[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之52[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/21(月) 17:30:46.79

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html (リンク切れ)
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1542373921/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 18:50:49.57

>>474
それファシズム諸国が宣戦布告してきた理由の説明になってないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 01:03:47.90

>>479
触らないかおまえも消えるかどちらかを選べ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 01:16:28.37

>>480
お前が消えろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 08:43:29.22

コトポニーのクーデターはまだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 09:19:17.81

>>463
それおかしいよな
せっかくの遺伝子操作が働いてないじゃん
アーヴ全体より領民が大事って
それならアーヴは各星に帰属心持ってバラバラになるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 11:05:48.82

皇帝は嘘を付かないんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 13:48:49.07

>>483
アーヴの帰属意識はアーヴという種ではなくて帝国に向いているんだよ
領主は領土と領民を守り帝国は領主を守ることで帝国は運営されている
その運営が上手くいっているという保証が「帝国の威信」
帝国の威信が失われたら、領民と領主と帝国の間に不信感が漂って帝国の運営に支障が出る

具体的に言うと第二方面の士族不足がまさにその支障

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 15:14:27.78

>>485
厳密に言うとアーヴという種の存続の為には帝国が必要だから忠誠を誓ってるって感じだと思う、それ以外は概ね同意
あと第二方面で足りないのは士族じゃなくて従士、つまり国民ですぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 17:40:56.77

士族と従士は完全に言い間違えたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 11:15:26.77

帝国に向いてるって認識は間違いだろ
本能を植え付けたのは日本人の軌道都市だし
帝国に向いてるなら地上人をいきなり皇帝にするシステムにした方が良い
現状のシステムは平和が長く続くと年功序列でラマージュみたいな無能が皇帝になっちゃう危険なもの
それでもアーヴは皇帝はアーヴ皇族でなければならないとしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 12:27:13.70

世代内での上席の奪い合い自体は年功序列ではないぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 12:53:20.68

皇太子(女)が決まったらその前後20歳差の皇族は予備役入りしなきゃならないから年功序列だとしたら"前"がいるわけないんだよな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 21:24:42.54

結果だけ見てラマージュを無能と呼ぶ無能を相手にするだけ無駄だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 21:36:39.51

そもそも、ハニア連邦を接収するという判断以前に、連邦内に三カ国連合の
大艦隊が潜んでいる情報を掴んでいない時点で詰んでる。
最終責任者としてラマージュ陛下の責任は免れないだろうけど、誰が皇帝でも
結果は変わらなかっただろう。

ま、ラフィールが述懐しているようにアブリアルは政治をやるには人が良すぎる
のが問題なのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 21:47:56.26

アブリアルが絶えれば人類種統一国家アーヴによる人類公国が生まれるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 02:06:07.32

>>488
言ってる意味がまったくわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 21:45:37.11

皇族の台詞って京言葉のイントネーションで読むと雅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 10:04:16.15

ラマージュ　無能　は反論しようが無いよ
現実で例えるなら
北朝鮮「うちは中立やで、中国軍も通さへんから日本海に戦力要らんで」
これを信じて日本海の戦力を他に回し中国朝鮮軍の日本大量上陸を許したようなもの
国賊としか言い様が無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 10:37:33.10

いってるのお前ひとり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 12:27:13.48

>>496
北朝鮮は中立じゃないし、曲がりなりにも大使が駐在してるハニアと比べるのはおかしい
それに中立だから空白状態になったんじゃなくて降伏のための武装解除の為の兵力のやりくりが理由なんだから例えとして全てが間違ってる
上の後継者年功序列なんてのもそうだが、結論ありきで語るからおかしな事しか言えないんだよ
帝都陥落はラマージュの大失態だし、批判も非難もされて当然ではあるし、その一事をもってその人物の評価とする歴史の記述法もあるのは確かだけどね
アーヴの歴史の記し方がどんなもんかは知らないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 14:23:50.50

