指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 16:30:29.23

あ、キチガイがいる
近寄らんとこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 16:43:07.41

生身の人間とはいえ元はマイアールなガンダルフの方が魔王より強い気がしてならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 17:23:39.86

>>790
知ってる
自分でも言ってるしエオウィンに男ちゃうわ言われてちょっと黙りこんでる
多分凄い嫌な予感してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 17:35:48.92

グロールフィンデルが予言を話した時は、魔王さん逃亡中だったよね
その後、ミナス・モルグルに凸してきたエアルヌアを捕らえて拷問した時にでも聞いたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 19:04:13.90

”多くの者がこの言葉を記憶に留めた”とあるから伝聞で伝わった可能性もあるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 20:48:07.53

>>792-793
マイアも人間じゃないよね？
ガンダルフとサシで対峙した時は嫌な予感しなかったんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 21:46:15.57

予言が皮肉になっているのではないかと危惧したのでは。男なら大丈夫。なら逆では？と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:04:49.95

「man」の解釈に疑念がよぎったんだろう
そもそもサウロンサイドはイスタリの正体知ってたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:08:41.19

ああサルマン経由でサウロンは知ってたか
の割りに人間ばっかり警戒してたのはドゥネダインとは長い付き合いだからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 23:08:35.96

>>796
それだと、アンタ強いから人間なんか何人かかっても勝てないなって事になるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 18:18:09.47

>>796
no manってのは「誰にも」って意味に読めるのよ
「魔王は何人にも倒せる相手ではない」と予言は言っているように聞こえる

ところがmanってのは実は「人間の男」って意味だった
エオウィンは普段から「女だから～、男だから～」と言われ続けてたのでno manと聞いて即座に「だが私はmanではなくwomanだ！」って発想ができた
そこではじめて魔王はno manが「誰にも」って意味ではなく、性別とかを指してる可能性に気づいたわけ、で黙り込んじゃった

それまではガンダルフだろうと誰だろうと自分は無敵なんだと思ってたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 18:21:14.00

なるほどねえ
訳文だとそこまでは分からんからなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 20:24:34.20

まあ解釈はいろいろだよ
マクベスの例の一文だって女の股から生まれたって翻訳されてるけど原文は女から生まれただし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 22:32:48.65

まあ帝王切開は女から生まれた事にならないからセーフ
とか言われたら束教授じゃなくても不満に思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:12:13.07

エルフとかドワーフとか居る世界で、no manが誰にもになると思うのが不思議。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:18:27.17

>>805
エルフとかドワーフがいる世界だって「そこに一人立ってる」って言うだろ
「そこに一エルフたってる」とか普通は言わないだろう
言語とは慣用

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:30:25.97

人間族＝Menだからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:50:02.29

>>806
普通はそうだけど、厳密に考えないのかなと言いたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:08:06.51

昔のbornの意味には自然分娩の意味もあったってほんとなんだろうか
そうすると教授がこりゃねーだろという感想もったことは筋違いとなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:12:06.40

>>809
（自然に）生まれた、ってニュアンスがあるのは確かだけど、はっきり自然分娩って意味はない
普通生まれるのは自然分娩でなので、普通のことにわざわざ名前はつかない（専門用語は除く）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 00:54:08.55

ホビットがmen(人間の男)じゃないから魔王に一撃を与えたとなるとドワーフやエルフも致命傷与えられる可能性あったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 01:02:47.02

man＝男or人間論争になると萩尾望都の11人いる！思い出す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 03:12:15.91

>>812
>11人いる！

それさ、雑誌掲載時のセリフは
「女だ！」「女が最終テストに？」「いやしかし優秀なら女性でも」だった
後年になってジェンダーとかフェミニズムの視点からくる批判を考慮して
「じょ女性！」「なんで　うち男性（マン）チームだろ」
「いや女性も人間（マン）だよ　だから…」
に変更されたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 08:14:20.27

>>811
だから魔王はグロールフィンデル来たらソッコーで逃げた
エルフのことだと思ってたんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:05:11.49

今やマンと言えば女性のことなのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 17:35:22.23

しかし魔王は喧嘩っ早い性格じゃなくてよかったな
エルフやドワーフに俺は無敵だぞワハハーそれいけ魔国アングマールってやってたら
最も早く斃れたナズグールとして記憶されていたことだろう…
中つ国のエルフやドワーフでも、塚山出土の剣みたいのは作ろうと思えばできたような気もするし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 16:37:29.74

エオウィンの剣は普通の剣だったよな
別に塚山ソードじゃなくてもダメージは通るんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 17:01:02.25

>>817
塚山出土の剣で魔王を不死身にしていた呪力が破られたので
エオウィンの普通の剣でもとどめを刺すことができたの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 05:59:58.42

最初に魔王がフロドを襲ったときなんで魔王を撃退出来たの？
あんだけナズグルたくさんいたのになんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 07:02:32.86

