指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:22:01.78

言葉に魅せられた少年だから
言葉の強さ弱さにはこだわるだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:27:49.89

あまり強い言葉を遣うなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 17:53:13.29

トールキンも最強とか互角の相手とかって単語が指輪物語で出てくるから格付けは好きそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 18:26:21.75

エルフが何種類にも分類されてたり
ヌメノール人とノーマルピーポー格差がやばかったりなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 07:29:08.74

燃料投下

ロードオブザリング強さランキングベスト１００
http://raplus.holy.jp/2018/11/21/lotrtsuyosa/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 09:54:02.40

アースシーや魔法界だと強さ議論は野暮天の感があるが中つ国だと何でかそれをしたくなる
自分の原点を探ってみると旅の仲間の冒頭「かの黒龍アンカラゴンにすら～」って文章が浮かんでくる
こういう文章がたまらないんですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 09:55:29.12

>>514
それもう既出すぎるからいいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 18:28:38.44

>>514
にわかの強さ議論ほど心萎えさせるものはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 18:44:27.81

ゴブリンの方がよほど手強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 19:09:30.99

ゴブリン＝通常オークと何回言わせるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:34:20.84

質問です
ホビットの冒険（劇場版）でガンダルフが奥方を「ガラドリエル様」って呼んでたけど、奥方のほうが偉いのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:39:31.43

そういう日本的な敬語ではなくて
単に敬意を示すlady を訳したんではないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:46:33.53

>>521
なるほど
日本語訳だからなのですね
迅速な回答ありがとうございました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:46:54.34

調べたら原語はやっぱり Lady Galadriel だった
日本の敬語は相手が話者にとって目上か目下かで変化するけど
イギリス英語のLadyは相対的身分関係に関係なく尊敬を現す
例えば貴族の妻は庶民でも王様でも同じ呼び方で　Lady ○○

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 00:42:09.98

ガラドリエルは２つの木の光を見ている上のエルフだしメリアンからも技を学んでいた。
ガンダルフにとっても敬意を表する存在であったことは間違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 01:22:16.73

原作の設定じゃなくて映画の設定だからそこらへんは少しいじられているよ
ガンダルフは偉い人にも歯を衣着せずに言うタイプだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 06:42:00.02

ガラドリエル夫人、略してガラ夫人(強そう)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 07:36:03.40

>>525
そんなことはない
ガンダルフは助言者としての立場を遵守して統治者に対しては誰であれ敬意を払ってるよ
たまにカッとなって杖で殴り倒したりするけど状況が状況だからノーカン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 13:02:36.81

ガンダルフは、自分も（ヴァラールの）執政だからとデネソールに告げるシーンがあったと思う
礼儀は守るけどガンダルフの立場は舐められたらおしまいという状況だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 15:09:49.72

>>527
ファラミアを道連れにしようとしてるデネソールに対してだったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 16:47:14.04

>>529
絶望して終わりだーみんな逃げろーって叫んでるのを杖でしばき倒し
ファラミアを焼こうとしてたところを飛陰キックで火中へ叩き込んだ
その後火だるまになりながらデネソールは城壁から投身ダイナミック自殺
何度思い返してもこの扱いはひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 18:54:19.37

いくら緊急時で愚かな相手とはいえ、暴力を使って自分の意を通すとか完全に冥王側の所業
アラゴルンの使者斬り殺しといい、映画は作品の根本にある倫理的テーマを蔑ろにしすぎ
何のために指輪を使っちゃいけないことになってるのかと
善と悪の戦いだっていうのに何を大切にすべきかがまるで解ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 19:14:58.79

ピータージャクソン凄く有能な製作者だと思うけどそこまで指輪物語好きじゃなさそうなんだよな
コメンタリーで内容結構忘れてたりするし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 19:56:43.91

PJは毎回毎回我慢した挙げ句に最後にやらかすんだよ
RotKはガンダルフvsデネソールで
ホビットも第三部でトーリンの葬儀やダインの即位式をやるどころかEEでCGバトルだけ増量して大顰蹙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:24:52.41

二部作で済ますところを途中で三部作に増量したくらいなんだから
はなから水増ししかできない製作体制だよ

あとドワーフが中心なせいで特撮シーンが多くなりすぎたことも影響出てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:29:12.31

増すとこ間違えてるというか
最後になると我慢出来ずに自分の好きな怪獣大戦争に走るって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:30:41.90

まあ、映画は映画なんだから、原作とは別物と考えて愉しめばいいんじゃないでしょうか
オリジナルを超えるものなんて作れるわけないですし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:02:36.19

原作のデネソールってひたすら暗いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:07:12.03

まあパランティアで情強気取っているだけの統治者だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:08:23.24

パランティアさえ覗かなきゃ、たとえイヤミなやつだとしてもあんな奇行は起こさなかったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:40:44.32

