゃ不満、でも皇帝なんてヤボな仕事はアブリアルにお似合い!
2018/12/15(土) 21:05:12.58ID:EgiZxwef
大公爵じゃないから、これはズボールさんの家訓かな?
2018/12/15(土) 22:26:44.15ID:Ubf1Z7EP
公爵じゃ不満だから大公爵なんだろ?
2018/12/16(日) 02:47:33.17ID:Ujnd/WEi
>>499
そもそも今のドゥサーニュが28代目ってことは、8王家で仲良く交代してても3周半した
ばかりなので、これまで1人しか出してないとかいう王家はありそう
さすがにゼロはないと思いたいけど
2018/12/16(日) 03:01:08.92ID:1BeZ/sFp
そう言えば皇太子戦死も何度かあるわけだがその場合の次の皇太子って戦死した皇太子の世代と次の世代どっちから選ばれるんだろう?

アーヴの肉体的には一世代飛ばすくらい問題はないと思うが。
2018/12/16(日) 05:36:15.50ID:Ujnd/WEi
>>504
戦旗6の記述をみる限り、皇太子の同世代で皇太子レースの2番手以下に引き継がれるんじゃね

> 帝国では帝位継承順位が厳密に決められていた。第一位はもちろん、皇太子だが、第二位以降は
> 皇太子と同世代の皇族から決められていた。
2018/12/16(日) 08:00:10.44ID:t0XMVamZ
第一方面にドゥサーニュ世代も何人いるんだか
2018/12/16(日) 10:18:02.06ID:1BeZ/sFp
>>505
そうだったっけ?と思って読み直したら確かにそうだった。

そこからふと思って幻炎艦隊の編成読み直したんだが第二艦隊のルレーフ大提督(当時)ってその後出てきたっけ?
大公爵閣下、皇帝陛下、軍政長官、第二方面艦隊参謀長と他の4人は健在だけど。
2018/12/16(日) 11:40:53.55ID:wkd8s9pH
おじさんになるとアニメ第一話で泣けてくるな。子供の頃はなんとも思わなかったが。
2018/12/16(日) 11:46:03.64ID:0H/JCaKT
>>506
存在が明言されてるのは帝位継承順位がおそらく16人中第7位のイリーシュ王殿下だけだからね〜
それ以下の順位の人もいる可能性はあるけど2〜3人もいなさそう

>>507
双棘作戦には参加してないから、多分帝都に残留してたとは思うけどどうなったんだろうね?
別の戦線に進駐してて孤立しちゃったか、まずないとは思うけど意外と年配だから4巻以前に退役したかw
2018/12/16(日) 12:02:38.50ID:XZ3abeD8
ラファール殿下みたくバルグゼーデ王国に取り残されているのもいるかも?
2018/12/16(日) 17:45:59.18ID:akwWZUnT
航空機?
2018/12/16(日) 18:30:10.40ID:mTHMNtka
ルクレール殿下の登場も近い?
2018/12/17(月) 07:00:04.77ID:0A6FOC0g
ミストラル殿下も加えて陸海空を制覇しよう
2018/12/17(月) 07:17:16.81ID:b36H+Gkx
>>512-513
頭にラの付かない皇族なんて氏族です。
2018/12/17(月) 11:59:46.38ID:PCtHy43E
男はドゥなんだけど…
2018/12/17(月) 13:28:46.85ID:jFpAji6e
>>515
ドゥ帝?
517名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/17(月) 18:06:37.99ID:KkXQ42i1
そなた、ビュースとホーリアに掛けちまったから、皇帝を諦めたのは秘密であろ
2018/12/17(月) 19:16:59.61ID:VK0k26aA
皇位継承権順位の中に上皇もいるって結構柔軟な典範だよな
まあ幼少のものを権威だけるより飽くまでも実務能力を皇帝に求めるのもある意味アーヴ的か

