指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 13:06:15.42

>>450
そうだよ
みんなモルゴスがそそのかしたから堕落したんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 13:37:17.50

おそるべしモルゴス…
しかしモルゴスがいなければトゥーリンの悲劇もエアレンディルの航海も
バルドの武功もフロドの任務も
何もかも起こらなかった…
彼もまたエルの意によって生まれたのだな😞

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 13:51:29.66

ガラドリエルvsバルログって凄いパワーワードだな
想像しただけでわくわくする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 18:18:17.94

映画の描写だとバルログよりスマウグのが強そうだよね。
両種族の最強格の比較でもアンカラゴンとゴスモグならアンカラゴンの方が強そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 18:21:46.54

バルログでは太刀打ちできなかったヴァリノールの軍勢を翼ある竜族は押し返してるので、
バルログより翼竜の方が強力なのは間違いない

ブラゴルラハでもアルノイディアドでも先陣を切ってるのはグラウルングで、バルログはその後に続いてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 18:20:37.15

バルログより格下だから先陣なのでは？
それにバルログは元々マイアなのでモルゴスか生み出したドラゴンよりも強いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 19:08:26.78

マイアとか関係ないでしょ。ハイエルフも人間もバルログには勝ってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 19:50:30.89

読者「君ホントに強いの？」
バルログ「も、もちろん」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 20:02:08.47

関係ない訳ないだろ……(-_-;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 20:02:51.11

バルログの個体差はある程度偏りなくまとまってるけど龍は翼龍やら火龍やら長虫やらかなり高低差ある印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 20:39:49.03

>>456
突破力があるから先陣を務める
諸般の描写でも、バルログは最強級のモルゴスの手勢ではあるが、竜ほど決定的ではない

種族としてのヒエラルキーと、戦闘での強さは必ずしも相関しない
それは例えばマイアのエオンウェの指揮でヴァラのモルゴスの軍勢を打ち破ったりすることにも見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 23:20:06.11

アンカラゴン筆頭の翼竜達はモルゴス最期の切り札的存在だったからね。
対してバルログは筆頭のゴスモグがエクセリオンと相討ちだし人間のトゥオルに1人で5体ぶっ倒される。
個としての強さは明らかに竜が上

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 00:26:21.25

なんかしらんけど
強さレベルの議論って定期的に出てくるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 00:54:32.29

だって楽しいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 06:40:02.19

つまらんよ
飽き飽きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 06:42:47.49

強さ議論に限らず基本一定周期で同じ話題の繰り返しじゃんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 07:58:20.57

つまらないと思う奴は会話に参加しなけりゃいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 08:03:47.49

嫌なら自分で別の話題出せば？
どうせ文句言うだけしか能がないんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 08:57:17.90

所詮馴れ合いだから話題なんてそんなのしか出てこない
日本上映が決まった映画トールキンの情報結構出てきているけど話題にもならない、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 09:22:06.09

たまに出てるよ
俺は興味ないからスルーしてるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 09:30:52.31

たまには作中詩を書き出してそれを賞翫するとかハイソなこともやってみたいよね
自分は全くわからないけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 12:19:18.85

ガンダルフってなんで指輪に誘惑されなかったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 12:32:15.55

>>472
されてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 12:58:11.69

３つの指輪の所持者のうち、2人までを誘惑したフロドさん
エルロンドにも委譲を持ちかけて欲しかった
裂け谷の逗留時にチャンスはあったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 14:01:39.79

あの時ガラドリエルが指輪を受け取ってたら最強の女帝になってただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 14:09:00.37

それが秋元才加だからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 18:38:20.74

だから指輪所持しただけじゃ透明しか得られないだろ。研究しないとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 22:34:36.71

そもそも透明化の効果は、サウロンが意図して加えた物なの？それとも副次的な効果？
本来の機能は、他の指輪を支配する事だよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 22:47:05.81

透明化というか幽世に進入できる能力だから
おそらく１９の指輪と霊的な接合する前段階に移れるんじゃないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 23:29:11.36

ICEの指輪物語RPGじゃ竜はバルログに比べると結構格下だったなぁ…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 06:53:52.34

便利な使われ方してるから勘違いしがちだけど指輪の透明化効果はアビリティじゃなくてむしろ呪いの類だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 06:59:46.86

誰も勘違いしてないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 07:07:10.53

嵌めつづけてるとナズグールになるって怖すぎる
うっかり寝る前に外し忘れたら翌朝ギャーギャー声しか出なくなるとか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 08:34:37.18

一つの指輪つけたまま眠れるかなあ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 09:01:58.61

無呼吸症の検査器具を指に巻いて寝るような感じかね？
あれ違和感あって眠りが浅くなるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 11:34:49.54

指輪は他者を支配するんだからむしろ姿は見えないほうが良いのだよ

勝手な命令だけ下して都合が悪くなったら姿を消すお偉方が現代にもたくさんいるじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 13:08:45.80