まあ原作ファンからしてみればPJもっと我慢してくれ今だけは自分の色出すの控えてくれって思うけど
映画はPJの映画なんだから仕方ないわな脚本はもっと頑張って欲しかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 22:13:02.03

他人の褌で勝負しておいて「PJの映画」はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 02:55:41.70

じゃあ「PJの二次」で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 19:33:47.99

ヒッチコックとか褌だらけやのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 23:03:47.99

ドキッ！褌だらけのPJ大会、ゴクリもあるよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 22:27:30.56

まぁレンバス(カロリーメイト)でも食べて落ち着けよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 00:57:13.48

パランティアの危険性は周知されたけど第四紀統一ゴンドールであれ使わんと統治できるのかね
東西ローマみたく早々に分裂しそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 03:15:47.96

そういやパランティアってオルサンクの石しか残ってないのな
ミナスティリスのはじじいの手しか映らないし
連絡用には使えなくなってしまったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 10:45:06.76

北方王国と南方王国が統一されたので
連絡手段としてのパランティアは必要ではなくなった、でも王が世情を把握するためには活用されるはず

もともとパランティアって、フェアノールが子どもたちと連絡を取り合うために作ったものらしいから
子供を両方失う運命のデネソールにとってはある意味絶望を呼び起こすアイテムであった
デネソールはきっとボロミアが死んだところをパランティアで見ていたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 20:58:42.20

そして冥王は、かれ自身が持つパランティアによって、そのことを全て把握していました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/07(日) 21:07:18.39

でも最後の最後までフロドが火山にまで到達しているのに気づかないくらい
ハッスルしちゃう慌てん坊さんでもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 01:01:09.10

ずっとピピンのことをフロドと勘違いしてただろ
そしてフロドのことをただの偵察要員の忍びの者だと思っていた

サウロンはホビットのことを全く気にかけてなかったので普通に間違えたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 13:40:47.97

俺がもしフロドだったら飴代わりにずっと指輪舐めてる
多分サウロンの指の味がするんだろうな
もしかしたらビルボの指の味かもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 14:14:57.68

なかなかレベルの高い変態が来たぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 14:19:06.98

舌が薄れていずれ透明になって
何を食べても指輪の味しかしなくなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 14:41:07.96

舌に嵌めても姿消えるのかな
下に嵌めるんだったらずっと立ちっぱなしにしてないとスルッと落っこちちゃいそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/08(月) 17:02:52.76

ジャック・フロドはXXXに指輪はめてたけど消えてはいなかったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/09(火) 12:56:01.87

>>556
あれはピアスにしてたから消えなかったとしたら、舌ピアスにするという手も……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/09(火) 17:01:32.87

下ピアス(痛そう)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/09(火) 17:12:16.29

シルマリルみたいにビーム出せたらいいのにな
せめて周囲を明るく照らしてくれたなら
そしたらエレンディルミアみたいに額に巻いて歩くのに
暗い夜道も安全に歩けるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/09(火) 21:05:20.96

ピアスってどうやって通すんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/09(火) 21:07:22.81

トムに頼んだのでは？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/10(水) 04:38:43.60

>560
肉を切って指輪をはめ込んでから縫い付ければおｋ
ちゃんとくっつくから心配しなくていい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/10(水) 08:39:49.73

最後ジャックフロドが痛がってたのはその所為かw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 02:14:21.48

LotRの公開当時、甲府のジュエリー業者のおじさんが
18金の普通のリングに例の暗黒文字をレーザー刻印したのを作って
だいぶ儲けたって言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 02:24:56.68

それは商標権の侵害行為だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 05:51:30.07

メルコールやサウロンの残した悪意は今の世にも蔓延っている…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 06:41:43.99

どうした、急に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 08:43:12.12

>>565
ちゃんと契約してたよ、映画会社との契約だっていってたかな
ライセンス料を払ってなお儲かったってウハウハしてたのを覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 09:01:58.01

フェアノール文字って指輪に彫るの難しそうだけど職人なら上手に彫れるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 09:38:32.87

そういやアメリカの飛行機内の通販雑誌に長いこと載ってたくらいだから
全世界にけっこう売れたんじゃないの
原価が高いものだから中国で安く作る意味もないとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 10:13:59.32

あの文字は火にくべて出てくるもんであって普段から彫ってあってもなんの意味もないんだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 12:30:36.33

所詮はファングッズだからそんなのどうでもいいんだよなあ
友人とかに見せて話題の種になれば、それだけでただの金の指輪より優秀という代物だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 12:59:51.72

>>569
レーザー刻印だから文字の画像データをとりこむだけなんで簡単よ
指輪自体も鋳造で量産できるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 14:15:57.34

サウロン「指輪が量産の暁には、自由の民などあっという間に叩いて見せるわ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 14:26:32.10

>>573
へー、今はなんでも機械なんだな

>>574
魂分散しすぎて却って弱くなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 17:24:05.40

