[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/16(金) 22:12:01.40

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html (リンク切れ)
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537445949/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 15:47:22.56

3Dプリンタは別に万能ってわけじゃないし工廠や時空泡発生機関を量産するには力不足ってだけじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 17:22:34.83

黎明期かつ汎用性求めてる現在と星界に存在し得る専用機じゃ比較にもならんかと
3Dプリンタがどうこうというより機械化できない部分なんてあるのかって話だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 20:33:58.71

襲撃艦のテストやってた時に、ソバーシュさんと話してた別の艦長が「排水周りにトラブルが」みたいなこと言ってたけど、
大量量産品作るってのは製品の質のバラツキを抑えてなるべく均質にする事だけど、どうやったってロットによっても良し悪しが出るわけで。
自動車の部品用のプレス金型だって、何万回もプレスすれば金型の方が先に音をあげるし、磨り減った金型でプレスされた部品はどうしても不良率が上がる。
そうなると同じ金型を再度鋳物で作ってプレスしたりするわけで。
市販のパソコンのCPUだって、高性能なのと廉価グレードの違いってのは一枚のウェハーから切り出した中から、最良・良・優・可・不可という感じで選別されて、値付けされてくる。
技術力は進歩しても、不良率が下がるくらいでゼロにはならんよ。特に時空泡発生装置辺りは完璧きそうとするなら歩留まりが恐ろしく悪そうだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:19:55.47

不良品をチェックするのも思考結晶AIで普通に出来るような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:41:28.43

不良品は検査ではじかれてもゴミになるだけで、良品になるわけではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:49:34.25

>>633
それこそ人間がやっても同じでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:54:10.92

技術者の手を介すことで、良品率を上げているのだろうな。

戦旗Vによれば、建艦廠の設備が完璧でも技術者が居なければ役に立たないということだから
技術者の持つノウハウが非常に重要なのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:55:39.33

AIが役立たないとすれば
時空泡機関は人間でも機械でも完璧に作れる、が、完璧に作ってもよくわからない理由で事故起こすこともある
そして時空粒子に消えるのでブラックボックスは回収できない
なんで責任者の人間が詳しい方が組織上で健全とか？

単に技術上の最高機密だから人間をブロック化して一律量産できないようにしてるのかも
アーヴ人口で維持できる以上に過剰生産しても無駄で危険なだけだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 21:56:17.40

>>632
現実問題として、良品同士を組み合わせたのに上手く動作しない「相性問題」というものもあってだね・・・。
技術水準が上がって自動化が進んでも、すべてがオートメーション化できるとは思えないがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:06:29.63

ノウハウも学習できるだろ
マニピュレーターなりの入力操作基盤や画像解析や空間認識解析は端末通すんだし
ノウハウ持ってるやつのよくわからない基準を蓄積すればいい
昔のAIの作り方なら原則からの演繹的な論理しか扱えなかったろうが
星界書いた当初の作者の考えてたAIの進化と現実で想定され得るAIの進化の方向性が違ってたんじゃねえの
昔の作者の考えてたAIの進化は精神が人間化して超能力使うとかだろ
今はもう紋章書いた頃から何十年の世界だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:12:11.39

やっぱりノウハウをそうやってデータ化するのが問題あると思うよ
できてもやらない方が帝国の国是に合う
星間船を過剰生産して輸出したいんじゃないんだから
考えれば考えるほど人間という物理的な檻に技術を詰め込んだ方がいい
あの世界なら重要人物の亡命や拉致なんて無理だから人間の脳みそが最強のセキュリティだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:28:55.44

最後の落ちはフリューバル対スカイネットかバーサーカーだな
実は民主政体の形を借りた人工知能が敵だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:29:01.92

AIってのは例外に弱いわけで（アシモフのファウンデーションが失敗しかけたのはこのため）
ハニアの「皇帝」の意見も、楊威利(ヤン・ウェンリー)みたいな天才が出てきて予測が外れるフラグに見えるが。
　
時空泡機関の生産は一品物で常に「例外」であり、規格・量産が通用しないのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:36:06.66

