指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 21:24:01.15

必ずや参ります、あなた様のもとに参ります
↓
指輪は私のものだ！

どっちやねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 23:35:23.15

>>714
両方とも正しい様に思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 07:58:50.11

言われてみれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 08:29:32.37

>>715
初期の頃と最後のほうでは違って当たり前だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:26:17.87

所持者としての力量は、フロドよりサウロンの方が圧倒的に上でしょ？
モルドールから遠く離れた時点ですらサウロン優先だったんだから、
すぐ近くまで来たのならフロドを支配するよりサウロンのところに帰りたがるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:40:06.23

指輪を滅ぼされないように所有欲を掻き立てるんやで
どんな形であれ指輪さえあればサウロンは滅びずに済むんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 16:53:02.45

>>719
アモン・ヘンでフロドがサウロンに媚びる言動したのは、サウロンに見られたからであって指輪がやったことではない
パランティアでサウロンを見たピピンがサウロンに支配されたのと同じ

所持者をサウロンに隷属させるような作用は一つの指輪にはない
長年指輪の奴隷だったゴクリがサウロンに頑強に抵抗したことを思い出すべし

一つの指輪の所持者は自分自身の野望を育てる
その結果競争者としてサウロンに敗北することはあれど、サウロンに屈することはない
だからサウロンは指輪が人手に渡ることを恐れたわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 17:08:46.28

というかアモン・ヘンのあの場面は三つの力がフロドの中で争ってる
「絶対に、絶対に（お前に渡すものか！）」ってのは指輪に誘惑されたフロドの言葉で、
「参ります、あなた様のもとに参ります！」ってのはサウロンに引っ張られたフロドの言葉で、
「指輪をはずせ愚か者！」ってのはガンダルフがフロドを助けようとして投げかけた言葉

単純に指輪の力だけの場面ではないのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 03:05:45.05

怒らないでマジレスしてくれ
お前らってやっぱ包茎ニートなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:57:51.88

聴く椅子に座ったら何が聞こえていたのかすごい気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 20:32:48.83

ｱｰｱｰ本日は晴天ﾅﾘ本日は晴天ﾅﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:00:35.47

スペインの雨は主に平野部に降る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 11:17:01.47

北のプロパガンダ放送よろしく、モルドールは素晴らしい！みたいに賞賛する声が絶え間なく聞こえてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 11:22:10.72

志ん朝の落語が聴こえるなら一日中座ってられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 15:05:03.63

逆に離席できなくなって餓死するトラップだなそれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 18:54:25.81

>>727
おいしいごはん（●肉）がたべられるのも
サウロン様のおかーげー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 20:40:53.79

えーファンタジーの大立者といいますとエルフにドワーフ穴住まいのホビットさん
悪のゴブリン怒りっぽいので魔法使いなんてえことを言いますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 21:08:00.04

「ホビット」は落語でやったらよかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 21:23:08.15

ファラミアが振舞ってくれたひんやりいいにおいの淡黄色の酒って何だろう
白ワインなら葡萄酒って書くよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 22:11:58.59

梅酒じゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 22:29:08.36

リコリス酒かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:06:39.57

原文は　pale yellow wine　だから黄ワインじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:22:02.57

そうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 10:07:05.29

日本酒のこともrice wineというから
醸造酒は素材によらず全部ワイン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 12:42:51.50

でもビールはエール🍺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 18:48:46.76

俺の中のファンタジーのイメージの一つに屈強なドワーフの集団が飲み屋で顎髭に垂らしながらビールを飲んでるってのがある

ギムリは酒よりアイゼンガルドでのパイプ草のイメージが強いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:11:40.07

>>740
そのイメージめっちゃわかる
EE版でギムリがレゴラスと飲み比べしてるシーンなんかまさにそれだよね

でも指輪物語のドワーフって基本的に鉱山で寝泊まりしてる気がするけど食べ物飲み物はどうしてたんだろう…
炭鉱を掘り進めるうちにうまい地下水に巡りあって喜んでたりしたのかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:09:47.28

それを言うならエルフが畑作をしている様子も想像できない。
採集生活だとすると、エルフのパンの原料は穀類ではなく栗などの種実類や根菜なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:16:27.57

ドワーフは人間から買ってるんじゃないの
農機具や武器と交換とか
エルフはきっと便利な植物見つけたんだよ
パンノキとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 13:36:09.21

ドワーフだって洞窟でばかり過ごしてるわけじゃないよ
鍛冶に不可欠な薪をとるためには森へ出かけないといけないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 16:31:45.30