サウロンは敗北→姿をくらまして見つからないというケースが多いから、
透明化はサウロン自身が習得した能力か魔術で、
ひとつの指輪を作るにあたって能力の大半を指輪に移した時、
いっしょに移行したのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 15:18:57.94

サウロンなら毛糸洗いに自信が持てるらしい
そうやって引っかかった奥さまハイエルフが多数いたと聞く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 17:37:52.01

まあ所詮、というと弊害があるけどホビットの冒険からの無理矢理に繋げた結果だよなあ。サウロンは透明化なんて恩恵は受けずに最後の同盟で戦ったろうし。それとも指輪の究極は19の指輪の力を得ることでその極意に達したときは霊界には行かないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 17:41:26.29

指輪の力を使いこなせれば透明化はしない（生前のナズグルのように）

最後の同盟には上のエルフも多数参戦していたので、透明化（幽鬼化）したら恩恵じゃなくて却って不利になったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 18:13:11.97

それは何故？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 21:28:43.56

ガンダルフが言ってるように
幽界は上のエルフが大きな力を持つ世界でもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 22:49:20.34

透明化すると人間ドワーフエルフスマウグのサウロン手下じゃない人には見えなくなるけど
サウロン側の幽鬼には見えて幽界に引き込まれるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 23:07:47.20

ナズグル「幽界に誘拐してやる」
フロド「うわ寒っ！これが幽鬼の力？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 08:00:01.93

ナズグル「そうさ100%幽鬼もうがんばるしかないさ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 09:13:38.00

ナズグル「コアラが好き好んで食べるもの…あっそれはユーカリか」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 09:54:26.21

>>493
完全に罠アイテムだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 14:13:04.92

>>480
格と強さは別じゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 18:28:54.35

この世界じゃイコールといってもいいんじゃないかな。まあトロル種の最強クラスも凶悪なマイア蜘蛛もマイア並の幽鬼もホビットの一撃でやられたりするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 18:42:21.52

格が云々とかおかしすぎ
アングマールの魔王が女騎士とホビットに殺される世界で

格よりアルダの運命といったほうがそれっぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 19:28:11.20

そりゃバックスタブで自分に対して特攻の武器刺されたら誰だろうと死ぬわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 21:21:54.81

奇襲なんてかけてなくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 00:11:10.46

アングマールの魔王の最期は神話によくある予言のパターンだな
「xxxでは死なない」って予言がなされ、xxx以外の理由で死ぬ。
あるいは
「xxで死ぬ」という予言を避けようとすると、予言通りxxで死ぬ。

神話や英雄伝説でも通常は「格の違い」に意味があるんだけれど
しかるべき時に抗う役には立たない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 10:00:39.69

格とか関係ないとか言ってるやつがいるのが笑える
どこをどう読んだらそう思えるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 11:09:22.19

格とか強さとか一対一の武道試合でしか意味のないものにこだわるゲーム脳
ガンダルフ対バルログみたいに無理やり細い橋を舞台にでもしないと実現しないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 13:16:08.73

子供の頃スタローンとシュワルツェネッガーどっちが強いかで盛り上がってる男子を
後ろから冷めた目で見てたタイプの人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 14:07:34.69

少年は好きなんだそういう話が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 14:51:24.62

ガンダルフ　まりょく10　かくとうりょく5　すたみな5　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:02:19.53

>>507
トールキン少年はどうだったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:22:01.78

言葉に魅せられた少年だから
言葉の強さ弱さにはこだわるだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:27:49.89

あまり強い言葉を遣うなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 17:53:13.29

トールキンも最強とか互角の相手とかって単語が指輪物語で出てくるから格付けは好きそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 18:26:21.75

エルフが何種類にも分類されてたり
ヌメノール人とノーマルピーポー格差がやばかったりなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 07:29:08.74

燃料投下

ロードオブザリング強さランキングベスト１００
http://raplus.holy.jp/2018/11/21/lotrtsuyosa/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 09:54:02.40

アースシーや魔法界だと強さ議論は野暮天の感があるが中つ国だと何でかそれをしたくなる
自分の原点を探ってみると旅の仲間の冒頭「かの黒龍アンカラゴンにすら～」って文章が浮かんでくる
こういう文章がたまらないんですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 09:55:29.12

>>514
それもう既出すぎるからいいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 18:28:38.44

>>514
にわかの強さ議論ほど心萎えさせるものはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 18:44:27.81

ゴブリンの方がよほど手強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 19:09:30.99

ゴブリン＝通常オークと何回言わせるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:34:20.84

質問です
ホビットの冒険（劇場版）でガンダルフが奥方を「ガラドリエル様」って呼んでたけど、奥方のほうが偉いのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:39:31.43

そういう日本的な敬語ではなくて
単に敬意を示すlady を訳したんではないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:46:33.53

>>521
なるほど
日本語訳だからなのですね
迅速な回答ありがとうございました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:46:54.34