ミュールか
懐かしす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 22:47:54.99

>>641
常に例外ってもはや職人すら成立しないぞ
しかもアシモフも銀英伝も時代古過ぎるSFじゃねえか

ファウンデーションとかアシモフが書いたのと他作者が書いた続編でけっこう作風違うよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 23:31:47.47

読んだの大分前だけど、ハリ・セルダンのファウンデーション計画ってミュールのせいで失敗したんだっけ？

なんか「ファウンデーションと地球」で最後に地球が出てきてオリヴォーくんが出てきたのは覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 23:38:28.90

なんか間違ったAI観の人がいるな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 00:01:28.90

AIって子爵殿下と伯爵閣下に・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 10:37:20.54

思考結晶なるAiは十分以上に人間の代行が出来るっぽいからなぁ
もともと帝国の艦隊最大値のボトルネックは軍士の数であって
余り気味だった艦艇は新型に取り替えて旧型は売り払う形だったみたいだし

ちょっと古くなった時空泡発生機関でも機雷に流用できるんだろうしねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 11:15:03.88

時空泡発生機関って船のエンジンみたく、大型船用やら機雷用やらあるイメージだったけど、生産管周りの話から全機共通みたいねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 11:40:12.87

機関ってことはただの機能部品だし
エネルギーだか反物質燃料だかを流し込むと時空泡を発生させるただそれだけのモノなのだと認識してる
時空泡のサイズを変えたかったら流量を変えれば良いだけだから機関自体はどれも同じでいいわけで
そのほうが結局量産性が高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 12:06:14.50

星界の紋章コミック更新
平成最後のイッキ読み（１巻全話公開）
https://comic-meteor.jp/seikaino/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 12:20:56.52

機関の原材料が特殊な職人自体というパターン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 12:23:30.59

機雷から戦列艦まで全部一緒ってのはかえって非効率な気がするが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 12:55:20.15

>>638>>643
君のようにAIに誤った幻想を抱いている人のことを、国立情報学研究所の新井紀子教授はこう評している。
「３０００円の羽根布団を３０万円で買ってしまう人」

>>641氏の指摘が的確で、現在の深層学習を用いたAIは大量の教師データがなければ正確に学習できない。
従って、例外、即ち発生頻度の極めて少ない事象には対応できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 13:13:43.00

例外ブチ込むとおかしくなるってのも古典SF的発想だよなあ
例外にも対応できるから「知能」なんだろうに…
まあ今はまだ発展途上だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 13:18:38.08

>>654
発想も何も、現実にある技術的な課題だからね。

そもそもの話、人工知能じゃダメだ！人間の脳じゃなきゃ！という理由で作られた生体機械がアーヴなわけで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 14:47:23.74

アーヴ帝国1000年の歴史と船の数はそれこそ大量のデータのような
結局できるけどやる意味がないが正解だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 15:53:05.87

>>656
それは、同じ時空泡発生機関製造列を１０００年間ずっと使い続けた場合の話だね。

将棋の羽生善治九段が、人工知能に対する理解が深くて、その弱点を見抜いていた。
「将棋で人間が勝てなくなったらどうするか？」と問われた羽生九段は「将棋のルールを少し変えればいい。」と答えたそうだ。
確かに、一流の棋士なら多少のルール変更など即座に対応できるが、人工知能は棋譜が溜まるまで待った上に、最初から学習し直しになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 16:13:33.05

>>657
囲碁の方だがAlphaが棋譜使用なしデータ使用なしで
ゼロから自己学習させて前のバージョン超えるのに40日だったってのが2017年だぞ
羽生が言ったルール変更なんざ即座に対応できる段階入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 16:45:56.35