そう言えばHoMeでドワーフ族のパン焼きについての記述を読んだ記憶はないが
トールキン自身はドワーフ族はつまりはユダヤ人（セム族）だって言ってたんだな
ユダヤ人は田畑を持てなくなっても生計立ててたから同じ感じで想像してたのかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:18:03.14

ホビットのあとに指輪物語読むとギムリの礼儀正しさに驚くな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 19:44:52.59

親世代が反面教師に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 19:50:32.81

指輪の仲間で一番声高いのがギムリって印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 20:06:53.83

映画のギムリはそのまんまな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 07:22:39.51

ホビットのドワーフも一応礼儀作法は心得てるだろ
欲が張ると暴走しがちなだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 08:59:06.49

ビヨルンはドワーフの礼儀正しさを気に入って宿を貸したわけなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:17:58.25

映画ホビットの無礼不作法ドワーフ族はPJの誇張だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:25:30.46

>>751
ガンダルフが事前に警告してたからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 12:32:43.84

映画版だったらギムリのキャラクターも後発ファンタジーでよく見るドワーフのステレオタイプだもん
原作とはかけ離れてる
サムやアルウェンなんかと比べたら全然許容範囲だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:07:11.63

映画はデネソール、ファラミア、フロド、ガンダルフ、アラゴルン、エルロンド、木の鬚もひどい

・・・ほとんど全員やんけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:19:10.53

アラゴルンは別に変ではなかろう
演説で説得力ある声が出ないのは別として
木の髭もガンダルフも別に違和感ないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:42:58.25

>>756
アラゴルンはヘタレてるし、
木の鬚はいいように扇動される考えなしだし、
ガンダルフは外道だったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:54:36.40

おまえの中ではそうなんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 19:10:46.40

そしてエオウィンはメシマズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 19:49:21.13

エオウィン汁のあの麸みたいなのはなんなんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 19:58:13.05

アレはホワイトソース作る途中でダマになった小麦粉なのではと思ってます・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 20:05:45.18

>>761
おー、なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 20:08:11.45

すいとんみたいで美味しいカモネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 21:54:05.91

>>758
森の惨状を目にしたとたん態度変えたじゃん
自分の森で起こってることも知らないのかよっていう
というか誰も何も知らないまま会議してたのかよっていう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 23:18:37.34

映画は視聴者が置いてけぼりにならないような配慮で結局、ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 23:57:14.53

>>761
ホルモンとかモツ系のものに見えたけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 00:47:02.28

このスレいるお前らって包茎童貞なんだろ？
何となくわかるんだよ俺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 10:56:05.71

>>760,761,766
タピオカだよタピオカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 11:25:32.69

>>768
う、うん……😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 22:39:47.23

草稿ではエルフはペアで生まれたっぽい描写があるけど
ドワーフの七人の父祖って言い方だと女性含まれてる気がしない
居ても2人くらいだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 22:48:02.51

そうなんだよ
七ドワーフ族の繁殖をどうしたんだか文から読み取れない
バレて許された後アウレが個体数増やしたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 15:02:30.57

エルフ「ドワーフって石から生まれるんでしょ？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 19:18:27.81

俗説に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 19:56:07.47

石はドワーフのう○こ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 20:12:34.31

少子化に苦しむ種族同士仲良く汁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 21:46:45.43

汁とかきめえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 00:05:37.95

エルフは汁多そう
ドワーフは汁少なそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 16:40:42.12

†グラウルング
†ゴンドリンの火竜
†アンカラゴン
冷血竜（ダイン一世殺した竜）
†スカサ
†スマウグ

これで特別に記述のある竜全部だっけ
冷血竜は指輪戦争のときなにしてたんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 19:10:40.64

なんもしてねえよバーカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 19:49:16.22

竜は寝るのが仕事だぞグゥグゥ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 20:25:48.22

劇場版でサウロンの口を見たときのアラゴルンの嫌そうな表情ﾜﾛｽw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 20:37:52.13

ｻｳﾛﾝの口「My master, Sauron the Great, bids thee welcome…」
ｱﾗｺﾞﾙﾝ「（…こいつ何年歯磨いてねえんだよ）」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 20:56:45.58

荒野を行くアラゴルンも大概だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 21:11:24.56

劇場版見直す度に何故魔王がガンダルフにトドメを刺さなかったのか理由が分からない
原作ではどうだったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 21:45:38.29

対峙したときに雄鶏が鳴いての角笛です角笛でした角笛なのですでローハン軍加勢だから戦う前に中断になった感じだったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 21:46:03.05