初期が一番偉い国よりはまともな歴史を書くだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 14:24:28.68

書記だったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 14:53:03.39

>>499
それはソ連か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 17:00:39.87

>>498
ハニアは敵方の同盟組んでただろ
それが中立を宣言しただけで信じた
大使なら国際的に北朝鮮の外部機関とされてる朝鮮総連を駐在させている
中立を信じ降伏を信じハニアルート用の防衛戦力を失わせた

君ちゃんと原作読んでんの？
別に君に喧嘩売ってる訳じゃないんだから原作者でもないなら怒る必要なくね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 19:25:09.92

ハニア連邦は内部分裂してたんだからしゃーない
ラマージュ陛下もその辺は承知の上だったが、地上派を過大評価したのは失策。

もっとも、ハニアを信じなくても連邦内に潜んでいる人類統合体平和維持軍を主軸とする
大艦隊を全く捕捉していなかったから、誰が皇帝をやって帝都失陥は免れなかった
だろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 21:06:02.85

>>502
中立を宣言しただけで信じたってどういう意味？
普通に参戦を常に考慮した作戦立案をしていたし､防衛戦力も少なくともハニアが自国領の蚕食を無視して攻めて来ても帝都防衛の戦力を呼び戻せるまで時間稼ぎが出来るくらいの規模は雪晶作戦発令までクリューヴ王国に配備されてたよね？
降伏を信じて帝都に空白期間を作ってしまった事への批判は免れないけど､君の496での中立時､つまりハニア降伏以前から空白だったかのような言いようはおかしいよね
降伏を申し入れた後まで中立と表現するのなら俺から言うべき事は何もないですが
それと朝鮮総連にハニアの大使のような交渉の為の外交ルートや､外交特権の類が存在していたとは寡聞にして知りませんでした
是非､詳しく教えていただければ幸いです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 21:57:51.14

朝鮮総連の人だうわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 22:17:29.30

前から気になって居たのだが
サムソンの母星は朝鮮人の植民星か？
過去スレ、面倒だから見てないわ
なるほど、妙に親近感抱いて星界に不逞鮮人が湧くのかｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 23:52:45.32

>>506
断章で中華鍋らしきもの持ってたし、中国系だろう
猫を食べる、食文化に拘り、ミッドグラッドと言う名前あたりがそれを示唆してる……と読んだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 00:10:24.18

猫は泡ばっか出るから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 00:51:25.87

まーた旧約聖書由来の名前のサムソンを三星の韓国語読みと勘違いする馬鹿が現れたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 01:18:28.90

>>506
断章I収録の「哺啜」読む限り、本名ティルース・ド・ラ・サムソンとか、明らかにフランス系だろ

**506** · 2019/03/19(火) 01:25:08.63

いや、引っ掛けてると思うぞ
どう思われても構わないくらいの気分はあったと思われ
それにサムソンとデリラの方に結び付ける方が無理があると見たわ
このレベルなら過去にも話題になってそうだから、過去スレ云々と書いたのだが
旧約聖書、完全な翻訳読む奴は少ないだろうが、およそのエピソードは有名だぞ
気取るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 01:42:50.28

うっぜぇぇぇぇぇ
そんな引っ掛けして実は朝鮮系にしてどうすんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 06:55:18.39

ワローシュスレでは、元ネタは「超兄貴」で、
ミッドグラッド人は全員ビルダー、包丁１丁で白菜と格闘するという設定。
(野菜ではなく白菜を遺伝子操作した凶暴な生物兵器)
ルティモンドはフランス料理っぽい名前だが、フランス人は犬は食べていたけど
猫は食べないはず。
　
いずれにせよ、サムソンが韓国系のはずは無いと思われる。なにしろ、　
星界の世界で韓国系が遺伝子整形していないはずは無いから、で、
アリラン美形不老族(仮名)は、
「先天的に民主主義の本質を理解できないとされている」(紋章Ⅱp18)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 07:27:58.14

