[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之52[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/21(月) 17:30:46.79

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html (リンク切れ)
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1542373921/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 22:47:30.86

>>55
突撃艦の可動凝集光砲は手動じゃないかな？

エクリュアの「撃つ」が可愛い(*^o^*)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 23:37:28.11

設計が地上人にも扱えるようになってないだけなのに
禁止されているだとか差別だとかすこぶるめんどくさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 23:38:44.13

なんか似てるなとおもったらあれだよ
名古屋のエスカレーター問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 04:08:39.00

もともと士族身分以外に貸し与えることすらないのに地上人仕様を作る意味は無いよなぁ
艇長資格なし、自領でのみ運用でなら地上人男爵用をオーダーメイドしてくれるかもしれんが
平面航行したら資格なし運用で怒られる気しかしない

>>54
平面宇宙に通常空間を持ち込んで戦うのに機雷戦だけ持ち出して差はないとするのは流石に可笑しくないか？
やっぱり差別だなんだの次元で論ずる意味のない話だと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 06:10:59.08

>>55
突撃艦は手動､襲撃艦は自動､他は不明だけど少なくとも巡察艦や戦列艦は自動だと思う

>>57
帝国では平面宇宙航法に限らずFTL船を皇帝以外が保有するのは法で禁止されてるぞ

>>59
機雷戦を持ち出したのは俺ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 10:22:45.39

凝集光砲は全部自動だと思ってた…
手動ってどこで確認できるかすぐわかる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 10:25:17.77

確か完全自動じゃなくて、どれを優先目標にするかの設定は砲手の役割だったような…
グノムボシュ君の初陣辺りでそんな記述があったかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 11:31:12.49

そりゃ完全手動はあり得んだろ。
現代のCIWSでも自動なのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 12:59:09.83

>>62
人間がやるのは発射を許可するだけって記述が4巻か5巻にあったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 14:41:37.83

結論から言えば…
アーヴ帝国は身分制社会であり、身分による差別がある。
だが、これはあくまで「身分差別」であって、「人種差別（遺伝子差別）」などでは断じてない。

「人種差別」の有無を論じているのに、「身分差別」でしかないものを「人種差別」と偽って持ち込んだために、論点が狂った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 16:44:44.95

>>63
唯一自動射撃の機能が描写されてない突撃艦だって
フレーム自体は護衛艦（自動化）と同じなんだから可能ではあるはず…たぶん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 20:34:28.86

>>65
身分差別じゃなくて人種差別だよ

例えば、従士が翔士に昇進して士族籍を得てアーヴになっても、そこから飛翔修技館に入ることはできない
二代目フェブダーシュ伯爵のように、親が士族になる前に生まれた子供でも同様
後天的にアーヴになった者も一律排除されるんだから、それは「身分」差別ではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 20:41:01.08

>>67
それは、全盲の人が運転免許を取得できないのと完全に同じ。人種差別などでは断じてない。

煽りでなく本気で言うが、お前は現実の世界で人種差別問題に取り組んでいる人達を愚弄している。
土下座して詫びるべき。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 20:43:08.78

>>67
飛翔科を目指す者は２０標準重力加速ぐらい平気で耐えなければならない。

地上人には物理的にムリw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 20:49:33.86

>>68
「人種」という言葉が錯誤を招くなら、生物種差別という言い方の方が良いか？

聴覚障害者がかつては免許が取れなかったのが補聴器使用で取れるようになり、今や全聾でも補助ミラー
等の設置を条件に取得が可能となったように、社会は技術によって障碍を克服してきたんだよ
全盲が現在運転免許が取れないとは、技術がまだそれを補うほどにまで発達していないからに過ぎない

技術の力で克服可能な差異を、生得的な器官を理由にして差別にしているものは「身分」差別とは決して
言わない

お前さんこそ土下座して詫びる相手がいると思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 20:52:49.11

>>69
昔のサターンロケットは10Gかかったらしいけどな
（今のソユーズでも緊急時にはそのくらいかかるらしい）

もちろんそんな状況で操縦するのは無理だけどもｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 21:09:38.04

>>71
耐えればいいってもんじゃないからな。
操舵できなければ飛翔科とは呼べないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 21:36:57.31