>>784
「老いた虚けよ！わが時が来た。お前は死を目にして死を知らぬのか？さあくたばって、空しく呪うがいい！」
そういうと同時にかれは剣を大上段に振りかざしました。焔が刀身を走りました。
↓
角笛でした。角笛です。角笛なのです。
↓
かれは城門から立ち去って姿を消しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 22:01:11.75

>>786
ありがと
ここは原作通りなんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 22:37:34.95

原作はガンダルフは負けてなくて
睨み合ってる段階で角笛鳴って魔王反転だから
原作通りってわけではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 00:48:52.46

そもそも魔王は人間の男の手では死なないって予言を盾にイキってただけで
白ガンの杖を折れるような力があるわけじゃないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 07:39:04.56

魔王は予言を知ってたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 16:30:29.23

あ、キチガイがいる
近寄らんとこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 16:43:07.41

生身の人間とはいえ元はマイアールなガンダルフの方が魔王より強い気がしてならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 17:23:39.86

>>790
知ってる
自分でも言ってるしエオウィンに男ちゃうわ言われてちょっと黙りこんでる
多分凄い嫌な予感してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 17:35:48.92

グロールフィンデルが予言を話した時は、魔王さん逃亡中だったよね
その後、ミナス・モルグルに凸してきたエアルヌアを捕らえて拷問した時にでも聞いたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 19:04:13.90

”多くの者がこの言葉を記憶に留めた”とあるから伝聞で伝わった可能性もあるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 20:48:07.53

>>792-793
マイアも人間じゃないよね？
ガンダルフとサシで対峙した時は嫌な予感しなかったんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 21:46:15.57

予言が皮肉になっているのではないかと危惧したのでは。男なら大丈夫。なら逆では？と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:04:49.95

「man」の解釈に疑念がよぎったんだろう
そもそもサウロンサイドはイスタリの正体知ってたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:08:41.19

ああサルマン経由でサウロンは知ってたか
の割りに人間ばっかり警戒してたのはドゥネダインとは長い付き合いだからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 23:08:35.96

>>796
それだと、アンタ強いから人間なんか何人かかっても勝てないなって事になるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 18:18:09.47

>>796
no manってのは「誰にも」って意味に読めるのよ
「魔王は何人にも倒せる相手ではない」と予言は言っているように聞こえる

ところがmanってのは実は「人間の男」って意味だった
エオウィンは普段から「女だから～、男だから～」と言われ続けてたのでno manと聞いて即座に「だが私はmanではなくwomanだ！」って発想ができた
そこではじめて魔王はno manが「誰にも」って意味ではなく、性別とかを指してる可能性に気づいたわけ、で黙り込んじゃった

それまではガンダルフだろうと誰だろうと自分は無敵なんだと思ってたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 18:21:14.00

なるほどねえ
訳文だとそこまでは分からんからなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 20:24:34.20

まあ解釈はいろいろだよ
マクベスの例の一文だって女の股から生まれたって翻訳されてるけど原文は女から生まれただし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 22:32:48.65

まあ帝王切開は女から生まれた事にならないからセーフ
とか言われたら束教授じゃなくても不満に思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:12:13.07

エルフとかドワーフとか居る世界で、no manが誰にもになると思うのが不思議。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:18:27.17

>>805
エルフとかドワーフがいる世界だって「そこに一人立ってる」って言うだろ
「そこに一エルフたってる」とか普通は言わないだろう
言語とは慣用

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:30:25.97

人間族＝Menだからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:50:02.29

>>806
普通はそうだけど、厳密に考えないのかなと言いたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:08:06.51

昔のbornの意味には自然分娩の意味もあったってほんとなんだろうか
そうすると教授がこりゃねーだろという感想もったことは筋違いとなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:12:06.40

>>809
（自然に）生まれた、ってニュアンスがあるのは確かだけど、はっきり自然分娩って意味はない
普通生まれるのは自然分娩でなので、普通のことにわざわざ名前はつかない（専門用語は除く）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:54:08.55

ホビットがmen(人間の男)じゃないから魔王に一撃を与えたとなるとドワーフやエルフも致命傷与えられる可能性あったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 01:02:47.02

man＝男or人間論争になると萩尾望都の11人いる！思い出す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 03:12:15.91

>>812
>11人いる！

それさ、雑誌掲載時のセリフは
「女だ！」「女が最終テストに？」「いやしかし優秀なら女性でも」だった
後年になってジェンダーとかフェミニズムの視点からくる批判を考慮して
「じょ女性！」「なんで　うち男性（マン）チームだろ」
「いや女性も人間（マン）だよ　だから…」
に変更されたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 08:14:20.27

>>811
だから魔王はグロールフィンデル来たらソッコーで逃げた
エルフのことだと思ってたんだろうね