朝鮮系って中国に吸収合併されて浄化消滅したんじゃないの？

だから弧状列島の住人は危機感を覚えて一部が宇宙へと脱出した、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 07:53:02.14

どうでもいいわ
なんでそんなに朝鮮のことが気になるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 16:39:12.79

むしろ聖書とかキリスト教が結構マイナーになってるんだっけ
ハイド伯国のレア宗教扱いだったりするのかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 16:40:23.17

地球産の宗教で宇宙時代対応可能なのって割とレアな気もしてきた
15次元がどうのとかいうトンデモ宗教はもういっそぶっ飛びすぎてて対応できるかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 16:45:54.28

欧米のSFは科学が発展すればするほど聖書に書いとあることに無理があるのに折り合いつけていく様子が面白いところあるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 17:42:14.49

霊柩弾打ち上げの時の会話では長老派キリスト教会は通じたように見えたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 19:14:56.93

アニメでのデルクトゥーの言語が広東語だそうだから､中国の文化圏はいくつもに分裂してそれぞれ宇宙に進出したんじゃないかな
それこそ華僑系も含めたらもの凄い数の中華系植民星がありそう
ハニアというかスーメイは酒に碌な物がないって所とアニメでの外見描写からイスラム系かと思ってたけど､宗教は万能の神じゃないらしいから違うかな
皇帝の一人称や料理が美味いってとこから中華系の末裔の一つなのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 19:59:38.99

クラスビュールの挨拶が合掌なのってアニメオリジナルだっけ

巡り巡って葬儀はキリスト教で挨拶は仏教の文化なんて形成されるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 20:28:33.41

>>521
たしか原作でも合掌と書いてある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 21:08:50.40

スーメイ(蘇美)は基本中華系で、大使がグエンって言う(紋章Ⅱp181)からベトナムも混じっているかと。
クラスビュールの挨拶が合掌なのは、紋章Ⅱp214。ただ、クラスビュールは13の星系から移民が入って
いる(紋章Ⅱp120)から、文化は混合しているかと。なお、言語は英語と同じ語順。
　
統合体は神を信じているのでは？大抵の文化圏では信仰無しで社会規範は維持できないから。
(無神論者は警察が見ていなければ平気で悪いことをする。ってのがキリスト教・イスラム文化圏での認識)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:29:40.61

>>511
そもそも星界が書かれ始めた頃のサムソングループなんて、
今に比べりゃ比較にならんほどのマイナー企業だぞ。わざわざネタにする価値なんぞなかったがな。
今の感覚で煽っても説得力がないぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:41:19.82

>>524
そうか？
９０年代でもネームバリュー的にも結構大きい企業だったぞ。

ま、関係ないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:45:35.08

三星といいなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:54:03.55

>>524

三冠の名将サムソンの方が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 01:56:42.61

だからなんでそんなに朝鮮のこと推したいんだよ
祖国なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 05:05:50.47

>>525
そりゃすでに高度経済成長を遂げた90年代の韓国で、国を代表する財閥なんだから、知る人は知ってたさ。
でも、これは星界でのことなんだから、日本での知名度の話。
たいていの日本人が知らん企業をネタにするほど、デーブが当時から韓国にハマってたソースがあるなら別だが、
そうでないなら、そんなマニアックなネタ仕込まないだろと言っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 05:15:20.51

>>529
デーヴ執筆開始が８０年代以前だったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 06:56:10.91

普通に英語圏によくある姓名じゃないですか・・・＞サムソン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 06:58:15.22

サンソンさんの初登場した戦旗1の出版が96年だからばっちり大勝利

てか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 07:13:12.46

>>530
ええっと、90年代の状況を語ってるのだが、
なんで80年代が出てくるのかいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 07:31:11.92