>>70
ならば、地上人が飛翔科翔士になれないとは、技術がまだそれを補うほどにまで発達していないからに過ぎない、ということになるな。
地上人でも空識覚を認識できるようになる技術が確立すれば、地上人でも飛翔科翔士になることが可能となるだろう。
社会は技術によって生得的な差異を克服してきたんだよ。

以上のことから、これは人種差別でも遺伝子差別でも生物種差別でもあり得ない。
お前は、生得的な差異でしかないものをを人種にすり替える詭弁を弄している。土下座すべきはお前であることは明らかだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 21:53:53.82

>>73
ジムリュアの乱で地上軍が星界軍の艦を地上人操舵可能に改造して乗っ取ってたやん……

作品すらロクに読んでないとか、勘弁してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 21:58:21.06

なんで地上を愛するような地上人種に好き好んで宇宙船を操作させねばならんのだ？

地上人は地上を愛すればよいのだ。
宇宙に興味を持った奇特な地上人もいつかは地上に帰るのだろ？

ならば、そんな連中にわざわざ興味本位で宇宙船を動かしてもらう必要なんてないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:01:16.39

>>74
うーん、単に地上人が動かせるということと、
アーヴが通常空間でこなせるような機動を地上人が出来るということを同一視するのはどうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:05:50.40

>>76
うん、それはそう。自分で書いといてなんだけども。

ただ、軍艦じゃなくて商船ならそれでも構わないわけで、そういう道を用意していない、という点で
帝国の国是たる「青髪でない者に星間船を操らせない」という姿勢のあり方は、技術や努力で克
服不能なバリア（社会的障壁）ではないと思うのよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:08:13.33

>>76
>69でも触れられているけど、地上人には星界軍が要求するレベルの操船技術はまず無理なんだよね空識覚の有無にかかわらずｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:11:43.76

>>77
クラスビュール独立戦線のひとたちが商船を借りてたぶん商売やってますね
操船はあくまでスタッフで自分たちの手で船をうごかしているわけじゃないけど

まあ<アーヴによる人類帝国>はその名の通りアーヴを前提にした国だからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:13:46.70

つか技術力だけで言えば、4カ国連合軍が既に「思考結晶に操艦させる」という手段で
問題点をクリアしているのでは…（無論、アーヴ的にとても優雅とは言えない方法ではあるが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:18:50.96

だから地上人が操船する宇宙船も作ろうと思えば作れるんだろうね帝国でも
ただし作る理由も必要もない

もともとが「宇宙空間はアーヴのもの、地上は地上人のもの」で棲み分けが帝国の国是というか
建国した理由だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:54:34.40

よくよく考えたら、アーヴは宇宙船を操作するために生まれた種族だから
アーヴに操作を任せてふんぞり返るのが自然な姿なんだよな。

地上人でも士族になれば船長になれるから、船長席からえらそーに
操舵手のアーヴに指示していればいいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 22:57:10.91

>>74
詭弁も甚だしい。既に指摘されている通り、生物的アーヴの操船と地上人の操船を同一視するのがおかしい。
何のことはない。作品すらロクに読んでないのは、お前の方だったな。お前は作者にも詫びる必要がある。

>>77
これも既に指摘されているが、クラスビュール独立戦線の人達の一例だけで、お前の主張は完全に破綻している。
それにしても、クラスビュール独立戦線のことすらスルーするとはな。作品すらロクに読んでないとか、勘弁してくれ。

彼らのケースがまさに示している通り、領民や国民は星間船を借りることができないで、わざわざ士族にしてもらっている。
即ち、これは純粋に身分的な差別であって、人種的・生物種的な差異が関係する余地など全くないということの証左に他ならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 23:09:17.44