でも皇帝と同世代の者を皇太子に上げるのは未来がなくて嫌がるくらいには人間らしい情もまたある
2018/12/17(月) 19:25:18.70ID:KwUZRUj7
何で戦に無能な上皇を教育係につけたのやら…
というか帝都失陥の時に捨て駒にすべきだったのでは
2018/12/17(月) 19:34:06.40ID:ePxZbrAK
そりゃ上皇が指揮するわけじゃないからだろ
2018/12/17(月) 20:16:04.50ID:DIQoc67l
>>518
日本でも退位した天皇が後継者の関係で重祚したりしてるよ。
2018/12/17(月) 20:39:10.42ID:Am5Xgc0I
>>519
いうほど無能じゃないんだろ。
さもなくば八王の一人にはなれない。

つーか、どんなしくじりをやらかしたら提督→百翔長に降格になることやらw
2018/12/17(月) 21:20:55.07ID:VK0k26aA
>>521
知っとるがな
2018/12/17(月) 21:28:05.10ID:VK0k26aA
>>522
霹靂作戦でラフィールがJKから警告を受けたような先走りを勇み足で命令違反したってところじゃないかな
皇太子と提督じゃ指揮する隊の規模が違うけど
上官に可否をうかがうべきところを独断で先行したとか
2018/12/17(月) 23:17:17.42ID:7qYJGtRa
>>518
緊急事態だからこその特例措置だとは思うが。

>>519
降格したタイミングで次期皇帝が決まちゃったから百翔長で退任になっただけでだろ。

本当に無能だったらそもそも提督になれない。
2018/12/17(月) 23:38:38.75ID:4qB3nM8T
百翔長で退任だっけ?
そのあと軍功稼げずにアブリアルとして評価されるなんてあるのか
2018/12/18(火) 00:00:30.03ID:Vu9YvvLq
その話はいいであろう
歴代のやらかしで言うなら先帝陛下の帝都陥落と母都市撃滅には遠く及ばぬ
いやほんととんでもない事してくれましたよアブリアルの中のアブリアルな方々は
2018/12/18(火) 00:06:03.99ID:jUgtLPWY
なんかちらほら思慮の浅い発言が目立つな
2018/12/18(火) 03:32:51.31ID:E39+V8ck
ララランドゥ帝
2018/12/18(火) 05:16:32.90ID:PRu4Brbw
母都市撃滅はアーヴが原罪意識を持つために必要だったから(震え声)
2018/12/18(火) 14:03:18.45ID:jUgtLPWY
帝都陥落はラマージュ帝の資質の問題じゃないだろう
表向きの中立国に裏で敵国に帝都までの手引きされたのは長年の帝国の傲慢外交の結実
532名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/18(火) 15:20:17.64ID:FEX3Lk0t
確かラクファカール直撃される可能性は指摘されてたはず
同時代の者はラマージュを無能と評しはしないだろうが、後世からは功を焦った「失陥帝」と呼ばれるであろ
傲慢外交?意味不明
2018/12/18(火) 16:32:33.42ID:JJJ8u0NI
傲慢なんてレベルじゃなく外交自体に大きな意味を持たせてなかったからなw
2018/12/18(火) 17:16:25.77ID:xXixh0Yg
猫のえさ係に期待してもね。
2018/12/18(火) 21:18:04.31ID:vXJcKfQR
猫の餌係の無能が原因でも帝都の危険を考慮してなお終戦を焦った皇帝に1番責任あるのは間違いないでしょう
2018/12/18(火) 21:18:37.58ID:gwR9FGmk
アーヴ、その性傲慢にして無謀
2018/12/18(火) 21:33:44.41ID:ZyVOqYfq
>>531
最終決定でかなり迷ってて結局間違った方を選択したのは完全に皇帝の性格の問題かと
いくら資質があっても結果論から言えば大失態なわけで
能力性格が誰よりよかったとしても失敗が無かった事にはならない
2018/12/18(火) 22:16:55.52ID:460klZF+
ラフィールの美しく戦いたがる傾向はばーちゃん譲りってことかなw
父上は第二方面で割と泥臭く戦ってるようだけど
2018/12/18(火) 23:04:56.22ID:SsWzoGhC
防衛にしか使えないような艦隊を整備しつつ優雅に引きこもってるだけな気がするけどね、第二戦線