>>533
／(^o^)＼

起き抜けにレスしたから、高度経済成長～９０年代…で脊髄反射した。

これだからネトウヨは・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 08:16:27.53

ネトウヨ気持ち悪
こういう奴が反民主主義者か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 08:46:07.93

半島企業はサムスンだし
90年代半ばでサムソンつったら英語圏の人名かホモ雑誌だろ、まさか超兄貴ってこともあるまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 10:30:05.02

どうやらマジに朝鮮人みたいだな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 11:23:56.85

サムソンは韓国企業のサムスンからとった！→いやいやそれはないから
こんな流れの何処にネトウヨ要素があるんだろうな

>>536
当時のオタク界隈でサムソンつったら超兄貴を連想する流れが多少はあったから案外それもあるかもよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 11:37:19.42

どう考えてもサムソンティーチャーが元ネタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 11:40:44.75

っつーか、「ミッドグラット」「クレンメン山」「ティルース・ド・ラ・サムソン」っていう語を見て
西欧系（ドイツ・フランスあたり）以外を想像する連中の気が知れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 11:48:14.96

やめとけやめとけこれ以上触ったって>>534-535みたいな反応されるだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 13:24:47.78

宗教ネタで話を変えようとしたけどわざわざ掘り返すのが居るとは
亜流や特殊な思想を持った人々が優先して移民になったり機動都市に住んだんだろうし
現在の主流な国家層はほぼ全滅した可能性のが高いだろうよ

キリスト教とかイスラムとかの聖書の神を信奉してると地球を棄てることも難しいだろうし
余計に新興宗教や土着宗教が流行してる、と思うんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 13:34:40.47

まあ、執筆自体は更に遡ってて不思議は無いが
前世紀の日本SF大会時に、（既に）古びた大学ノートに綴られていたアーヴ語対訳メモを見た限り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 14:11:33.56

最近ほんと中国人と朝鮮人のネット世論工作ひどいよなあ
去年からどこのサイトでも中国最高！朝鮮最高！日本劣悪！の大量書き込みの嵐
もう世界中で統一戦線工作はバレてんのにキモすぎ
外国人に成り済ませるVPNの利用も韓国中国が断トツトップと暴露されてんぞ
殆どは在日中国人と朝鮮人だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 14:29:59.82

>>514
どうなんだろうな
膨大なデータを集めて今後百年の世界を予測する研究は各国がしてるけどね
アメリカで最も有名な専門家は中国は分裂すると言ってる
経済危機を圧政で乗り越えようとするから相当な混乱が起きるらしい
既にジニ係数は革命が起きるとされてる数値
特にアメリカに輸出できなくなるのが痛い
内需市場はアメリカが突出していて2位の中国でも内需はかなり小さい
3位の日本と変わらない規模しかないから内需だけでやってける国でもない
貿易戦争は始まったばかりなのに株式総額半減で倒産500万件

李克強さんが全人代で経済政策について語ってたけど脂汗凄かったからな
何度も汗ふいて汗がメガネに滴り落ちて
恐らく発表してる数字より相当経済が悪化してて処刑されちゃうのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 16:53:13.62

アーヴの母都市が独立したのもグローバル化で独自の文化が失われるのを危惧してなんだから
ローカルのナショナリズムなんてあってないようなものなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 18:33:17.38

グローバル化の流れにあらゆる国が飲み込まれそうになって、
どこも独自の文化の維持が困難になりつつある、と解釈していたが。
もちろん、その中には中国や韓国も含まれているだろう、と。

524でも書いたが、数百年後の話なんだから、現代の感覚でモノを語る前に考慮した方がいいと思う。
まあ、単に釣りたいだけなら俺が間抜けな訳だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 18:34:13.43

低学歴のネトウヨは根拠もなしにコリアン認定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 18:36:08.21

今時は敵は海賊ではなく
敵は在日だから仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 20:56:32.87

数百年後って……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 21:00:15.50

マーティンが三百年後でアーヴは二千年後だったっけ？　相対論時差で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 21:23:37.63