アーヴと地上人の差を人種の差と言わずになんて言うんだろう？アーヴ自身も人類の中の特殊化した種だと認識してるのに

>>81
その国是自体がある種の隔離政策とも言えるでしょ？自分達以外の全ての人類社会から恒星間航行船を奪って独占するのが最終的な目的なんだから
アーヴという種だけが星々を渡る事が許される､これは人種(遺伝子)に基づく政策とは言えないかね？その辺をきっちり否定してくれる人いないんだよね
帝国の船の仕様は～とかそういう事じゃないんだよ､星系内限定だが宇宙船自体は許可さえあれば領民ですら所有できるし､アーヴと地上人に平面宇宙航行者としての能力に差はないんだし
ただ帝国が独占すれば未来において多くの人命が失われずに済むのは確かだな
4巻で帝都陥落しなければ何十年後かには帝国が勝って､少なくとも1000年は恒星間戦争は起きないだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 23:19:18.88

>>84
いや地上人のまま帝国に参加することは認められてるぞ
ジントとか男爵家の初代二代目とか他にもいるんだろう
クラスビュール独立派の例もあるし例えばサムソンさんも
その気になれば宇宙船をレンタルして交易の旅に出ることはできる

「地上人が自分の手で宇宙船を操船する」ことは能力的にほぼ不可能
ただし、法律や制度で禁じているという描写はなかった
言えるのはここまでだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 23:33:48.40

貴方がたの話しときたら優雅さとは程遠い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 23:35:17.52

>>85
単に「宇宙船」って言っちゃうと誤解を招くぞ

>>84も書いている通り、星系内の通常宇宙を航行する船（交通艇）なら地上人が操縦できる船
もあるし許されている（多分セールナイ商会の船がそれじゃないかな）

許されていないのは平面宇宙航行船の操縦で、しかも平面宇宙航行に関しては空識覚の有無
は関係ない
これの操縦を生まれながらのアーヴに限定しているのは、その技術を習得できるのが帝国では
飛翔修技館だけで、飛翔修技館の入学条件に空識覚を必要としているから、って話になる
つまり制度的に不可能になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 23:38:52.34

>>85
全くその通り､だが代を重ねるには子供を遺伝的にもアーヴにする必要があるのも確かでしょ？
アーヴになった時点で後継者たる子女がいれば猶予されるけどそれ以降は許されない､つまり地上人のままアーヴの権利を継承させる事は絶対にないわけだ(当たり前だけど)
生来のアーヴから見て短い時間だけ地上世界出身者に星々を渡る権利を与えても､あくまで一時的なものでしかないとも言える
最終的に生来のアーヴだけが平面宇宙航法を独占する事に変わりはないと思うよ､アーヴって短気な割に気長な所も多々あるのが面白いｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 02:03:00.41

アーヴという種（アーヴ自体の認識では人種）が、アーヴ以外の人々を地上に封じ込めるスキームを採用している以上、人種差別がない、なんていう見方はまったくもって滑稽でしかない
アーヴによる人類「帝国」なので、ローマなどと同じように、差別性が低くなっているだけだ。

地上人士族が星間船を借りて運航できるというが、我々や地上人の常識的なスキームでは、船主が、アーヴによる手動操縦でも、人工知能による操縦でも選べるはずだ。
皇帝による星間船の所有という原則を「身分制の産物」と認識するのは誤った物事の見方だ。
そこには皇帝ですら変えられない国是である、「アーヴによる地上人封じ込め政策」が一貫している。
言い換えれば、皇帝ですら「所有するとされる星間船に人工知能を採用する実質的な権限はない」。
政策そのものが人種差別的である以上、星間船の一件も人種差別の産物にほかならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 02:24:03.49

平面宇宙航法には空識覚は必要ないのに、アーヴによる人類帝国では、アーヴ以外による星間船の操縦を制度的に禁じている。
身分による差別ならば、ジント（伯爵公子）は一般的な生物学的アーヴ以上の優先度で平面宇宙航法の資格を取得できるはずだが、それは彼の種族を理由に禁じられているので、身分による差別ではないのは明白だ。

まさに生物学的アーヴが平面宇宙航法を独占し、星々の間と交易を支配するという国是なのであり、
国是の遂行にあたっては、その根幹において、宿命遺伝子を共に科された同胞しか信用しないということだろう

差別という観点では、アーヴによる人類帝国という、人種差別並びに身分制の帝国と、人類統合体という、（遺伝子操作を受けた人々への）人種差別並びに（一級市民・二級市民の別がある）身分制の共和国の対決に過ぎない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 06:09:00.55