ドゥネダインの迫力

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:33:28.85

魔王氏はマスコミの取材に対し「モルグルの刃を刺したので、あとは放置しても時間の問題だと思った」と述べており、ホビットの耐久力が想定外だったことを認めました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:43:18.50

>>821
張本氏「喝だ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:51:25.05

こんなのが魔王やってるとかおかしいでしょ。
ちょっとね、政府はもう少し考えて欲しいと思います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 13:36:57.86

魔王「急にエルベレスとか言い出したので、手元が狂った。
次はこんなことにならないよう、万全を期したい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 16:53:21.11

魔王「なんでそんなんを、しゅう撃のアレを言われなアカンのや！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 17:08:33.16

この件に関してサウロンの口官房長官は終始「記憶にございません」「お答えすることはありません」と繰り返すのみだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 18:41:00.80

>>819
マジレスすると>>821と>>824が理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 23:18:56.12

なぜエルベレスの名前で撃退出来たのかな？
エルベレスが来たとか思って慌てたとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 04:09:26.93

チコちゃんは知っています。
「神の御名において悪魔よ立ち去れ！」と唱えたら悪魔が消えた、
みたいな感じだったのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 13:33:26.36

中つ国には言霊信仰みたいなのが根付いてて言葉自体に物凄く力がある
エルフの優れた吟遊詩人は歌を歌うことでイメージを具現化できるってエルロンドも言ってたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 14:19:44.62

フィンゴルフィンさんの罵声は、言霊の力で強くひびいたのか、それとも物理的にラウドだったのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:11:53.82

古代の人って、叫び声がそのまま巨大な石になったんだろ
ギャートルズで見たから知ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:26:03.67

結局サウロンの指輪の能力って、姿消すのと持ったものの気を狂わすぐらいでたいしたことないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:44:08.13

3つの指輪の支配は失敗
7つの指輪の支配もだいたい失敗
9つの指輪の支配は大成功

ナズグールを作り出せたのが1つの指輪の成果とカウントしていいなら、すごいことだと思うよ
もしナズグールがいなかったら中つ国の第二、三紀の歴史はだいぶ変わりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:50:23.07

>>833
こーゆー奴に限ってサウロン様の前だとビビって何も言えないんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:52:56.40

とりあえずBOSSのコーヒーを飲めばいいと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:07:44.42

指輪の王たるフロドは
ガンダルフとガラドリエルとエルロンドの助力を思う存分受けたので
３つの指輪はすでに屈服しているよ
７つの指輪のせいで強欲になったドワーフたちもサウロンに利用されまくった

結局ゴクリがあまりにも無欲で無力すぎた、指輪廃棄の功績の大半はゴクリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:11:28.17

自由意志で助力したのを屈服したと表現するのはどうかと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:17:16.89

指輪をモルドールに持っていくとエルロンドたちが決めたのは
賭けを通り越して無謀としか言いようがなかった

アラゴルンたちが命を賭して黒門で陽動しなかったらフロドたち捕まってたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:37:46.45

1+3+7+9=20
20、、、なんか意味あるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:00:58.60

>>839
「ほかのあらゆる方法を考慮に入れた後、それしか已むを得ぬとすることは、
　偽りの望みに固執する者にはたとえ愚挙と見えようとも、これは叡智のなすところじゃ。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:04:12.48

それを言っているガンダルフも指輪持ちだということを忘れるなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:06:46.67

死に戻り10回ぐらい繰り返さないと成功しないぐらい幸運の積み重ねだったのは確かだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:52:10.71

>>842
三人とも指輪に操られてたって言いたいの？
斬新な解釈だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:59:21.73

3つの指輪はサウロンの悪意の外にあるって設定だったけど
指輪の力自体は結局1つの指輪に集約されてるわけだからねえ
そう思うのもなんとなくアリな気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 23:42:37.97

サウロンの悪意からは逃れられても
一つの指輪からは逃れられなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 23:51:37.30

結局一つの指輪にとっては
サウロンが勝とうがフロド達が勝とうがどっちでも良かった
勝った方の勢力を支配するだけの話

でも最後に指輪を制したのはそのどっちでもないゴクリであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:00:16.90

ちょっと何言ってるか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:27:56.58

ゴクリの欲は指輪そのものに向けられてたから、歪めようが無かったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:48:35.13

ダゴダゴで帰ってきたモルゴスが指輪嵌めたらどうなるのっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 07:40:22.08

一つの指輪ばかりに注目が行くけどそもそもサウロンの狙いはエルフの三つの指輪だからな
あの三つを支配したいがために一つの指輪を作ったんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 08:33:36.83

何その偉そうな口調
しかも他の指輪がどうでもいいような感じだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:10:27.55

>>847
指輪に独立した意思みたいなものはないでしょ
サウロンかその時の持ち主に仕えるだけの存在であって、本質的にはただの物に過ぎない
使い手の意思とか欲望とかがあってはじめて駆動するもの