事実上その引きこもり政策のせいで連絡路の構築に失敗してるし、母子揃って手持ち全部を守り過ぎて大切なものを失う性質があるような気がする
つまりラフィールも?
2018/12/18(火) 23:08:43.23ID:wIktmw7L
>>538
好戦的というよりはかくあるべしって気持ちが強いんだろうなとは思う
2018/12/18(火) 23:35:10.01ID:CARSTVpK
>>539
あれは孤立した環境でどれだけ長期間保てるかってのを主軸にした選択だから
その結果、帝国本国の反撃まで全滅せずにすんだのだから否定できるもんじゃないでしょ
2018/12/19(水) 00:16:47.22ID:YPkihrnu
>>539
第二方面にあれ以上の何ができたのか。

後副帝殿下はアーヴの統一性のために「本国の救援によって救われる」っていう状況を作りたがっているようにも見える。
2018/12/19(水) 00:40:21.19ID:veiBPSs1
たしかにその通りで孤立して初手であの政策をとったなら素晴らしいと思うんだけど
結構時間が経って兵力が減ってきてからの場当たり的な印象が強い

時系列は同じ頃を描いてるならだけどね
2018/12/19(水) 05:10:52.53ID:T64CT5+z
ドゥビュースがハニア連邦と組んで第三勢力として独立
星界三国志の始まりである
2018/12/19(水) 05:22:52.29ID:PCaLXdz7
>>543
兵力自体はさほど減ってないんじゃないの?
スキール領を維持するために決定的な会戦を行ってきたわけではないし。

ただ、従士の地上世界からの応募者が激減する上に辞めるのを追わない政策だから、
戦死者が出なくても従士は激減するだろうけどね。
2018/12/19(水) 06:55:28.48ID:dv5x0reN
>>542
それ同じこと思った
創世を読んでて思ったけどアーヴに組み込まれた母都市の宿命遺伝子ってそれぞれの固体が属する集団への帰属意識が最優先されてる気がするんだよね
で一旦分裂して独立状態になると元の集団より現所属集団が優先事項になって統一性が失われる
副帝殿下はなんとなくそれを感じてるからそんな自体を避けるためにあくまで本体に対する別働隊の体面としての維持を第一にしてると
547名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/19(水) 07:24:47.05ID:hmsIO0F4
みんな気付いているかな
ペネージュさんが一番、皇帝に向いてることを
畏れられるだけでなく愛されそうだし

レトパーニュ萌え
2018/12/19(水) 07:28:54.23ID:3cvZnOcd
やだやだ。皇帝なんてお仕事、優雅じゃないわ。
2018/12/19(水) 10:44:55.33ID:Frdebl4M
皇帝代行とかじゃなくて副帝を名乗ったのもそういうの意図なのかもな
2018/12/19(水) 10:47:20.42ID:loiVRqow
第二方面は宿命遺伝子より、現生人類への期待感というか感情が変化するのが問題になるかも。
作中でもそんな会話してたし
2018/12/19(水) 12:21:40.08ID:xeGruXp5
>>531
ラマージュ「私のものを奪うな!」
2018/12/19(水) 13:00:02.28ID:qEivGBRh
副帝があえて打って出ないことを理解しているからこそ皇帝も帝都奪還よりスキール王国との連絡回復を優先してるのかも。
2018/12/19(水) 14:05:10.03ID:GJa8wHv5
>>532
具体的にはラマージュ帝のどんな采配が帝都陥落の原因と言える?
他の者が、例えばドゥサーニュが皇帝だったら免れた?
2018/12/19(水) 14:13:06.92ID:rqexfq/z
ハニアとの同盟を急いだことだろ。
あの時点で同盟を断って、最悪、3か国同盟が4か国になっても、十分戦えてただろうに。
ハニアの各星系の占領を急いだのも失敗。
別にハニアの全星系が敵に回って、一つ一つ潰す羽目になったとしても、
宇宙軍の解体さえ終わってたら、ただの時間の問題にすぎない。
555532
垢版 |
2018/12/19(水) 14:56:03.83ID:QQy6+a24
>>553
家じゃないから記憶で書くが
ハニアには対立派閥があるから、すぐ領土を接収しなければ機を逸する
そのためには帝都周辺の部隊を使わなければならない
そういうことだったと思う
星界軍の増強は上手く行ってて、ラクファカールを守りながら兵力を抽出出来る見込みが将来的にはあった
ラマージュ帝はそれでは遅いと見た
アーヴにとって、敵に倍する兵力を準備してから戦うのが共通認識
拙速だったのでは
2018/12/19(水) 16:34:38.59ID:GJa8wHv5
雪晶作戦の発動がハニア宇宙派のクーデターの引き金だったら帝都陥落はラマージュ帝の責任だが
そうなのかな
2018/12/19(水) 18:16:35.97ID:KbnP10lc
クーデター自体はハニアの地上派が帝国への降伏に具体的に動いたのがきっかけだと思うよ