アーヴは宇宙船を動かすために作られた生体機械なんだから、アーヴに任せればええねん。

おまいらは車を動かすのに直接エンジンのバルブとか調整するのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 06:41:47.59

お前のその例えだと、アーヴは自動車においては運転手という意味になるね
少なくとも各部品の事ではないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 06:46:26.81

人類統合体の定義では部品だよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 07:08:44.59

アーヴ自身の認識でも部品である事を否定してないね
何なら戦時は自軍どころか敵軍の乗員も部品と見なしてるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 07:23:08.42

部品には部品としての誇りがあるから、地上人が代わりに宇宙船を動かすのを
本能的に嫌っているかもねw

どうせ地上人は平面宇宙航法を教わっても３日で飽きるのだから、宇宙船のことは
星たちの眷属である俺たちに任せろ、ってね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 07:32:22.02

>>95
突き詰めればそういう事なのかもね
もっと言えば自分達だけが平面宇宙航法を争いを生む事なく運用できる、だから我々が独占管理するってとこかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 07:34:40.58

>>96
争い云々というのはもっともらしい理由付けに過ぎず、本音は俺たちの楽しみを奪うな！だと思うけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 08:51:19.67

政策は差別的なんだけど、アーヴの意識には差別しているなんてまったくないんだろうなｗ

もともとが「俺たちの領域（宇宙）にきたのなら俺たちの流儀を受け入れろ」だから
代わりに、地上は地上人のものだから好きにすればいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 10:07:40.65

地上人貴族や士族はアーヴだよ、だから船を借りられる
操舵できるかどうかは技術以前に生物学的な機能の問題であってそれが満たされてない人物に許可が出ないだけ

そして物語的に地上に住まう人と帝国はお互いになんの責任もないし、星間船を与えることは原則としてあり得ない
ていうか帝国の正式名からして帝国の次代に地上人形質を残すのが許されるもんじゃないのはわかると思う…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 11:34:57.96

まだやってるのか
まったく優雅さとは程遠い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 12:27:35.51

セールナイ商会の作業船は地上用だったよね？アレは通常空間専用だったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 12:28:17.27

>>101
"地上人用"だな
訂正する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 12:50:13.10

>>99
だからその辺が差別政策と言えるかどうかってのをずっと言ってるんじゃないかw
それに地上人出身だと船を借りれても艇長資格を取ることはできないし、ジントみたいな貴族ならともかく地上人出身の士族だと資金的に借りるのも大変だし、有資格者を雇わないといけないから生来のアーヴ士族が借りるより人件費も余計にかかっちゃうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 15:19:50.61

>>84
>アーヴと地上人の差を人種の差と言わずになんて言うんだろう？
「身分差別」だ。これで必要にして十分であり、他の言い方は不要。

>アーヴ自身も人類の中の特殊化した種だと認識してるのに
ここが詭弁のポイントだね。
アーヴが特殊化した種であるからといって、人種による差別が必ず存在するということにはならない。
アーヴは人類の中の特殊化した種であるが、種による差別（人種差別）は存在しない。それだけのこと。

>その国是自体がある種の隔離政策とも言えるでしょ？
アーヴ帝国の国是が隔離政策（≒差別）であることは、このスレの誰一人として否定していない。
ただ、それは身分による隔離政策であって、人種による隔離政策などでは断じてない、ということだ。
ここも詭弁のポイントだね。「隔離政策がある」→「人種差別がある」と論理を飛躍させている。

>アーヴという種だけが星々を渡る事が許される、
これが大嘘だ。正しくは、アーヴという「身分」だけが星々を渡る事が許される、だ。
だから、反帝国クラスビュール戦線の面々は地上人でありながら星々を渡る事が許された。

>これは人種(遺伝子)に基づく政策とは言えないかね？
従って、これは偽だ。
反帝国クラスビュール戦線の面々という反例がある以上、人種(遺伝子)に基づく政策とは絶対に言えない。