三つの指輪の所持者達が実は一つの指輪に操られてて指輪をモルドールに送った、みたいなのは、
その時の持ち主であるフロドがそう望んだのでない限り起こりようがない
指輪に自分で判断してそんな作用を及ぼすような思考力はない
思考力があるんだったらそんな回りくどいことせずもっと簡単に事を運べたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:21:35.52

本文で、指輪は自分のことを自分で決めるのよ、とガンダルフに明言されてますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:27:29.46

それは高度な思考力があるって意味ではないだろ
（サウロンの益のために）持ち主を裏切ることがある、って意味であって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:09:56.02

1つの指輪は実質サウロンの本体だろ
はめた者の器量に応じて力を与える
アマンの光をみたことあるエルフならサウロンも凌駕できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:14:23.33

サウロンはモルゴスが敗北したとき実は一回改悛しているので
ヴァラールの軍勢にグチャグチャにされた中つ国を再び復興させるという悲願とともに狂っていったのだよ

敵味方実はやっている事が同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:19:19.30

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 20:21:37.87

>>857
両者の動機は重なる部分もあったが本質的に違う部分もある、
というのが悪そのものの一つの指輪と、汚されることのなかった三つの指輪によって
表現されているのだと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:44:50.66

きれいはきたない　きたないはきれい（灰色と白の賢者の顛末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 10:38:55.17

ジャクリーン・ケアリーのThe Sundering 二部作は
指輪物語をサウロンの目から描いた変化球作品で面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 17:29:00.93

灰色の魔法使いってダークヒーローぽくてカッコいい！→結局白くなるんかーい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:35:52.71

灰色のほうがザ・魔法使いみたいで格好良いからわからんでもない。俺的には灰色は影からのサポートって感じで白は自らが指揮するようなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:48:42.27

灰色だの白だの言っても結局ローブの色だよね
それとも、魔法使いにとってローブは本体に含まれるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:29:31.49

茶のラダガストさんは、本当に色のイメージそのものだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:52:10.96

青の魔法使いを視覚化して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 01:13:49.48

ブルーマウンテンを啜りながら、青いウサギが牽く橇に乗って
青い山脈を越える青の魔法使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 01:17:43.82

>>864
魔法使いにとって肉体は仮そめのもので
衣服と似たようなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 03:38:04.10

ジャガイモやタバコがあるくらいだからコーヒーがあってもおかしくないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 16:43:01.11

教授は紅茶派だったのだろか、コーヒー派だったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 17:44:11.40

ヤンと一緒で紅茶派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 17:46:25.88

イギリス人はコーヒーを泥水呼ばわりするイメージ
僕のせいじゃない映画のせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:07:39.86

>>868
着替えられないのかな
衣替えもできないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 22:10:16.81

>>873
ジジイ体は強制着用なので変更不可やで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 23:20:19.74

完全体送ったら今度こそ陸地なくなるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:40:26.96

基本、個々のマイアに陸地を破壊するような力はない
ヴァラールがイスタリに制限をかけたのは、精霊の生の力に接することで
神々に頼ったり逆に反発したり、自由の民の自主性が損なわれるのを危惧したから

物質的荒廃ではなく精神的荒廃が理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:49:21.87

その意味ではサウロンも節度を守ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 01:31:05.18

サウロン氏は普通に何度もボコられた結果力を失ったんじゃなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 11:03:21.73

イスタリは美しい姿で民を魅了したり恐ろしい姿で威圧することを禁じられてる
なぜならそれはかつてサウロンがとった手段と同じだから
イスタリの役目はリーダーとして先導するのではなくあくまで助言者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 12:17:31.79

荀攸的ですなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:06:10.34

サウロンはパワーの多くを指輪に移譲しちゃったのと、
力で威圧するより搦め手で攻める方が好みってこともあるかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 15:40:03.16

ベレリアンド無くなちゃったのエオンウェがやりすぎたからじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 00:37:39.13

力を出しすぎると下僕が精神崩壊しちゃって、ただの操り人形になっちゃうってこともあるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 00:38:40.46

核抑止力みたいなもんだな
一方が本気出すと相手も本気出して結局目的達成できないからやめておこう的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 13:11:10.13

自由の民もサウロン勢力も、両者とも中つ国の復興を大義に掲げているので
自力復興を台無しにしかねない外部からの強力なパワー行使はどちらにたいしても疑念と混乱を叩き込みかねないからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 22:37:34.97

新宿の目を壊したのってゴンドールからの潜入工作員？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 15:57:04.56

そう言えばモルドールの首都ってどうなってるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 16:08:41.65

首都っていうのは変な気もするけど
バラド=ドゥーアがモルドールの中心だろうし
そこが首都でいいんじゃないかって気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 16:19:44.04

あの塔くそでかいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 17:57:47.94

ゴンドールの首都はミナスティリスならそうなるね