>>549
ネトウヨ頭おかしいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 21:34:54.79

青き清浄なる世界の為に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 21:35:30.00

>>553

アーヴの髪のことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 22:12:53.30

青き清浄なる世界→蒼井そら(青い頭)？
アーヴに従おうとしたスーメイの「皇帝」は、やっぱ中華系だったんだな。
　
地球上での話だが、イスラム商人やら清教徒やらがせっせと大陸間移民
している歴史があるし、紋章Ⅲp143でカイト大尉が「神の恩寵により」
とか言っていることから、シレジア人は宗教を信じていそうな気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 22:28:39.00

というより一部特権階級が多数の民を支配する体制では宗教が便利だったんでない？
そのまま不老なわけだし、神に選ばれたーとした上で２～３世代も教育をお粗末にすれば逆らうのも難しい体制にはなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 22:32:11.81

>>550
アーヴを作った母都市が出来たのって、数百年後ちゃうかったかいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 22:37:53.51

シレジアって地名は実在するぞ。そこの不老族なんて名乗りとカイト大尉の人となりで、どんな連中か想像つくと、作者は思ってたと思うんだけど…
そら神は信じてるだろうよ。タカマガハラの連中と同質の悪しき復古ノリで自分達の肉体改造やらかした、ナチ含む『広義の』ドイツ軍国主義の亡霊だと思うぜ、シレジア不老族。
タカマガハラに昭和前期の超国家主義が不可欠なのと同様、プロイセン式プロテスタンティズムと、『当人たちが』思い込んでいる代物は必須だろうよ、当然に…元ネタの皆さんからしてみれば、どうしてこうなった！（CV:悠木碧）だろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 23:44:05.53

あの辺りをシレジアなんて呼ぶのはハンガリーくらいじゃないんですか
ドイツはシュレジエンって呼ぶだろ
そもそもあの辺り元々スラヴの土地だし
あの辺りを支配した国や近辺にはオカルトじみたネタはあるけど
妖精や霊ネタ以外にそこまで濃いネタがある地域だったか？
不死性強いのせいぜいクドラクくらいじゃね？
古ゲルマンだのアーリアｗにまつわる土地じゃなくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 09:45:10.24

>>556
にほんでも古事記でやったことだな
土着信仰の神を国津神、皇祖神を天津神として国をまとめること

古事記:国内向けの「日本はこう言う国」というガイドライン
日本書紀:国外向けの「日本はこう言う国」というガイドライン
て解釈してる

宗教を持たないアーヴでも記紀に相当するようなものはあってもおかしくないんだが
明文化しないで敢えて親から子へ口伝するだけにしてるんだっけ

歴史上の偉人の神格化もなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 09:47:34.84

>>557
源アーヴ誕生がどれぐらい未来かは憶測するしかない
スペースコロニーの実用化やオールトの雲まで探査機飛ばすのだって1000年くらい掛かるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 10:02:14.05

>>560
日本書紀は最早喪われた各風土記のうち
極めて体制に有害な部分以外は異伝も併載している分史料的には優秀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 10:39:57.31

古代日本よりも単一というか一つの船で発生して一つの都市しか持たない国だからアイデンティティを統一する必要がないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 18:37:52.99

>>561
つっても、アーヴの時間暦的に現代から二千年後で、帝国暦がほぼ千年。
帝国成立宣言まで二百年くらい放浪してたってんだから、数百年後でないかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 18:49:52.11

数という言葉はファジーすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 20:13:46.43

だからそのアーヴが母都市で作り出されたのがどれくらいの未来なのか
最初のユアノンがオールトの雲で発見されたのがどれぐらい未来なのか
それがわからんて話なのわからん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 20:37:17.60

火星や金星をテラフォーミングしているぐらいだから、むちゃくちゃ未来のように思えてしまうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 21:11:50.32