>その辺をきっちり否定してくれる人いないんだよね
反帝国クラスビュール戦線の人たちケースは>>79で指摘されているので、これも嘘。

>帝国の船の仕様は～とかそういう事じゃないんだよ、
いいや、帝国の船の仕様だけの問題だ。
ここも詭弁のポイントだね。「～じゃないんだよ」と否定だけするが、その根拠を全く述べない。
まさに「その辺をきっちり否定してくれる人いないんだよね」だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 15:23:30.36

>>88
>全くその通り､だが代を重ねるには子供を遺伝的にもアーヴにする必要があるのも確かでしょ？
そうだね。士族や貴族に叙されたら、以降の子孫を地上人のままアーヴの権利を継承させる事は許されない。
これは、士族や貴族に叙されたこと、即ち『身分』に基づく要請だ。
そして、生来のアーヴならば地上人のままアーヴの権利を継承させることができる、なんてことは全くなく
生来のアーヴもまた地上世界出身者と全く同じく地上人にアーヴの権利を継承させる事は許されない。
生来のアーヴも地上世界出身のアーヴも求められることは同じなので、生来か地上世界出身による差異は無い。
従って、これは「人種差別」では絶対にない。

>生来のアーヴから見て短い時間だけ地上世界出身者に星々を渡る権利を与えても、あくまで一時的なものでしかないとも言える
それは『身分』に基づく要請（身分差別）の結果としてそうなるだけであって、制度が要請している訳ではない。
だから、例えば、子供のいる地上世界出身者が功績を立ててアーヴになり親子で星々を渡った後アーヴを辞め、
子供がさらに子供（孫）を生んだ後に再び功績を立ててアーヴになり、孫がまた……ということを繰り返せば、
代々地上人のままで星々を渡り続けることができる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 15:27:33.55

>>89
>アーヴという種（アーヴ自体の認識では人種）が、アーヴ以外の人々を地上に封じ込めるスキームを採用している以上、人種差別がない、なんていう見方はまったくもって滑稽でしかない
既に指摘したが、ここが詭弁のポイントだ。
文頭では「アーヴという種」と書いて人種の意味で「アーヴ」という言葉を使っておきながら、
二番目の「アーヴ以外の人々」では身分の意味で「アーヴ」という言葉を使っているんだよね。
地上世界出身のアーヴは地上に封じ込められていないので、二番目のは人種の意味ではあり得ない。
この誤魔化しを使って、アーヴ帝国における差別が「人種差別」であるように見せかけているのだろうが、
タネがバレてしまっては通用しない。地上に封じ込められているのが『身分の意味の』アーヴである以上、
これは「人種差別」ではなく「身分差別」だ。それ以外ではあり得ない。

>皇帝による星間船の所有という原則を「身分制の産物」と認識するのは誤った物事の見方だ。
既にタネがバレているので、この詭弁も通用しない。
現に地上世界出身のアーヴが地上に封じ込められていない以上、人種差別の産物と認識するのは大間違いだ。
政策そのものが身分差別的である以上、星間船の一件も身分差別の産物にほかならない。

>>87
>つまり制度的に不可能になっている
>>90
>身分による差別ならば、ジント（伯爵公子）は一般的な生物学的アーヴ以上の優先度で平面宇宙航法の資格を取得できるはずだが、それは彼の種族を理由に禁じられているので、身分による差別ではないのは明白だ。
だから、それは、全盲の人は運転免許の取得が制度的に不可能になっていることと何ら違いは無いんだよ。
そして、全盲の人に運転免許を取得させないことを「（不当な）差別である」と言う人なんていない。
つまり、これは「（不当な）差別」ではないということ。

「（不当な）差別」でないことを無理矢理「（不当な）差別」ということにするから、話がおかしくなる。
「人種差別」か「身分差別」か論じる以前に、そもそも「差別」ですらないんだよ。ここが詭弁のポイントだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 18:29:20.13

話通じないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 20:02:42.51

前から思ってたんだがよ
正論をきくってのはどうしてこういらいらするもなんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 20:13:21.48

つーかそろそろぶっこんでいい？

なんかずっと差別だ差別だと言ってるけど、それただの「区別」じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 20:41:36.36

人種差別以前に、人間とチンパンジーぐらい違うからなぁ、アーヴと地上人には。

仮に運転技術があってもチンパンジーに運転免許証を交付するわけがないだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 21:27:14.73