>>658
知ってるよ、AlphaGoZeroだね。
深層学習の専門家には周知のことだが、前のバージョンを超えたのは、単純にマシンパワーの違いによるものと考えられている。
いずれにせよ、囲碁のルールが変わったわけではないし、将棋と囲碁の特性の違いもあるので、
AlphaGoZeroのケースを将棋に敷延することはできないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 18:01:08.53

煽るつもりはないけど
＞AlphaGoZeroのケースを将棋に敷延することはできないだろう
これはあなたの感想ですよね
AlphaGoZeroの次のバージョンであるAlphaZeroは
同じやり方で4時間で将棋AIの最高峰まで到達したし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 18:09:16.89

この人一応最近の人工知能も単語レベルでは追っかけてるみたいだけど
先入観が30年前レベルで固まったままなんでまったく理解できてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 18:42:50.93

いつまで星界と関係のない議論が続くんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 18:43:25.12

>>648
そんな設定聞いたこと無いぞ。

時空泡発生機関は艦橋と一体で作られているから、突撃艦と巡察艦では艦橋のサイズが
違うので当然時空泡発生機関のサイズも異なるはず。

戦旗Vのカイソーフからの脱出の話を見る感じ、時空泡発生機関は搭載艦艇に合わせて
カスタマイズしているみたいで、余計な質量を抱える等、時空泡質量が艦艇質量と大きく
異なると反物質燃料を浪費して稼働時間が極端に短くなるようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 18:44:42.64

>>660
感想ではないよ。AlphaGoシリーズの処理方法を知っていれば当然に分かること。

>>661
そういった人工知能に対する過度な幻想に対して、新井教授は警鐘を鳴らしている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 20:33:22.34

現在のAI、ディープラーニングを延長しても人間の代わりとなるような人工知能は
作成できないかもしれないけど、たかが百数十億個の神経細胞の模倣ごとき
さほど遠くない将来に実現できるよ。

フレーム問題云々についてなら、ひとこと言ってやろう。

人間だって間違えるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:06:05.67

外交を損益諸共ぶん投げているのがアーブですよいな

ラクファカール陥落は地球人由来の帝国病とか？
我々がAと考えるんだから彼等もAと考えるに違いない的な
下手な欲を出さなければ勝確だって皇帝陛下が言ってるし、アーブは外交しちゃいけないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:19:48.95

今の一般的な人工知能はアルゴリズムによるもので、アルゴリズム自体は古くからあるため、当然古典SFでは人工知能の限界は扱われている。
もちろん全く異なる原理の人工知能も存在しうるが、ハニア(哈尼亞聯邦)の「皇帝」が、行政支援エキスパートシステムなら、今のAIの発展形である古典的な人工知能の可能性が高いと思う。それで十分だし。
最終決定権を持っているのなら「人類史上初めての事態」にも対処できる方が良いが。
　
まぁ、「皇帝」使っているのが蘇美人で良かった。これがワローシュ人だったら、AI政策顧問がどういう疑似人格を持たされることやら……。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 22:35:28.49

>>653
人工知能は人間があえて悪手を取れば勝ててしまうからね。
レバガチャを深読みしすぎて負けてしまうようなもん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 22:59:26.38

プロ棋士を打ち負かすAI将棋の打ち筋がプロ棋士にも理解できないの
AIは素人に理解できない職人の勘の域に達しているという
しかし政府はAIのガイドラインに客に説明できないAIの万端は業務で使ってはダメというのを貼ったらしい

AIの意味ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 23:28:44.61

星界の世界でもそういう結論に達したから人工生命体を作業機械としたわけだが

あ、でも人類統合体はAI信仰側なんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 23:33:08.86

統合体は「人類」に対する遺伝子工学を忌避してるけど、アーヴみたいな非人類に定義される生物にはガンガン使ってそうな気もする。
プレステ辺りの設定みたいに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 01:55:02.19

まあ、現実には大豆にすら遺伝子組み換えは忌避される訳ですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 03:58:27.25