>>566
正直、SF的教養に乏しいのでよくわからん。
紋章Ⅲで作者がジントはわれわれより300年ばかり未来、
ラフィールは2000年以上先の人間って言ってるのを根拠にしたのだが、
どう間違っとるんかいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 21:48:37.01

マーティンが入植172年。ジント８歳が地球歴で10歳だから、地球基準で入植200余年。(紋章Ⅰ初めのほう)
ユアノン船が１Ｇ加減速するなら、恒星間は船内時間１年程度(らしい)。
(人間が乗る以上、それ以上の高加速はしないはず)
ということは、レイフ・エリクスン出発まで1996年から100年も無いことになる。
　
あるいは、レイフ・エリクスン出発が「300年ばかり未来」で、以降は文化的に変化無かったのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 21:53:43.19

レイフ・エリクスンにしてもマアト・カー・ラーにしても、地球にいると迫られる文化的変化を嫌った連中が出奔するパターンが多くないか、星界の移民船。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 22:07:46.41

地球は真っ赤なユートピアになったに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 01:09:35.80

>>568
だーかーらー
ジントの祖先が地球を発ったのも母都市がアーヴを送ったのもユアノン推進船だろ
そのユアノン推進船が発明されたのが現代からどれぐらい未来だろうかって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 01:17:26.34

仮に星界の紋章の時代ががレイフ・エリクスン出発歴300年でもアーヴ出発歴2000年でも
彼らが出発したのが西暦何年頃なのか全然わかんないでしょーが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 01:29:53.10

>>573
＞レイフ・エリクスン出発歴300年でもアーヴ出発歴2000年

どっからそんな設定が出てきたんだ？

紋章Ⅲ268pより
『ジントはわれわれより三００年ばかり未来の人間という設定ですから、
ふつうにみらいしていてくれればいいのですが、
ラフィールは二０００年以上先の人間ですから』

ここで作者の言う「われわれ」というのは現代を生きる我々なんだから、出発暦なんて関係ないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 01:49:00.29

>>574
それ、アーヴとマーティン人の主観的年経過がウラシマ効果でそれだけ差が出てるという説明で
ややこしいから彼らそれぞれの先祖が地球を出発した頃を現代と言ってるだろ

アーヴの歴史がアーヴ歴とアーヴ歴前から換算してほぼ2000年なのは明確だけど
そしたら黎明の乗り手が地球から送り出されたのが現代ってことになるがそうじゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 01:56:23.93

まあ現代人から見たら2000年前の人間も3000年前の人間も古代の人間に変わりない
ジントにしてもラフィールにしても作中の登場人物から見たら西暦2000年の人間も3000年の人間も古代地球人
作者の「われわれ」というのはそんな達観だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 02:07:09.60

星界の舞台があまりにも遠未来だから
比較的近未来の物語の創成期、人類がまだ太陽系外に進出していない時代の人間も「われわれ」の内に入れてしまっているかんじ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 02:12:48.77

アーヴ歴じゃない帝国歴だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 02:49:24.30

>>575
もう一度落ち着いて紋章Ⅲの後書き読み直したら？
あの文章の文意は「ジントはまだ我々に近い未来人だからまだしも、
ラフィールくらい我々から離れた未来人に、現代の外来語を使ったら異世界的な雰囲気を出しにくい。
けど、プラズマとエネルギーだけはどうしようもなかったから作中で使った」
という話なんだから、どう見てもここで言う「我々」は少なくとも後書きが書かれた90年代の人間から見て、であって、
君の言う「彼らそれぞれの先祖が地球を出発した頃を現代と言ってる」ではないぞ。

あと、君は「アーヴの歴史がアーヴ歴とアーヴ歴前から換算してほぼ2000年なのは明確だけど」というが、
帝国暦がほぼ1000年ではあるが、アーヴ種族の誕生から帝国成立まで1000年もかかってる描写あったっけ？