>>109
その差はどう違うのか？

>>110
チンパンジーよりFTL航法の開発が遅い人間様か・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 22:22:55.98

その辺のゴタゴタが、アーヴ帝国と人類統合体の対立原因の一つ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 23:33:31.51

性質の違うものだと認めて扱うのが「区別」
劣っていると差をつけて扱うのが「差別」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 00:27:29.91

>>113
この場合は誰がそれを判断するの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 01:44:55.32

少なくともどの国も差別を禁止はしてないからなぁ
統合体にいたっては推奨すらしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 05:15:59.59

カイト憲兵大尉ｶﾜｲｿｽ（ノД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 06:16:03.15

あーもうほんとうっぜーなこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 06:19:36.38

>>114
この場合ってどの場合？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 06:30:31.62

>>118
アーヴが平面宇宙航法を自分達(生来のアーヴ)以外から取り上げる事
君>>109じゃなかったんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 07:01:03.79

だいいち、平面宇宙航法の資格を得るには士族以上で飛翔科に通うのが必須なんだろ。
士族以上の身分で学齢期にある地上人って極少数じゃないか？

ま、１人でも該当者でもいれば「差別だ！」なんだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 07:18:45.24

学力や身体能力を理由とした選別は差別じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 07:44:46.30

どうもそれを差別だと言いがかってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 08:34:28.76

ソレ以前にもそれが差別だとしてだからどうした、という世界観なのを忘れすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 10:34:08.58

差別という言葉には食傷気味
レイシストと呼ばれたい
ヘイトスピーチ上等じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 12:30:41.61

>>120
飛翔科に入れるのは生まれながらのアーヴだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 12:59:29.95

アーヴは前近代国家をモデルにした差別国家
4カ国連合は近代国家をモデルにした「反差別」国家（現実と同様シレジアのように隠然とした差別は残る）

アーヴの存在は現実では許されないけどこれはSFでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 14:37:42.66

アーヴは差別していい、なぜなら人間でないから
では黒人を奴隷というモノ扱いしてた時代レベルだよ…
近代国家にみえるのか、あの国家群が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 15:29:02.60

遺伝子改造した存在が果たしてどこまで人間なのか
アーヴと地上人のミックスとかが出てくれば実感わくのだけれど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 15:32:30.97

大体人類統合体のせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 15:49:06.29

差別問題を論じるに際して、最も肝心なことがよく見落とされる。そのせいで議論が迷走する。このスレのように。
その最も肝心なことは、「差別」には２種類あるということだ。即ち、「正当な差別」と「不当な差別」だ。
「正当な差別」のことを「区別」と呼ぶことがあるが、これはありがちな誤解だ。両者はかなり異なる。

例えば、男性は男子トイレを使わされ、女性は女子トイレを使わされる。これが「区別」。
大学入試で、ある一定点数以上をとった者の入学を許し、それ以外の者の入学を許さない。これは「正当な差別」。
ただし、事前に受験者に断りなく、女子受験者の点数のみを下げたりするのは、「不当な差別」だ。
この３つの中で、禁じるべきなのは最後の「不当な差別」だけ。前二者は禁じられない。むしろ、するのが当然とされたりもする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 16:39:57.68

「差別」という字をよく見ろよ
差をつけて扱うことが「差別」なんだよ
一方は可で一方は不可というのが「差別」
男は男子トイレ、女は女子トイレというのは
差をつけて扱うことなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 16:52:45.24

男子トイレを男が使うのは可で女が使うのは不可、逆に女子トイレを女が使うのは可で男が使うのは不可
一方は可で他方は不可だから差別だな、その理屈で言うと
まあ個人的には男子トイレ女子トイレはどちらかというと区別だと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 17:39:05.11

当たり前だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 18:26:27.49

>>129
そうやって問題をなすりつけようとするな
汚らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 19:18:08.46

>>128
胎児が１００％癌化して途中で成長が止まるから、アーヴと地上人のミックスは絶対にありえない。

遺伝子改造すれば誕生は可能だけど、もはやミックスじゃなくて別の種だw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 20:17:44.61