>>671
シレジア不老族はその理屈だと非人類で改造可能対象になるのでは
人類だろうと非人類だろうと、遺伝子に対しては一切改変不可なんでないかな
下手をしたら堕胎処置すら禁止されてそうな感じだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 04:16:47.82

>>663
艦橋と共通の防護殻で守られている、でなかったっけ？一体とはちょっとちゃうニュアンスだったような。
紋章1のゴーズロス爆散あたりの記述だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 09:33:30.21

>>665
>たかが百数十億個の神経細胞の模倣ごとき
>さほど遠くない将来に実現できるよ。
それには同意するが、ついに実現しなかったのが星界世界なんだと思う。

>フレーム問題云々についてなら、ひとこと言ってやろう。
>人間だって間違えるw
えーと、フレーム問題を誤解しているかと。
フレーム問題とは、人工知能がフレーム（思考の範囲）を自力で設定できない問題。間違いとはまた別の話。

>>669
>AIは素人に理解できない職人の勘の域に達しているという
それがよくある誤解で、職人の勘どころかAIはそもそも何も理解していない。
AIは物事の意味を理解できない。それが、前述の新井教授の指摘だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 09:54:12.01

>>667
皇帝に発芽します
アーヴ台所は行ってもかまいません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 11:20:52.35

ワローシュ皇帝はとりあえずツンデレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 11:37:41.63

領民代表が人工知能というのはOKなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 16:38:48.22

領主が認めれば良いんでない？知性を思考結晶に封じ込めた民ガ居るみたいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 22:23:22.06

単に帝国との窓口ってだけで、星系政府の最高責任者である必要は無く、外務大臣(紋章Ⅰp17)でもアーヴ集合体保守責任者(断章Ⅰp242)でも良いんだから、人工知能を受付係にするのも良いのでは？
だいたい領主との決まり切った定型業務などAIの方がうまくやるのでは？(領主がビボースで無い限り)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 23:21:18.40

ワローシュ皇帝「べ、別にあんた達のために考えたんじゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　てかなんで従士になりたがるのよ！無事に帰ってこなかったら許さないんだからね！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 04:41:56.13

そこまで割り切れるのはアーヴが開発した植民星でもよほど少ないと思うが
はっきりと上位にある支配者の帝国を相手に失礼になるような事を進んでするのは民に責任のある政府とは言えないし
商売という搾取から民を守れるのは領民代表だけなんだもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 06:06:19.37

失礼と感じるような連中じゃないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 06:21:09.89

アーヴは公正な取引を良しとするから搾取とかしないイメージがある
が、領民がどう思っているかはまた別だしな
ジントのオヤジはバリバリ警戒してた訳だし……彼は領民ですらなかったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 06:59:34.05

>>683
アーヴが気にしなくても、領民の方が失礼に感じるのでは？
特定の民族は除くけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 07:52:56.14

交流は両者あっての物だし、ともかく相手の文化調べてでも失礼の無いようにはするだろうよ

搾取は得られたはずの利益の結構な割合をアーヴが輸送費や価格差として持って行ってしまうのをそう表現しただけだけどちょっと強かったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:00:04.90

放浪時代からそれなりに公正さを重んじていたらしいから…
アーヴ基準だから何とも言えないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:13:38.11

地上世界ではスカール（帝国通貨）の使用は禁止で、現地通貨との為替レートは帝国が決める、という
制度なのもなぁ……「不当に高い/低い」といった不満が出やすそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:16:22.03

地上世界ではスカールを流通させてはいけない設定だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 11:47:49.43

紋章を基準にしてはいかんぞアレは敵国占領下での話
帝国の地上世界でスカールの流通を帝国が禁止してるって描写はないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 12:59:33.90

>>685
ワローシュってそんな恥知らずの連中だったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 18:57:39.82

日本から入手した部品を使って様々な物を世界中に売って多大な貿易黒字を出してるのに
「日本から搾取されてる」てな事言う国もあるからな。
アーヴから搾取されてると思ってる領民は結構いるだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 04:24:40.73

そううのはいいんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 06:17:04.46

ご飯食べに行って原価はいくらだからこんなにぼったくられてる！くらいの暴論だけど
地上に住む領民からしたら運ぶ視点はまず考えようがないというのは当然とも言える

っても地上人が他の惑星の産物や文化が欲しくて注文する、という流れが存在するんだろうか？
アーヴが適当に運んだモノから選び出すだけ、その後再度欲しくて注文を出す程度なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 06:52:54.65

広大な宇宙だから、アーヴが売れそうなの購入して次の交易相手に選ばせる感じじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 07:08:52.69

>>694-695
売れ残り商品を運ぶのは大きな損失だから、まずはカタログを持ち込んで選ばせているのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 07:14:28.47

断章の君臨とか

レトパーニュ萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 07:58:28.70

>>694
断章Ⅰp154「アーヴに買い付けを依頼する」普通にカタログから注文して発注するんでは？
p156 だと、その注文に基づき領主が商品を手配し売り渡す模様。
　
>>697
では、「天然肉」で大騒ぎになったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:01:05.72

カタログはそれこそデータ運送で重さもないから楽だろうからお金が無いときは良いかもしれない
ただデータが適時更新されてないカタログとか割と使い物にならない気はしなくもないな

頼もうと思ったら生産中止、在庫切れ、頼んだところで誰かに運んでもらえるか不明
まだ眼の前に有る現物から選んだほうが楽な気がする
もしくは上で出てるが構造図とか一回しか使えないように保護した設計図とか持ち運べんで
製品は現地で作ったほうが安上がりなのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:33:58.91

あ、1回限り系は無理か、各惑星で法も違う上に帝国の法は地上に及ばない
著作権とかの保護どうしてんだろ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:59:23.29

>>699
ただ、商船の運行コスト（戦旗Ⅲより巡察艦級で１日２万スカール強）を考えると、
売れ残り商品を抱えて平面宇宙を往復するのはリスクが大きすぎる。

若き日のソバーシュさんみたいな一攫千金を夢見る零細商人がやるような、
売れれば元手の１０倍ぐらいの利益が見込めるようなハイリスクハイリターンの
商売じゃないとダメだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 15:48:51.10

買い付けを依頼した場合、その桁外れの運送費は依頼主負担なのかなぁ
地上世界の商社でもけっこうキツそう、政府機関でよほど重要ならぎりぎり行ける？

同じ星系内で食肉を運ぶなら割と安いにしても
星系を跨いだ注文とか馬鹿みたいな輸送費が乗っかってきて誰か頼むんだろうか
コピー可能なモノならともかく、使ったら終わりの消耗品とか絶望的な気が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 16:08:04.37

断章君臨で食肉を平行宇宙経由で輸送している訳だから、販売価格に転嫁しなければならない輸送コストは実は大して高くない、とかなければ成り立たんのだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 18:39:04.17

>>702
いつ届くか保証されないみたいな事も書いてあったと思うから運賃を抑えたいなら抑えられる輸送方で送ってくるんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 18:51:40.63

>>702
ある商品を運ぶためだけに一から商船を手配するなら莫大な費用がかかるだろうけど
前々からこの星系に向かう商船にある商品を積んでもらうならそんなにかからないんじゃね？
要はタクシーと電車やバスの違いというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 06:24:11.79

>>702
以前計算したんだけど、運行費が巡察艦級で１日２万スカール（平面宇宙航行のみ）
としても、粗利を２割としたら１００ボー１００シェスカールのお肉でも平面宇宙で片道
３日までなら輸送可能w

>>704
>>705のいうように小物の輸送なら他の商船に便乗というケースもあるのでは？
その場合、いろいろな星系をたらい回しされたりするから、いつ届くか分からない。
商品じゃないけど、ソバーシュさん→サムソンさんの手紙がいろいろな経路を経由して
届いた頃には直接会った後だったいうことがなかったっけ？（戦旗Ⅲ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 08:45:13.81