サウロンはモルゴスと同じ失敗はしない、モルゴスは力を分散しすぎて弱くなった
しかし分散したせいで中つ国のいたるところにモルゴスの悪しき力が残ることに

サウロンは分散させなかったのである程度うまくいったが、そのせいで容易に指輪を奪われることに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 23:02:56.22

小さき人ふるいたつべければって予言知ってたんでしょ
ホビット庄くらい先に潰しとばよかったのにね
イムラドリスは難敵だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 23:44:59.95

予言を信じて、ホビット庄行きを断固拒否する魔王さま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 04:05:36.94

預言ってのは回避しようとすると実現することもあるから始末に負えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 05:56:06.66

おめえの息子はかあちゃんとやって、おめえの王位をうばうだよ！
そう、恐ろしい予言を告げられた王は生まれた子供を一人残らずころしました
だがひとりの子供だけは生き残って結局予言通りになってしまいました
…

エラノール！勝手に本棚漁ってご本を読むんじゃないだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 05:56:48.21

運命を司るのがマンドスの役目らしいけど
そう考えると予言ってどういう扱いなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 06:46:44.22

運命とは河の流れに似ている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 06:58:46.04

フェイク予言いっぱいばら撒けば、身動き取れなくできそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 07:05:06.31

>>577
あの謎歌は執政兄弟だけに与えられたものでサウロンは把握してないよ
そもそも小さい人の存在自体知らない
ゴクリを拷問してやっと聞き出したのが「なんとか庄のバギンズ」の一語のみでナズグルは
その情報だけを頼りに地道に聞き込み続けてようやくホビット庄までたどり着いたんだから
裂け谷もエルフの指輪の力で隠されてるから北方まで手を伸ばしてる余裕はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 11:49:33.39

運命を変えられるのは人間だけで運命通りなのがエルフだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 11:56:43.00

ちょっと何言ってるか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 13:20:48.78

>>584
うっかり周波数を間違えてサウロンにも予知夢を送信してしまうマンドスさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 15:59:39.36

あの夢のお告げの発信源はだれなんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 16:17:06.13

普通に考えたら夢を司るローリエンが
マンウェの指示で送ったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 19:24:02.16

フィンゴンとトゥアゴンの時と同じようにウルモじゃないの
他のヴァラールは中つ国に干渉しないようにしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 21:08:30.41

指輪物語は予言者や予見が沢山出てくるよね
マルベルやギルラエンのとーちゃんとかーちゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/13(土) 21:28:35.27

名のある人物はだいたい予言めいたこと言ってるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 16:07:29.11

>>590
別に干渉しないようにはしてないよ
第一紀はマンドスの宣告があったから干渉を控えてただけ
それ以降は関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 11:26:33.40

BSテレ東で今夜ホビット決戦のゆくえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 19:27:54.08

吹き替え版かあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 20:02:04.88

TVの時は吹替版のほうがいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/21(日) 12:46:20.43

ホビットのエクステンデッド版は思いがけぬ冒険と竜に奪われた王国のはテレビ放送された事があったけど、決戦のゆくえについてはまだ皆無なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 10:27:50.02

『指輪物語』のトールキンの遺族、ニコラス・ホルト主演の伝記映画は認めない
https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/a27259312/nicholas-hoult-190425/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 11:26:33.94

こういうのは見切り発車が普通なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 11:38:51.80

法的に提訴の危険がないなら気にせんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 11:43:14.16

いっそのこと伝記映画もPJにやらせてみてはどうか

三部作で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 14:30:25.34

>>599
恒例行事だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/25(木) 17:33:36.70

トールキンは作品が実人生の単純な投影とみなされるのを嫌ってたわけで

映画はトレーラー見る限り思いっきりそういう方向だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/26(金) 11:02:30.80

正直、トールキンの人生そのものには興味ないなあ
指輪物語がどのような過程を経て出来ていったかには興味あるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 22:02:40.51

自由の民が堕落してモルゴスやサウロンの配下になる例はいっぱいあるけど
その逆って全然ないよなぁ
なんでだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 22:28:05.39

確かに、この物語にベイダー卿はおらんな
なんというかとてもフワッとした言い方になってしまうけど、中つ国って不可逆なんだよね
再生しない回復しない、一度受けた影響、ダメージが完全に癒されることがない
指輪にちょっと触れただけのサムですらダメージを受けるししかも癒えない

救いがないというのとはまたちょっと違う、絶対的な諦観みたいなものがある…気がする
悪に堕ちた存在が帰ってこないのももしかしたらそういう諦観が働いてるのかな、なんて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 22:37:00.55

>>606
「面白うててやがて悲しき」だね。
欧州だと＂北方性＂と言われる。
ゲルマン神話的というか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 22:42:35.85

でも現実もそうだからそれでいいと思う
もし救いがあるとしてもそれは死という形でしかないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 22:51:27.53

>>605
オッセ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/28(日) 12:39:30.09

アラゴルン達のその後を物語にして欲しいな。サウロン倒したとはいえ小規模戦や色々苦労はあったに違いないし