むしろ追い詰められた地上派が逆転を狙って宇宙派を出し抜いて帝国に降伏を持ちかけたって感じっぽいけど
ただその動きに連動して統合体の軍と共同して一気に帝都を突いたのは、かなり前から統合体とハニア宇宙派で絵図ができていたんじゃないかな?
2018/12/19(水) 19:23:15.13ID:5vJWEF3k
>>554-555
200年戦争が40年に縮まるというのは大いに魅力的だろう。

結果は最悪だけど。
2018/12/19(水) 20:02:21.19ID:m20Vl9WP
まあ、人間誰しもミスするよ。
切り替えていこう。
2018/12/19(水) 20:11:05.30ID:+C23Qb2J
200年かければ問題無く勝てた戦いを40年で勝つ為に帝都失いましたは批判されて当然。
561名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/19(水) 20:13:28.08ID:I9gzDiy9
>>398
>川澄綾子ボイスのお姫様が正しくあろうともがくのがいいのであって
この1行は正義
2018/12/19(水) 20:16:25.13ID:dv5x0reN
"結果として"失敗したから批判されるのは当然だけど、その200年の間に失われる大量の人命を天秤にかけたのは別におかしい判断基準ではないと思うけどな
2018/12/19(水) 20:18:22.01ID:GJa8wHv5
帝都陥落の要因は、三カ国連合がどこかに主力を隠しているのはわかっていたのに、その主力が表向き中立のハニア連邦の領土から侵攻してくる可能性を考慮できなかった事だろう。
これは皇帝の過失というより、やっぱ情報部の分析力じゃないか。
ハニア連邦内部の不穏さをもうちょっとよく分析してれば、宇宙派が三カ国連合き通じて軍事クーデター起こす可能性も見れたのではないか。
2018/12/19(水) 20:49:27.08ID:6Jx9cOnS
後から、しかも神の視点からならなんとでも言えるわな
2018/12/19(水) 21:06:12.92ID:5vJWEF3k
>>560
200年で生じると予想される戦死者数が帝都失陥による損害を上回るなら、そうとも言い切れない。

アーヴならラクファカールが絡むとやたら感情的になるから、理性的な損得を測れないだろうけどw
2018/12/19(水) 21:16:28.53ID:I9gzDiy9
殿下その人こそがまさかまさかの最大の敗因・衰退トリガーとなって
フリューバルが失墜没落墜落陥落Fallエンド、でもそれはそれで燃えるんだけど
いやラフィールが嫌いというわけではなく、それも美しいかなと。
某年表「ユーパンドラの失政により、次々とAKDの崩壊が始まる」みたいなさ
こっちの歴史記述はもう改訂されて消えちまいましたけどね・・・
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