>>706
ああ、手紙と商品の輸送速度、人間の移動速度は同じになるのか。
今は手紙は光速で地球何周しようと数秒で付くが、商品はずっと遅いので。
　
むろん、重量・体積の問題があるから、データだけ送る方が安くはなるが、早くはならないのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 08:59:21.28

連絡艇を借り受けて手紙を送れば理論上もっとも早く送れるだろうけど、
１通数万スカールとかとんでもない郵便料金になりそうw

主要航路なら連絡艇の定期便に乗せるから、通常料金でも早く送れるだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 12:22:51.79

連絡艇の定期便があるなら貨物艦の定期便も当然あるか

ルート上の品物ならなんと輸送量何％オフ！みたいなのが結構ありそうだなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:02:02.25

>>709
星間交易権を独占している領主が安売りするメリットってあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:05:51.65

>>710
売り上げと利益が増加すれば領主や交易商人にとってメリットは大アリ。

結局は需要と供給のトレードオフになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:25:03.45

>>711
需要と供給ってトレードオフ関係か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:26:39.37

というか各領地をめぐる定期船とか、燃料徴税権を持つ皇帝か王達でもなきゃ運用できなさそうだよね
ラフィールぱぱとかどうやって稼いでるのかと思ってたけどこの辺がメインだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:34:59.71

王は家毎に管理している帝都の門の通行料が主な収入源だったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 13:52:18.77

HYDE伯爵家城館は貴族にふさわしいあれやこれやで費用がかかっているだけ。

普通の輸送船なら大してかからない説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/01(火) 16:41:00.71

そういや軌道塔って各地上世界で作り上げるものなのかな
規格的にも寄港する船舶の形状にしても、帝国艦艇向けにしないと意味がないし
使うはほぼ帝国なんだから領主や帝国出資で作るモノだと思ってた

その割に空間で作って地上に降ろすんじゃなくて地上から伸ばすみたいな描写があったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/01(火) 17:52:19.53

>>716
惑星自転と周回軌道のタイミングを合わさなければならないから、下から積み上げる
方式は無理。（無茶苦茶強度が必要）

帝国の交易が目的だから、軌道塔は帝国主導で建設するのではないかな？
戦旗Ⅲによれば、軌道塔はたしか帝国所有になるし。（うろ覚え）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/01(火) 22:20:13.57

年末年始にはスレが伸びないなんて
此処の方たち、わりとマトモな生活されてるのね

レトパーニュ萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/01(火) 23:32:46.20

>>715
ジントは身長161cmだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 01:45:26.94

>>717
領主所有財産だよ
地上世界の輸出入全ては領主の取り分であって、帝国が関わる領分は平面宇宙
軌道塔は地上世界の交易振興策として造られる物だから領主の持ち分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 13:17:15.19

戦旗Ⅲp54 によると、
デルクトゥーの宇宙港は伯爵家の所有物で、軍の管理区域もある。とのこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 17:53:51.34

生きる希望になってる新刊は次いつ発売ですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 19:37:57.84

なーに亜光速で隣の星系まで往復してくればそのうちには

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 19:39:36.14

>>718
そういやアーヴも正月は祝うのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 20:42:12.94

>>718
マトモとは限らぬのでは？ワローシュに参加していた者がいるやも知れぬ
我が星系からは遠すぎて参加は叶わなかったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 20:50:47.77

>>725
ワローシュに参加ってアーヴの地獄かよw

ソビークなら分かるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 22:06:59.27

>>725
あああ、そうだソビークだすまなかった
私は何を呆けていたのだろう、あまりの恥ずかしさに一陣のプラズマと化してしまいたいほどだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/03(木) 00:38:32.27

>>724
正月って、どこの（誰の）正月だよ……
ってなるんじゃないか
クロワールの誕生日はロイの主観時間で行われてた筈
帝都の、ならありか。同時性が崩壊してたって帝都の時間はズレないわけだから