調べたら原語はやっぱり Lady Galadriel だった
日本の敬語は相手が話者にとって目上か目下かで変化するけど
イギリス英語のLadyは相対的身分関係に関係なく尊敬を現す
例えば貴族の妻は庶民でも王様でも同じ呼び方で　Lady ○○

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 00:42:09.98

ガラドリエルは２つの木の光を見ている上のエルフだしメリアンからも技を学んでいた。
ガンダルフにとっても敬意を表する存在であったことは間違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 01:22:16.73

原作の設定じゃなくて映画の設定だからそこらへんは少しいじられているよ
ガンダルフは偉い人にも歯を衣着せずに言うタイプだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 06:42:00.02

ガラドリエル夫人、略してガラ夫人(強そう)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 07:36:03.40

>>525
そんなことはない
ガンダルフは助言者としての立場を遵守して統治者に対しては誰であれ敬意を払ってるよ
たまにカッとなって杖で殴り倒したりするけど状況が状況だからノーカン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 13:02:36.81

ガンダルフは、自分も（ヴァラールの）執政だからとデネソールに告げるシーンがあったと思う
礼儀は守るけどガンダルフの立場は舐められたらおしまいという状況だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 15:09:49.72

>>527
ファラミアを道連れにしようとしてるデネソールに対してだったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 16:47:14.04

>>529
絶望して終わりだーみんな逃げろーって叫んでるのを杖でしばき倒し
ファラミアを焼こうとしてたところを飛陰キックで火中へ叩き込んだ
その後火だるまになりながらデネソールは城壁から投身ダイナミック自殺
何度思い返してもこの扱いはひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 18:54:19.37

いくら緊急時で愚かな相手とはいえ、暴力を使って自分の意を通すとか完全に冥王側の所業
アラゴルンの使者斬り殺しといい、映画は作品の根本にある倫理的テーマを蔑ろにしすぎ
何のために指輪を使っちゃいけないことになってるのかと
善と悪の戦いだっていうのに何を大切にすべきかがまるで解ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 19:14:58.79

ピータージャクソン凄く有能な製作者だと思うけどそこまで指輪物語好きじゃなさそうなんだよな
コメンタリーで内容結構忘れてたりするし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 19:56:43.91

PJは毎回毎回我慢した挙げ句に最後にやらかすんだよ
RotKはガンダルフvsデネソールで
ホビットも第三部でトーリンの葬儀やダインの即位式をやるどころかEEでCGバトルだけ増量して大顰蹙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:24:52.41

二部作で済ますところを途中で三部作に増量したくらいなんだから
はなから水増ししかできない製作体制だよ

あとドワーフが中心なせいで特撮シーンが多くなりすぎたことも影響出てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:29:12.31

増すとこ間違えてるというか
最後になると我慢出来ずに自分の好きな怪獣大戦争に走るって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:30:41.90

まあ、映画は映画なんだから、原作とは別物と考えて愉しめばいいんじゃないでしょうか
オリジナルを超えるものなんて作れるわけないですし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:02:36.19

原作のデネソールってひたすら暗いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:07:12.03

まあパランティアで情強気取っているだけの統治者だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:08:23.24

パランティアさえ覗かなきゃ、たとえイヤミなやつだとしてもあんな奇行は起こさなかったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:40:44.32

まあ原作ファンからしてみればPJもっと我慢してくれ今だけは自分の色出すの控えてくれって思うけど
映画はPJの映画なんだから仕方ないわな脚本はもっと頑張って欲しかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 22:13:02.03

他人の褌で勝負しておいて「PJの映画」はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 02:55:41.70

じゃあ「PJの二次」で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 19:33:47.99

ヒッチコックとか褌だらけやのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 23:03:47.99

ドキッ！褌だらけのPJ大会、ゴクリもあるよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 22:27:30.56

まぁレンバス(カロリーメイト)でも食べて落ち着けよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 00:57:13.48

パランティアの危険性は周知されたけど第四紀統一ゴンドールであれ使わんと統治できるのかね
東西ローマみたく早々に分裂しそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 03:15:47.96

そういやパランティアってオルサンクの石しか残ってないのな
ミナスティリスのはじじいの手しか映らないし
連絡用には使えなくなってしまったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 10:45:06.76

北方王国と南方王国が統一されたので
連絡手段としてのパランティアは必要ではなくなった、でも王が世情を把握するためには活用されるはず

もともとパランティアって、フェアノールが子どもたちと連絡を取り合うために作ったものらしいから
子供を両方失う運命のデネソールにとってはある意味絶望を呼び起こすアイテムであった
デネソールはきっとボロミアが死んだところをパランティアで見ていたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 20:58:42.20

そして冥王は、かれ自身が持つパランティアによって、そのことを全て把握していました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 21:07:18.39

でも最後の最後までフロドが火山にまで到達しているのに気づかないくらい
ハッスルしちゃう慌てん坊さんでもある