テレジア不老族と通常地上人の交配の話を
地上人とアーヴの話と勘違いする人は紋章発売から20年経っても後を絶たないな

まあテレジア族と通常地上人で癌化するなら
アーヴと地上人でも似たようなもんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 20:28:26.49

>>136
自信満々なところ悪いんだけど、「シレジア不老族」の間違いだよな？

紋章I p253
>遺伝的にアーヴである彼と地上人女性とのあいだに、遺伝子調整なしで子どもが生まれる可能性はほとんど
>ない。生まれたとしても、致命的な先天性の欠陥を負っていることだろう。

紋章III p17
>不老化処置を受けている者と受けていない者とのあいだでできた子どもは、例外なく胎内で癌化しますから

アーヴも不老種なわけで、おおよそ自然状態で地上人との間に子供は生まれないんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 21:18:18.43

>>135
そう考えると生物学的に交配ができないアーヴと人類は亜種ではなく別種になるな
完全別種になると仮に混血雑種ができたとしても一代限りとかになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 21:35:21.84

>>136-137
すまんこってす。
だけど、大勢に影響は無い。（←無責任発言）

>>138
アーヴと人間の種差は、人間とチンパンジーぐらい違うw
ホモ・サピエンスとネアンデルタール人の方がはるかに近縁だ。
なんせ両者の間で交雑していたという説があるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 22:13:14.92

>>137
迂闊ｗ

>>138
アーヴてホモ属に分類できないんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 22:22:20.55

>>140
ドゥサーニュ殿下（当時）はホモ・サピエンスの亜種と言っていたような・・・

今wikiを覗いたんだけど、亜種だからといって交配可能とは限らないらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 22:37:12.55

遺伝子を自由に弄れるのに既存の生物学による分類を当てはめるのはどれほど妥当なのかが問題だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 22:45:49.49

外見は人間そっくりだけど遺伝子は猫、というのも不可能ではないなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 01:52:26.49

んな事はどうでもいいよ
レトパーニュ大侯爵だけ俺の隣で寝てれば。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 06:16:02.04

>>144
> レトパーニュ大『侯』爵

「あなたの舌をわたくしのかわいい鳥たちの餌にしてあげるわよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 06:25:49.70

>>144
オクレム社「中身はフランス人(ラクテーシュ産)ですが、フランス語はアーヴ語っぽく聞こえるから問題ありませんよ」

33 · 2019/02/01(金) 10:03:03.07

軽い気持ちで書き込んで久しぶりに見にきたら微妙に荒れちゃって申し訳ない

参加したかった…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 12:34:47.16

交配して生まれた子孫にさらに次代を作る能力が有るなら同種として扱われるんだっけ？
そういう意味ではアーヴは違うわな、まぁアーヴの交配が遺伝子改造ありきなのはアーヴ同士でもそうなんだから
そこも含めてアーヴの生殖システムじゃね、と言われると割と何でもイケることになっちゃうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 12:41:20.44

公爵と大侯爵はどちらが偉いのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 18:05:38.53

公侯伯子男

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 21:06:17.20

>>149
公爵じゃないかな？
大侯爵の方がお金持ちかもしれんけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 22:36:05.07

>>148
＞交配して生まれた子孫にさらに次代を作る能力が有るなら同種として扱われるんだっけ？

実際の生物の世界は、そんなにきれいに割り切れないんだよ。
例えば、北極圏をめぐるカモメ属。
セグロカモメはアメリカセグロカモメと交配することができる。
アメリカセグロカモメはヴェガセグロカモメと交配することができる。
ヴェガセグロカモメはビルラカモメと交配することができる。
ビルラカモメはホイグリンカモメと交配することができる。
ホイグリンカモメはシベリアニシセグロカモメと交配することができる。
シベリアニシセグロカモメはニシセグロカモメと交配することができる。

しかし、ニシセグロカモメとセグロカモメは交配することが出来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 23:10:35.19

ローラはウルヴァリンのクローンだし
キャミィはベガのクローンだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 23:55:13.19

そろそろ戦争終わってくれ。
ジントの育児シーズンが始まらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 00:05:28.94

最新刊のラフィールの様子見るに
ジントの方がいたたまれなくなって別れて
子育てに入るのありえ